Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Лейтенант Ильин выбрал другую машину » Ответить
Лейтенант Ильин выбрал другую машину
Динлин: Предположим, 22.01.1969 лейтенант Ильин выбрал другую машину. В реале он всадил в машину космонавтов из двух ПМ 16 пуль и смертельно ранил водителя, прежде чем его сбил с ног мотоциклист экскорта. Если он таки завалит Муму - кто придёт к власти и что измениться ? Не продолжаться ли косыгинские реформы (а их логическое продолжение - введение элементов рынка) ? Описание теракта здесь http://ukraine.doc.iatp.org.ua/arhiv/16_10.htm
Ответов - 36
SerB: хехе SerB пишет: цитатаУ старшего лейтенанта милиции Илькина ушла жена. Бывает. Некоторые выдерживают, Илькин – сломался. Месяц пил, затем вроде оклемался. Однако психика не выдержала. В 12 часов 4 минуты московского времени 27 сентября 1972 года назначенный в оцепление старший лейтенант Илькин подошел к обнимающему Леонова Брежневу (это было нетрудно – вокруг космонавтов-героев собралась толпа, да и кто обратит внимание на милиционера при исполнении?) – и успел 11 раз выстрелить в спину генсеку из двух похищенных из сейфа пистолетов Макарова. Его скрутили, сопровождавшие космонавтов медики сделали все, что могли – но все это было слишком поздно. В 12 часов 23 минуты Генеральный Секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума ВС СССР, генерал-лейтенант, участник Парада Победы Леонид Ильич Брежнев не приходя в сознание скончался прямо на бетонке аэродрома Внуково. Он не успел написать гениальную трилогию, известную каждому школьнику СССР, не успел получить бОльшую часть орденов и медалей, не успел стать героем тысяч анекдотов и вмертвую связать свое имя с коротким и емким словом «Застой». Леонов был ранен в руку и больше не летал. Елисеев и Хрунов не пострадали. Илькин скончался в психиатрической больнице особого режима в 1976 году. Конкурировать с Устиновым в Политбюро никто не мог. Косыгин остался премьером. думаю, тремя годами раньше было бы примерно то же - Устинов тогда имел серьезную проддержку и военных, и промышленников.
Динлин: SerB пишет: цитатаКонкурировать с Устиновым в Политбюро никто не мог. Косыгин остался премьером. Не самый плохой вариант И как будет развиваться советская экономика при тандеме Устинов-Косыгин ? Раз поддержка военных и промышленников - не означает ли это ускоренное развитие и модернизацию промышленности - как раз то, что СССР и нужно ?
SerB: Динлин пишет: цитатаИ как будет развиваться советская экономика при тандеме Устинов-Косыгин ? См. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000952-000-0-0-1133163703 SerB пишет: цитатаРуководство СССР к 1976 году представлено, в основном, выходцами из военно-промышленного комплекса и примкнувшей к нему науки и "технической" части КГБ. Идеологи и "идеологическая" часть КГБ - во внутренней оппозиции. МИД, разведка КГБ и сельскохозяйственное лобби нейтральны. Региональное партийное руководство лавирует, однако жесткий контроль и направленная на эффективность производства (в ущерб "уравниловке") жесткая позиция "промышленников" вызывет у него недовольство. В общем, я думаю - рост эффективности экономики при, как отметил ОлегМ, росте социальной напряженности
Динлин: SerB пишет: цитатаВ общем, я думаю - рост эффективности экономики при, как отметил ОлегМ, росте социальной напряженности Дык это самое то
SerB: Дык может тогда возьмете эту тему в "Черепашьем галопе"? Было бы интересно рассмотреть рубеж 80-х - когда умирают Устинов, Косыгин, прочая старая гвардия? Громыко продержался дольше, полагаю, он примкнул бы все-таки к промышленникам. А вот к кому примкнул Андропов? Этот мог бы и заковор устроить. По крайней мере ходят слухи, что к массовым смертям министров обороны ВД в начале 80-х КГБ имел непосредственное отношение.
Динлин: SerB пишет: цитатаДык может тогда возьмете эту тему в "Черепашьем галопе"? Здесь развилка другая. Хотя новый генсек для укрепления власти может санкционировать рискованный полёт ещё сырой ракеты к Луне. Леонов говорит, что космонавты были согласны рискнуть. А вот чем бы это кончилось ?
SerB: Динлин пишет: цитатаЗдесь развилка другая. Само событие другое, но логика событий ИМХО та же. "Не модель для события, но событие для модели" ;-) Динлин пишет: цитатаХотя новый генсек для укрепления власти может санкционировать рискованный полёт ещё сырой ракеты к Луне Сырая ракета не полетела бы - 4 аварии подряд, только году к 75-му бы довели ИМХО.
Динлин: SerB пишет: цитатаСамо событие другое, но логика событий ИМХО та же. "Не модель для события, но событие для модели" ;-) Согласен. Но в МЧП развилка уже произошла и вторая развилка здесь не нужна. Вообще, две развилки - моветон. А экономическое развитие будет похожим.
SerB: Тут смерть Брежнева - не развилка, а подчеркивание тенденции. В конце концов, набравший силу Устинов мог сковырнуть Ильича Второго и без стрельбы - благо был Хрущевский прецедент. В реале - ходили слухи, что массовые смерти военначальников ОВД в начале 80-х были связаны с подготовкой оными военначальниками "неких политических изменений". Заручись они поддержкой хотя бы части КГБ (скажем, путем обеспечения их интересов в части разведки или еще каким способом) - массовый мор (или массовые вполне вегетарианские отставки) мог постигнуть совсем других лиц.
Динлин: SerB пишет: цитатаБыло бы интересно рассмотреть рубеж 80-х - когда умирают Устинов, Косыгин, прочая старая гвардия? Громыко продержался дольше, полагаю, он примкнул бы все-таки к промышленникам. А вот к кому примкнул Андропов? Этот мог бы и заковор устроить. По крайней мере ходят слухи, что к массовым смертям министров обороны ВД в начале 80-х КГБ имел непосредственное отношение. В этом вопросе я не силён. Может, кто из форумчан подскажет. Если нет брежневской команды и у власти Устинов и компания - кто придёт к власти после череды смертей "старой гвардии". Устинов умер в 1984, т.е. нет Андропова и его протеже - Горби. Уже неплохо. Но кто его сменит ?
Динлин: SerB пишет: цитатаТут смерть Брежнева - не развилка, а подчеркивание тенденции. В конце концов, набравший силу Устинов мог сковырнуть Ильича Второго и без стрельбы - благо был Хрущевский прецедент. Согласен. Но слаб я в кадровых вопросах и персоналиях и потому не смогу Вам помочь.
SerB: Устинов умер в декабре 84-го, ходят слухи - помогли (впрочем, то же говорят и об Андропове) Громыко - старая гвардия, умер в 89-м, до 85-го - мининдел, с 83-го - первый зам председателя правительства. Машеров - первый секретарь ЦК компартии Белоруссии, погиб в автокатастрофе в октябре 80-го, по мнению многих - очень талантливый руководитель. Это - переходный период (где-то с 82 по 88) Из "новых" трудно даже сказать. ИМХО - Примаков (МИД), Шебаршин (КГБ), Геращенко (финансы), Лигачев (Предсовмина, при всех его завихах в Томской области его уважали даже несмотря на антиалкогольную компанию), Варенников (минобороны), Савицкая (Главкосмос ;-) - железная тетка), Алферов (АН СССР)
Динлин: SerB пишет: цитатаСавицкая (Главкосмос ;-) - железная тетка) Наш ответ Тэтчер
SerB: А вот кто на генсека после Устинова? Писали про Романова, но он мне запомнился каким-то никаким...
Динлин: SerB пишет: цитатаА вот кто на генсека после Устинова? Трудно просчитать. Скорее всего, какой-то неизвестный нам человек, ибо за 15 лет, прошедших с момента развилки - состав Политбюро (особенно его молодой части) будет совсем другим. Можно лишь предположить, что это будет человек, прошедший по "производственной" линии, а не по партийной. И это есть хорошо
SerB: Динлин пишет: цитатаМожно лишь предположить, что это будет человек, прошедший по "производственной" линии, а не по партийной. А кто у нас из капитанов индустрии в 80-90-х отметился?
Динлин: SerB пишет: цитатаА кто у нас из капитанов индустрии в 80-90-х отметился? Почему-то вспомнился Олег Бакланов, министр общего машиностроения, при котором были созданы "Энергия", "Буран"(хоть и ублюдок "Шаттла", но в автоматическом режиме сел - не хухры-мухры), "Алмаз" и т.д.
SerB: Да, Бакланов дело делал, но как политик был никакой. Помню его избирательную кампанию - конечно, мочили его по-черному, но и сам он был какой-то невнятный. Скорее, будет премьером при Лигачеве-генсеке. Спасибо, что напомнили - фигура действительно серьезная.
Динлин: SerB пишет: цитатаЛигачеве-генсеке А Лигачёв проявиться ? Он где карьеру делал - на производстве или где ?
SerB: В принципе, он аппаратчик - обычные перескоки с советской системы в партийную. Однако умудрился при этом заработать неплохую репутацию и у ученых (в "его" районе строился Новосибирский Академ, да и в Томске, где он хозяйствовал почти 20 лет, он весьма поднял и ВУЗы, и НИИ), и промышленники - опять же при нем в Томске и заводов понастроили (в том числе мощнейший нефтехим), и саму нефть начали добывать-транспортировать, и хайтек военный развился. Надо сказать, был он завзятым театралом (покровительствовал Томскому Драмтеатру, регулярно столичные труппы на гастроли вытаскивал), допускал известное свободомыслие (ходят слухи, кого-то из родственников расстреляли), но без полного разгула. К тому же в Томской области среда специфичаская, не могла не повлиять - на полумиллионный Томск шесть ВУЗов и штук 20 техникумов, студент фактически каждый десятый. Только вот с сухим законом конкретно прокололся, что ему в Томске регулярно до сих пор припоминают. Т.е. мужик неглупый, решительный - и при ином раскладе мог бы возрулить.
OlegM: Эх понесло вас всех однако... Давайте может поближе к РИ? Итак предлагаю рассмотреть год 1991 т.е. всех кто до 1991 не дожил как кандидатов рассматривать не будем просто потому что в 1985 они уже одной ногой в могиле. В 1991 мы имеем уникальную воможность - по сути в СССР сменились сразу 3 разных правительства. 1. Правительство Горби. Тут понятно... 2. Правительство ЕБНа. Последующие годы показали что худших руководителей найти трудно. 3. ГКЧП. Вот они это те самые кого вы сейчас обсуждаете - члены политбюро сидящие на вторых местах а также верховный генералитет. Хотите такое правительство в период радикальных реформ? Мда... ИМХО очевидно что в 80х года СССР нуждался в радикальной ротации высших руководящих кадров. Гнать надо было практически ВСЕХ! Ну не было там никого! Те кто хоть какими-то мозгами обладали все равно уже были пенсионерами...
Динлин: OlegM пишет: цитата3. ГКЧП. Вот они это те самые кого вы сейчас обсуждаете - члены политбюро сидящие на вторых местах а также верховный генералитет. Хотите такое правительство в период радикальных реформ? В этом мире на вторых местах совсем другой состав был бы - производственники, а не партийцы. В этом-то и развилка .
OlegM: Динлин пишет: цитатапроизводственники, а не партийцы. ЕМНИП они были не партийцы и не производственники - в 80х большинтсво членов политбюро были ветеранами ВОВ. Так что военные они все причем очень старой закалки, даже те кто после войны другим занимался...
Динлин: OlegM пишет: цитатаЕМНИП они были не партийцы и не производственники - в 80х большинтсво членов политбюро были ветеранами ВОВ. Так что военные они все причем очень старой закалки, даже те кто после войны другим занимался... Вот и развилка - набрать в Политбюро "афганцев". Хайнлайн действительно рулит. Пока были ветераны всё держалось. Пришёл закосивший от армии Горби - и всё развалил
krolik: Динлин пишет: цитатаХайнлайн действительно рулит. А его нанять не хотите?
SerB: Динлин пишет: цитатаВот и развилка - набрать в Политбюро "афганцев". Молодые еще. Даже хорошего комбата поставь на дивизию - и оппаньки. Потом, вон Аушев афганец. Грачев афганец (причем, говорят, был хорошим комдивом). Руцкой афганец. Преуспели? Динлин пишет: цитатаХайнлайн действительно рулит. В теории. ИМХО - просто промышленники нужны. А Лигачев ИМХО - реальная кандидатура, хоть и "партийный и государственный деятель". В масштабе области, причем весьма сложной - преуспел. Вот интриганом никаким оказался.
Динлин: krolik пишет: цитатаА его нанять не хотите? Тоже вариант
ымы: OlegM пишет: цитатаПравительство ЕБНа. Последующие годы показали что худших руководителей найти трудно. А можно узнать, с чего это худших сложно найти? Страна сохранилась. ГВ не было. Стабилизация началась. Средний вариант.
krolik: ымы пишет: цитатаА можно узнать, с чего это худших сложно найти? Мда, Вы не фанат СССР
ымы: krolik пишет: цитатаВы не фанат СССР А СССР Ельцин развалил? Свежая какая АИ...
OlegM: ымы пишет: цитатаА можно узнать, с чего это худших сложно найти? Страна сохранилась. ГВ не было. Простите, что Вы называете "страной"? РСФСР? А Чечня это не ГВ? Насчет стабилизации я уж лучше помолчу... krolik пишет: цитатаМда, Вы не фанат СССР Уж точно не фанат позднего Полютбюро... Динлин пишет: цитатаВот и развилка - набрать в Политбюро "афганцев". ИМХО только путем военного переворота. Год 1989 Горби выводят войска. Заговор генералов-афганцев. Несколько транспортных бортов прямо из Кабула высаживаются в Шереметьево-2. ПВО и система обнаржения в ауте (после Руста). Примерно 1000 боевых офицеров и солдат добровольцев проходят сквозь Москву как нож сквозь масло. Горби и остальных членов Политбюро берут тепленькими. Через 15 минут в Кремль на имя генерала Л. приходит поздравительная телеграмма от Наджтбуллы.
ымы: OlegM пишет: цитатачто Вы называете "страной"? Ну, есть такая страна, называется РФ. В ней люди живут, много. С острова ее не видно, "но он там есть"(С) OlegM пишет: цитатаНасчет стабилизации я уж лучше помолчу А что с ней?
OlegM: ымы пишет: цитатаНу, есть такая страна, называется РФ. Ну не было ее летом 1991... Я собственно почему спросил о границах ВАШЕЙ страны (потому как лично я родился в СССР и плохо понимаю смысл границы между сврим родным Харьковом и Москвой). Так Чечня это где? Это не России? Тогда действительно ГВ у вас нет... А стабилизация... Нет на каком-то уровне система застабилизируется в любом случае. Вот только уровень этот... Даже если с 1990 годом сравнивать...
krolik: OlegM пишет: цитатаВот только уровень этот... Даже если с 1990 годом сравнивать... Рыдалъ
ымы: OlegM пишет: цитатане было ее летом 1991 Не было. А потом стало. И из образовавшихся стран... OlegM пишет: цитатаплохо понимаю смысл границы между сврим родным Харьковом и Москвой Это просто. В РФ очень мало граждан желают чистить канавы, а гражданок идти на панель. Поэтому требуются неграждане (негр-ы), которые приедут и этим займутся. OlegM пишет: цитатаГВ у вас нет ГВ у нас нет. В Британии кажется есть? OlegM пишет: цитатаВот только уровень этот... Даже если с 1990 годом сравнивать Да-да. У нас еще если в банк полмиллиона долларов принести, сразу прибегут в масках и начнут спрашивать откуда, я помню, Вы говорили... И медведи, вот, по улицам бродят, белые...
OlegM: krolik пишет: цитатаРыдалъ http://www.russianeconomy.org/comments/042505fig1.html ымы пишет: цитатаВ Британии кажется есть? Точно так - недавно подписали соглашение о прекращении огня. Сейчас вроде договорились о разоружении...
полная версия страницы