Космонавт Николай Брежнев на Луне (мир уцелевших Кеннеди)

Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Космонавт Николай Брежнев на Луне (мир уцелевших Кеннеди) » Ответить

Космонавт Николай Брежнев на Луне (мир уцелевших Кеннеди)

Леший: Некоторое время назад смотрел один юсовский фильм в жанре АИ. Название вылетело из головы, но сюжет следующий. Кеннеди на пути в Даллас и вот вот должен погибнуть, как к нему в номер отеля является тип в костюме а ля космонавт и заявляет, что он из будущего и выкладывает президенту о будущем правду матку. В следствии чего Кеннеди остается жив. Его братец Роберт устраивает крутую "зачистку" (со смертельным исходом для противников клана Кеннеди - в этом фильме Роберт Кеннеди вообще представлен этаким жестким терминатором, впоследствии ставшим президентом США и "замочившим с сортире" мафию). Гувер вылетает в отставку, Куннеди "рулят" страной. С СССР заключается мир, "холодной войне" конец (в результате чего в 2000-х гг. СССР по прежнему существует и вовсю дружит с США), а кульминация этой дружбы совместный полет на луну американо-советского экипажа, где советскую сторону представляет космонавт Николай БРЕЖНЕВ. В порядке бреда, как вам такая АИ?

Ответов - 41, стр: 1 2 All

tewton: Хоцю в такой мир

Modo: А я - нет. Потому что в плюсе таки скорее США, чем СССР :Р

Bastion: Леший пишет: цитатаКеннеди "рулят" страной. Это американская тема, аналогична главной советской АИ теме "Если бы Ленин был жив" Обожествление (в плане добороты и всемогущества) Кеннеди

RAZNIJ: Читал какую-то фантастику ак там миром правил союз США-СССР --- во де альтернатива. А надо так мало - сердечное согласие Элит

Telserg: RAZNIJ пишет: цитата Читал какую-то фантастику ак там миром правил союз США-СССР --- во де альтернатива. CоВладение Джерри Пурнеля...

tewton: А я против США ничего не имею пока она своими делами и не за чужой счёт. А для СССР уже плюс - нет развала, а значит из кризиса конца 80-х как-то нормально выбрались.

Стас: Есть такой оригинальный философ американский - Линдон Ларуш его зовут...

Динлин: tewton пишет: цитатаА я против США ничего не имею пока она своими делами и не за чужой счёт А насчет именно Кеннеди - трудно прогнозировать. Слишком загадочна его смерть - кому же он там в амер. элите на хвост наступил и кому бы башку открутил, если бы остался жив ? Если на этот вопрос ответим - можно будет что-то во внутренней политике и экономике США прогнозировать. Во внешней политике - отношения с СССР явно лучше. Будет ли Вьетнам ?

Эндер: Динлин пишет: цитатаА насчет именно Кеннеди - трудно прогнозировать. Слишком загадочна его смерть - кому же он там в амер. элите на хвост наступил и кому бы башку открутил, если бы остался жив ? ИМХО и ЕМНИП существует устойчивое мнение,что Джонсон(в качестве вице-президента) был компромиссной фигурой между кланом Кеннеди и крупными корпорациями,поддержавшими его кандидатуру.Большинство американских исследователей склоняется к мысли,что после Карибского кризиса проблема Вьетнама могла быть разрешена путём таких же переговоров между США и СССР.Да и снять Хрущёва было бы сложнее.

Platov: Вспоминая лазарчука/успенского - "А он что, и вам был должен?" Плюс Еськов хорошо в паладинах-сарацинах на эту тему повеселился.

Динлин: Эндер пишет: цитатаДжонсон(в качестве вице-президента) был компромиссной фигурой между кланом Кеннеди и крупными корпорациями,поддержавшими его кандидатуру А что не нравилось крупным корпорациям в политике Кеннеди ? ИМХО, скорее всего он наступил на хвост мафии, ибо через год убили и его брата - министра юстиции.

Platov: Налоговая реформа. В основном - нефтянка, потом - ВПК. Работы по этому направлению прекратили сразу после далласа.

Леший: Platov пишет: цитатаВ основном - нефтянка Я тоже слышал про нефть. Мол Кеннеди отменил налоговые льготы, благодаря которым топливные корпорации "уводили" миллиарды долларов. А Джонсон, прийдя к власти, сразу же эти льготы восстановил.

PS: Позавчера тоже посмотрел этот фильм. Долго веселился Фильм называется: TIMEQUEST

Валерий-Хан: А я , честно говоря, в СССР не хочу...Что помню. Производственная оперативка в БГГЭ ИМГРЭ АН СССР - удои, покосы, сено, сено, сволочь, комбайн, гады...Это подшефное хозяйство Сафоновское помогает товарищам ученым урожай ростить. Курилка. Библиотека. Попытка найти хоть грамм ума в материалах очередного пленума, политинформация, лекция по линии "Знание", три полки образчиков бормотухи, колбаса, мешок за плечи, заказы, получка 75 рублей, возможность купить телевизор цветной как премия ! Читаем, поем, пьем, массово сношаемся..ждем, КОГДА ЖЕ МЫ ЖИТЬ БУДЕМ! О, еду на БАМ! Пьем, поем, массово сношаемся... Душно было.

Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаДушно было Душно. Никто и не говорит, что гниющий заживо СССР 80-х был раем. Но пуля в голову - не лучший способ вылечить больного. Введение элементов рынка в экономике и свободы (НЕ ПУТАТЬ с истериками аля Солженицин) в идеологии вполне было способно оздоровить больного.

Сталкер: Меня бабник и прохиндей Джей-Эф-Кэй мало интересует. А вот Бобби - голова! Его бы президентом... Кстати, папашка ихний, Джо Кеннеди уговорил боссов чикагских и нью-йоркских семей не только голосовать за сынка, но и подсуетиться, оказав безвозмездное содействие в пропагандировании кампании Кеннеди, тык скыть. Макаронники подсуетились, и в немалой степени победа Джека (Джона) была обязана и им. А Бобби на посту Министра юстиции вдруг возьми да начни зачищать боссов мафии. Вот обидка была! Динлин пишет: цитатаибо через год убили и его брата - министра юстиции. Поправочка- через пять лет - в 1968 году, - когда Бобби решил возглавить компанию от демократов против республиканского кандидата Ричарда Никсона - Sneaky Dicky. Что характерно, что Sneaky Dicky уже баллотировался на Президента именно в год избрания Джека! И вообще, не знаю, как кто, а мне более всего привлекательна версия о техасских нефтяных магнатах, ставленником которых был Линдон Джонсон. Момент, когда демократы, чтобы не разрывать свои ряды, объединили двух своих кандидатов, шедших со своими вице-президентами, в одну пару Кеннеди-Джонсон - и стал начальным моментом отсчета до смерти Джей-Эф-Кэя.

Ортанс: Да, господа, что-то у вас ошибок много. Ну американцев я понимаю, им слобытия четырехлетней давности уже кажутся седой древностью, но вам то? Во-первых, АИ про Кеннеди. Одно время я их собирала, но потом надоело. Слишком уж те литературные Кеннеди ходульны. Дальше, ну узнал Кеннеди точно о заговоре. А сделать то он что может? В Даллас не поедет? Хорошо, выживет в 1963 году. А как насчет избирательной компании 1964 года? Встреча с избирателями, пожимание рук, поедание индеек на улице... есть, конечно, один способ спастись -- выбрать в вице-президенты не Джонсона, а того, кто заведомо будет неприемлем для нефтепромышленников, мафии, гусанос, ККК, национальной стрелковой ассоциации и прочих господ. Но ведь таким образом можно и выборы проиграть! В 1964 году Джонсону повезло, республиканцы выбрали Голдуоттера. А были бы поумней, выбрали бы Рокфеллера, и неизвестно, смог ли бы список Кеннеди и кто-то-не-Джонсон победить. Сталкер пишет: цитатаМеня бабник и прохиндей Джей-Эф-Кэй мало интересует. А вот Бобби - голова! Его бы президентом... Можно подумать, что Роберт был образцом семьянина! Да и особо головастым он никогда не был. Джон был умней (а вообще-то, самый умный из братьев -- Эдвард). Когда Роберт попал в Сенат, он просто не справился с этой работой. Он не умел договариваться, заключать компромисы. Вот что он умел. так это наживать врагов. Для президента качества не слишком подходящие.

Сталкер: Ортанс пишет: цитатасамый умный из братьев -- Эдвард Тэдди? Настолько был умен, что на почве алкоголизма подружку свою разбил в аварии. Динлин пишет: цитатаБудет ли Вьетнам ? Вьетнама не будет! Вьетнам - событие, безусловно великолепоно вписывающееся в "холодную войну2, но здесь еще огромную роль играли промышленно-сырьевые интересы в ЮВА тах, кто стоял за Линдоном Джонсоном. Я даже подозреваю, что будет дружба с СССР при живом Кеннеди. Ведь вспомните, что СССР также транслировал похороны Кеннеди - человека, которого лично любил и уважал импульсивный Н.С. Хрущев. И это в разгар "холодной войны"! "Холодной войне" вполне может настать конец, хотя тут завязано очень много и на правах человека, но политика есть политика. В принципе, даже можно предположить, что существенное улучшение отношений с СССР может предотвратить заговор против Никитушки - к добру ли, к худу, но он вполне может продержаться до 70-х. Серьезных сдвигов в экономике от него не ждите. Реформы Косыгина он вряд ли поддержит из-за ее мелкобуржуазности, а Никитушко, что ни говори, твердолобый коммуняка. Но при нем СССР вполне может опередить американцев на Луне. Соперничество между двумя странами может перейти - если и не целиком, то в общем - в невоенное русло и вылиться в космическую гонку, на которую оба гиганта не будут жалеть ресурсов. В итоге, году к 2005 мы с вами, да и американцы тоже, точно будем без штанов, но с базами на Луне и - возможно - с уже состоявшейся управляемой экспедицией на Марс - возможно, в виде совместного проекта.

sas: Сталкер пишет: цитата В итоге, году к 2005 мы с вами, да и американцы тоже, точно будем без штанов,насчет амеров не скажу, но СССР-почти точно(если в экономике ничего не менять...)

PS: Сталкер пишет: цитатано с базами на Луне и - возможно - с уже состоявшейся управляемой экспедицией на Марс - возможно, в виде совместного проекта. В фильме хоронят Кеннеди умершего в преклонном возрасте именно на Лунной базе. :)

tewton: sas пишет: цитатанасчет амеров не скажу, но СССР-почти точно(если в экономике ничего не менять...) Если не менять, то и СССР после 1995 в любом случае не будет... Вообще тандем Кеннеди-Джонсон это и компромис Северо-Восточной группы и Техасской. Поэтому Кеннеди надо было на ппервых порах не трогая нефтянку (и мафию ) стравить их с Калифорнийской группой, а самому т.с. заняться прогрессорством: не только Лунная программа, но и развитие высоких технологий (какой бы мы тогда и-нет и компы сейчас бы имели ) - а в этом силён именно Запад и Северо-Восток. А уж потом заняться и Техасом и Чекаго и т.д.

Ортанс: Сталкер пишет: цитатаТэдди? Настолько был умен, что на почве алкоголизма подружку свою разбил в аварии. Во-первых, он был абсолютно трез, что было подтверждено всеми свидетелями, включая полицию. Во-вторых, еще никто не доказал, что все там происходило именно так, как было принято в официальной версии. В-третий, люди Никсона вели постоянную слежку за сенатором (в 1973 году материалы слежки были обнародованы в ходе расследования Уотергейтского скандала) и не смогли ничего обнаружить. В-четвертых, Мэри Джо Копечне была влюблена в Роберта, а не в Эдварда. В-пятых, алкоголизм был проблемой не сенатора, а его жены. В-шестом, ни Роберт, ни Джон даже близко не подошли к тому, чтобы их признали хорошими законодателями, а вот Эдварда называют великим законодателем столетия, при этом называть его так стали еще 20 лет назад. Сталкер пишет: цитатаВьетнама не будет! Вьетнам - событие, безусловно великолепоно вписывающееся в "холодную войну2, но здесь еще огромную роль играли промышленно-сырьевые интересы в ЮВА тах, кто стоял за Линдоном Джонсоном. Я даже подозреваю, что будет дружба с СССР при живом Кеннеди. Мечтатели вы, господа. Вьетнам начался именно при Кеннеди (Джоне, я имею в виду). Другой вопрос, что постепенно Джон пришел к выводу, что надо убирать из Вьетнама советников (то есть ограниченный контингент войск), но не успел это сделать. А вот Роберт долго поддерживал войну и перестал ее поддерживать только тогда, когда в США начались антивоенные настроения. Естественно, постепенно Джон и Роберт пришли к выводу, что надо как-то договариваться с СССР, но до того, как Джон произнес свою знамениую речь в Американском университете и заключил Договор о запрещении ядерных испытаний в трех средах, братики многое натворили и даже чуть не довели дело до ядерного конфликта. Так что не надо рисовать себе рыцарей на белых конях. Они всякими были.

Сталкер: Ортанс пишет: цитатаТак что не надо рисовать себе рыцарей на белых конях. Они всякими были. Ой, дык мы этим постоянно и занимаемся!

Ортанс: Сталкер пишет: цитатаОй, дык мы этим постоянно и занимаемся! Мифотворчеством? Что есть, то есть! А по существу вам есть что сказать? А то скучно стало...

Ортанс: Некоторые произведения про альтернативных Кеннеди: Aronson, Mark. President-Elect. Роберт выжил после покушение и предложил очень жесткое законодательство против преступности. Зная, что демократы его отвергнут, стал республиканским кандидатом (!), а Тедди кандидатом от демократов (что б Эдвард пошел против Роберта? Бред!). В результате президентом становится Никсон. Benford, Gregory. Timescape. Джон Кеннеди не был убит. Приз Небьюла (то ли в 1980, то ли в 1981 г.) Bernau, George. Primises to Keep. 1988. Покушение на ДФК в 1963 году сорвалось. Описываются выборы 1964 и 1968 гг. Cadigan, Pat. Dispatches from the Revolution. 1991. Сирхан Сирхан не убил Роберта. В 1992 г. номинация на премию Хьюго. Cadigan, Pat. No Prisoners. Роберт стал священником, а его сестра Юнис -- политиком. В 1968 году между ними столкновение. Carter, Paul A. The Mystery of the Duplicate Diamonds. 1981. Роберт стал президентом в 1968 году, Уотергейт не случился. Drake, David. FORTRESS. 1987. Предистория: Джон спясся и в 1965 году объявил "Звездные войны". Сюжет: В 1985 году идет борьба за космические программы. Effinger, George Alec. Prince Pat. Предистория: младший сын Джона Патрик выжил в 1963 году. Это уже альтернативная медицина, не шутки! Сюжет: В 2000 г. Патрик Бувье Кеннеди баллотируется в президенты США. Friesner, Esther M. Told You So. Предистория: Джон спас лепрехуна и стал волшебником (а чего мелочиться!). Сюжет: Джон стал исправлять мир к лучшему. Gerrold, David. The Kennedy Enterprise. Предистория: Джозеф Кеннеди развелся с Роуз (мечтать не вредно!), отправился в Голливуд (вообще-то он там и так был) и женился на звезде Глории Свенсон (я же говорю, мечтатели). Сюжет: История актера второго плана Джона Кеннеди. Harris, Robert. Fatherland. 1992. В Германии фашизм. Президент США -- Джозеф Кеннеди. Роман переводился на русский. Был экранизирован. Фильм, пожалуй, лучше книги. Katze, Rick. Bobbygate. Предистория: Джон выжил после покушения и был переизбран. Сюжет: Репортер узнает о причастности Роберта к проникновению в штаб-квартиру республиканской партии. Джозеф Кеннеди проводит операцию прикрытия. Kube-McDowell, Michael P. The Inga-Binga Affaire. Предистория: В 1930-х годах Джон был любовником нацистской шпионки. Сюжет: Джон Кеннеди пытается вырваться из-под отцовского контроля. Malzberg, Barry N. Heavy Metal. Предистория: В 1960 году соперником Джона был Ричард Дейли. Сюжет: Вспоминая проигранную компанию, Роберт Кеннеди пытается спасти брата от саморазрушения. Это ж надо додуматься! Malzberg, Barry N. In the Stone House. Предистория: Джо-младший выжил и стал президентом в 1952 году. Сюжет: Трудности из-за увольнения госсекретаря Маккарти и в 1963 году Джо решает покончить с братом из-за предательства семьи. Бред полный! 1993 год -- премия Хьюго. National Lampoon, ed. Grand Fifth Term Inaugural Issue: JFK' First 6000 Days. Feb. 1977. Предистория: В 1963 году вместо Джона погибла Джекки. Сюжет: 16 лет президентства, брак с Кристиной Онассис, интервенция в Северной Ирландии. Бред полный! Polsby, Nelson W. What if Robert Kennedy Had Not Been Assasinated. Роберт не стал кандидатом демократов, на выборах президентом стал Хьюберт Хемфри. Роберт вошел в правительство, провел реформы и ускорил выход из Вьетнама. Reginald, R. & Jeffrey M. Elliot. If JFK Had Lived. 1982. Лорд-президент вспоминает свое детство в начале 1960 годов. Наследственное президентство там что ли? Бред... Resnick, Laura. A Fleeting Wisp of Glory. Предистория: Карибский кризис завершился катастрофой. Сюжет: Через столетия после Армагеддона рассказывают легенду о двух Камелотах.

Ортанс: Resnick, Mike. Lady in Waiting. Предистория: Мерилин Монро не стала актрисой. Сюжет: Официантка Норма Джин провела ночь с президентом и мечтает стать первой леди. Rusch, Kristine Kathryn. The Best & the Brightest. Предистория: В 1964 году президентом избран Роберт Кеннеди. Сюжет: Черный репортер потрясен, когда узнает, что РФК причастен к покушению на Мартина Лютера Кинга (а смысл?). Soukup, Martha. Rosemary's Brain. Предистория: Вместо лоботомии Розмери Кеннеди сделали экспериментальную операцию, которая превратила ее в гения. Сюжет: Розмери обсуждает планы на будущее с крестным. Видимо мало было автору АИ, ее и на альтернативную медицину потянуло. Не она первая... Tarr, Judithe. Them Old Hyannis Blus. Предистория: Политики становятся музыкантами, а музыканты -- политиками. Сюжет: Братья Кеннеди выступают в Белом доме перед президентом Элвисом Пресли и срывают покушение на него. Von Rospach, Charles. "Til Death Do us Part..." После самоубийства тень Монро преследует Джона Кеннеди, убеждая соединиться с ней. Бредятина... Waldrop, Howard. Ike at the Mike. Предистория: Д.Эйзенхауэр играет на кларнете. Сюжет: В 1968 году сенатор Арон Пресли посещает последнее выступление Айка, а президент Джозеф Кеннеди награждает его медалью. Номинация премии Хьюго 1983 года за лучший короткий рассказ.

tewton: Кстати, а жена Шварценнегера тоже из клана Кеннеди, сейчас вроде разговоры, что клан готовится пробить поправку к конституции и толкать его в президенты

Ортанс: В 1960-х годах в США тоже шли разговоры, будто Кеннеди хотят менять конституцию, но это были только сплетни.

Modo: А было б здорово... Президент Арнольд... надеюсь, сие усугубит финансовые косяки "Империи". Да и не впервой им - Рейган ж был же ж :) А еще где-то было про сецессию Калифорнии с ним во главе... Так, чуть серьезнее - а что, если Джонсона не берут вице-президентом, но нефтяная группа обожралась персиками до наркотического эффекта и устроила Вторую Сецессию?

Magnum: Modo пишет: цитатаА еще где-то было про сецессию Калифорнии с ним во главе... http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-1-0-00000953-004.002.001

Modo: Так, а действительно, в порядке бреда - раскол США на "демократическое Охвостье", Империю с императором из клана Кеннеди и авторитарным нефтеносным Техасом в стиле какой-нибудь Венесуэлы... или Нигерии, не знаю.

Pasha: Ортанс пишет: цитатаНекоторые произведения про альтернативных Кеннеди: Ещё был Nick DiChario "Winterberry" в сборнике "The Best Alternate History Stories of the 20th Century". Но это скорее крипта. JFK не был убит, он просто впал в детство. Рассказ -- его дневник, который он ведёт в своей комнате, куда его спрятали от всего мира (официально считается, что он убит). Грустное произведение... Ортанс пишет: цитатаHarris, Robert. Fatherland. 1992. В Германии фашизм. Президент США -- Джозеф Кеннеди. Роман переводился на русский. Был экранизирован. Фильм, пожалуй, лучше книги. NO WAY!!! Фильм -- полнейший отстой!!!

tewton: Кстати, в 90-х читал, что якобы ДФК не погиб, а стал полностью парализованным. И потому исчез для всех, даже для семьи. Только иногда разговаривал с своими преемниками (кроме Джонсона) Когда Джекки стало совсем плохо, ей организовали встречу с ним, после чего она умерла спокойно. И был даже снимок (плохой) этой встречи.

Pasha: Вспомнил ещё одного альтернативного Кеннеди. В ВСДО некий "Кеннеди" (какой именно, неизвестно) был президентом Союза Наций (эдакой демократической Океании под руководством США) в 1991.

Ортанс: Pasha пишет: цитатаNO WAY!!! Фильм -- полнейший отстой!!! Тпк книга еще хуже. tewton пишет: цитатаКстати, в 90-х читал, что якобы ДФК не погиб, а стал полностью парализованным. И потому исчез для всех, даже для семьи. Только иногда разговаривал с своими преемниками (кроме Джонсона) Когда Джекки стало совсем плохо, ей организовали встречу с ним, после чего она умерла спокойно. И был даже снимок (плохой) этой встречи. А вот это полный бред. Смерть Джекки, вопреки желанию клана Кеннеди, освещалась достаточно широко. Там присутствовали дети (а Джон-мл. иногда бывал очень похож на отца), Эдвард Кеннеди и, скажем, друг Джекки.

Pasha: Ортанс пишет: цитатаТпк книга еще хуже. А мне понравилась. Одна из первых АИ-книг, которые я прочёл.

Pasha: О, вспомнил ещё одного альтернативного Кеннеди. Тертлдав/Дрейфус, "Два Георга". Северо-Американский Союз (Канада + США) -- по-прежнему доминион могучей Британской Империи. JFK -- редактор сепаратистской газетки "Здравый смысл".

tewton: Вы не поняли, не смерть Джекки, а их встреча незадолго до этого.

Ортанс: tewton Чего люди не придумают... Полголовы человеку снесло, а они "жив, жив!"

tewton: Ортанс пишет: цитатаЧего люди не придумают... Полголовы человеку снесло, а они "жив, жив!" Многие думают, а вдруг? А полголовы, думают, может и преувеличение. А лди выживала, когда им крышку с мозга сносило или лом мозг пробивал...

полная версия страницы