Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Польша вместо Чехословакии - 1939 » Ответить
Польша вместо Чехословакии - 1939
ымы: В сентябре 1938г. в Мюнхене Чемберлен, Даладье, Гитлер и Муссолини подписали Соглашение по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии. Однако, обеспокоенные судьбой сильного чешского ВПК, Британия и, в первую очередь, Франция, дают Чехословакии твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость (6 ноябряя заключается Договор о взаимопомощи). До Гитлера доводится решимость англофранцузов выполнить гарантии и начать войну за Чехословакию. Одновременно, в целях направления немцев на Восток и подталкивание против СССР, Британия и Франция проявляют безразличие по поводу претензий немцев к Польше, в прессе Британии и Франции даже появляются нападки на завладевшую исконно немецкими землями Польшу и угнетение этнических немцев. 15.03.1939 Германия вместо Чехословакии РИ, вторглась в Польшу. Что дальше?
Ответов - 33
Sergey-M: Апопрут ли немцы куда нить не съев чехосолвакию?
krolik: ымы пишет: цитатаДо Гитлера доводится решимость англофранцузов выполнить гарантии и начать войну за Чехословакию. А поверит? Да и скорее всего будет сначаль Польша, потом Чехословакия, потом Странная война...
Sergey-M: А будет ли ввобще война сПольшей? мб по такому случаю они до союза договорятся? и в месте на чехов?
Zlыdenь: Одно почти наверняка - с Польшей так легко, как в реале, не будет.
Динлин: Zlыdenь пишет: цитатаОдно почти наверняка - с Польшей так легко, как в реале, не будет. Будет чуть труднее, но порвут.
Евгений Пинак: И наедут уже на чехов
Modo: Короче, подвожу черту: От перемены мест слагаемых в данном случае вряд ли чегог изменится. Разве что реакция СССР может розниться.
Седов: Вспомните тему "Линия Керзона в 1920г."
CheshireCat: Modo пишет: цитатаКороче, подвожу черту: От перемены мест слагаемых в данном случае вряд ли чегог изменится. Разве что реакция СССР может розниться подобрать что еще шевелится будет ... Вопрос только в том, кого поддержит Сталин ...
Modo: Вот именно сие меня интересует, бо возможны варианты.
CheshireCat: Modo пишет: цитата Вот именно сие меня интересует, бо возможны варианты под шумок Сталин приберет Прибалтику, возможно, Запад шантажируя тем, что кого-нить поддержить - Германию либо Польшу.
thrary: Zlыdenь пишет: цитатаОдно почти наверняка - с Польшей так легко, как в реале, не будет. Это не совсем так. Польша начала переворужаться в 37м году и в 39-м только начали массово поступать танки, пт ружья, бофорсы и проч. Уже в 40м сложно сказать что было бы. Что разгром - яссно. А вот как и за сколько...
Валерий-Хан: Мниться мне, что Польша активно поддержала бы Германию по поводу Чехословакии (она и в РИ Тешинскую волость урвала, заслужив от Черчилля почетное наименование "гиены европейской"). Итак. Зитц-криг на Западном, на Восточном - обход Силезского УР немцами через Польшу - как в РИ, кстати, ИВС не пропускают руменешти...а тут и словаки малость подвосстали совместно с этническими дойчами...а чехи народ отчаянный. Гордо будут НЕ ПРИВЕТСТВОВАТЬ вступающий в Прагу Вермахт...Те же яйца, вид сбоку...а англы...в РИ гитлеру чешский золотой запас отдали, который чехи в Лондон переправили...утруться бритты...
Modo: Короче, перемена мест слагаемых, как ни глянь...
шаваш: Вопрос только в том успеет ли СССР присоеденить Западную Белорсию и Западную Украину
Эндер: А бодрая чешская армия стоит и смотрит,как рвут соседа и ждёт своей участи,так?...Да и не готов,ЕМНИП,вермахт в марте ко Второй Мировой...
ымы: Sergey-M пишет: цитатаАпопрут ли немцы куда нить не съев чехосолвакию А почему нет? Судеты их, а остальная Чехословакия в первоочередных целях не значится, да и без Судет их обороноспособность и экономика сильно ниже, так что не опасны. krolik пишет: цитатасначаль Польша, потом Чехословакия Этот вариант и рассматривается. Но! Вермахт после Польши - явно сильнее и опытнее, чем после торжественного марша в Прагу в РИ. Заводы ВПК чехов - не немецкие, у поляков ничего сравнимого нет, т.е. с этой стороны немцы слабее. Sergey-M пишет: цитатаА будет ли ввобще война сПольшей? мб по такому случаю они до союза договорятся? Для этого поляки должны отдать коридор и Дациг. Это, ИМХО, фэнтэзи... или это не поляки. Эндер пишет: цитатабодрая чешская армия стоит и смотрит, как рвут соседа Радуется. Modo пишет: цитатареакция СССР может розниться Пакта нет. С другой стороны, защищать поляков - это верх идиотизма. Интересный вопрос, особенно с учетом советско-чешского договора о взаимопомощи 1935. В данной АИ, в случае нападения Гитлера на чехов - СССР коридор в Польше не нужен, в любом случае, общая граница с Рейхом уже есть. CheshireCat пишет: цитатапод шумок Сталин приберет Прибалтику А кто ему даст? За балтов тут и немцы и англофранцузы вступятся. шаваш пишет: цитатауспеет ли СССР присоеденить Западную Белорсию и Западную Украину Без пакта? Это может вылиться в войну с немцами.
ымы: Modo пишет: цитатаперемены мест слагаемых в данном случае вряд ли чегог изменится. Как раз позиция СССР и занимательна: раз пакта нет, Гитлер не делит сферы влияния (после победы в Польше ему это не нужно). Англия Союзу не дружественна, французы с чехами, в принципе, могут обновить союз 1935, но явно без поддержки СССР в Прибалтике и Румынии. Прибалтика и Финляндия ложатся под немцев, Румыния ИМХО тоже, и соответственно, ни финской, ни Бесарабии, ни присоединения балтийских республик к Союзу не будет. С другой стороны, без Чехии и с Францией-Англией в тылу Гитлер на Союз напасть может и не рискнуть – ну как в тыл ударят? А на Чехию – в тыл может ударить СССР, «руководствуясь союзническими обязательствами». И подарить Советам нечего – не отдавать же «исконно немецкие (полгода как)» западные Белоруссию с Украиной или Прибалтику? В общем - интересные перспективы.
Sergey-M: ымы пишет: цитатаА почему нет? Судеты их, а как же гаранти чехам? ИЛи судеты все же сдают?
ымы: Sergey-M пишет: цитатаа как же гаранти чехам? ИЛи судеты все же сдают? Собственно, в сабже: ымы пишет: цитатаВ сентябре 1938г. в Мюнхене Чемберлен, Даладье, Гитлер и Муссолини подписали Соглашение по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии.
CheshireCat: ымы пишет: цитатаКак раз позиция СССР и занимательна: раз пакта нет, Гитлер не делит сферы влияния (после победы в Польше ему это не нужно). Англия Союзу не дружественна, французы с чехами, в принципе, могут обновить союз 1935, но явно без поддержки СССР в Прибалтике и Румынии. Прибалтика и Финляндия ложатся под немцев, Румыния ИМХО тоже, и соответственно, ни финской, ни Бесарабии, ни присоединения балтийских республик к Союзу не будет. С другой стороны, без Чехии и с Францией-Англией в тылу Гитлер на Союз напасть может и не рискнуть – ну как в тыл ударят? А на Чехию – в тыл может ударить СССР, «руководствуясь союзническими обязательствами». И подарить Советам нечего – не отдавать же «исконно немецкие (полгода как)» западные Белоруссию с Украиной или Прибалтику? В общем - интересные перспективы. СССР, по-моему просто так Прибалтику и Западную Укр. и Бел. немцам не подарит. Войдут в ту же Польшу как в РИ, только вот тогда возникнет вопрос, а как отреагирует Гитлер? ввязываться в войну с СССР - нереально, даже при поддержке Запада, так что скорее всего Польши не будет, чехов впоследствии приберет Гитлер (как в РИ Польшу) ибо промышленность там хорошая...
ымы: CheshireCat пишет: цитатаввязываться в войну с СССР - нереально, даже при поддержке Запада Почему собственно? И французы и бритты порадуются. CheshireCat пишет: цитатачехов впоследствии приберет Гитлер А вот тут вопрос. За чехов и запад и Союз могут впрячься.
thrary: ымы пишет: цитатаЗа чехов и запад и Союз могут впрячься. Ну там Словаки еще неровно к Чехам дышат - вариантов множество. Гарантии давали Чехословакии, а не территории бывшего Чехословацкого гос-ва.
Sergey-M: ымы пишет: цитатаЗа чехов и запад и Союз могут впрячься. в РИ Запад не захотел, в луччем случае -странная война, только обкорнаных чехов скдалать еще прощще чам поляков
ымы: Sergey-M пишет: цитатав РИ Запад не захотел, в луччем случае -странная война Согласен. Но здесь Союз от немцев ничего не получил, поэтому может ударить совместно с обьявлением войны французами. Кстати, по Судоплатову, Бенеш в 1939 обещал Сталину после разгрома немцев отдать часть чешской Украины. И тут может пообещать.
Sergey-M: Просто так мы не нападем -ведь союзники нам помогать не собираются и толкают алоизыча на восток.
sas: ымы пишет: цитатаБенеш в 1939 обещал Сталину после разгрома немцев отдать часть чешской Украины. Как громко звучит: "Чешская Украина"!-а ведь это всего лишь современная Закарпатская область, которая до 45-го года никогда в составе России не была века ЕМНИП с 13-го...
ымы: sas пишет: цитатаЧешская Украина"!-а ведь это всего лишь современная Закарпатская область, . Закарпатская область, все верно. sas пишет: цитатакоторая до 45-го года никогда в составе России не была века ЕМНИП с 13-го... Все вопросы к тов. Судоплатову. Книга 3, "Победа в тайной войне".
ымы: Sergey-M пишет: цитатаПросто так мы не нападем -ведь союзники нам помогать не собираются и толкают алоизыча на восток Ну да. Но лучше воевать в Чехословакии, чем на территории СССР? Плюс ЕМНИП, в договоре 1935 Союз вступал в войну за чехов после обьявления войны французами, так что и второй фронт - с самого начала.
Виталий: ымы пишет: цитатаБез пакта? Это может вылиться в войну с немцами. Ой ли? Гитлеру в данный момент война с СССР не нужна. (дружба правда не нужна тоже). Вермахт к войне с Союзом не готов. Международное право.... тут вопрос сложный, но имхо кое-какие права СССР на Зап. Украину и Белоруссию признавались. Ценности для немцев в тех территориях никакой. Вполне могут отдать, имхо так.
thrary: sas пишет: цитатаКак громко звучит: "Чешская Украина"!-а ведь это всего лишь современная Закарпатская область, которая до 45-го года никогда в составе России не была века ЕМНИП с 13-го... Всего лишь Подкарпатская .
thrary: Виталий пишет: цитатакое-какие права СССР Бу-га-га
ымы: Виталий пишет: цитатаимхо кое-какие права СССР на Зап. Украину и Белоруссию признавались. Ценности для немцев в тех территориях никакой. Вполне могут отдать, имхо так. Могут. Но не факт, что в тех границах что и в РИ. А вот Бессарабию, Прибалтику и финнов - точно не отдадут.
полная версия страницы