Форум » ХХ век и XXI век - часть I » К вопросу о Тухачевском...(вниманию Вандала) » Ответить
К вопросу о Тухачевском...(вниманию Вандала)
Эндер: 1927 г. Тухачевский подписывает пятилетний план развития Вооружённых Сил:"...Решающим средством будущего вооружённого столкновения являются: а)стрелковые войска с мощной артиллерией; б)стратегическая конница; в)авиация..."("Военно-исторический журнал",1968 г.,№8,стр.85) О танках этот гений не упоминает.Все эти требования включены в план первой пятилетки. Но... декабрь 1927 г.Тухачевский предлагает Сталину произвести 50-100 тысяч танков в течении 1928 г.("ВИЖ",1989 г.,№7,стр.49) Но и это не всё!Истинная гениальность проявлена в следующем плане.относящимся к 1930 г. "Красная Армия МИРНОГО ВРЕМЕНИ(sic!) - 260 стрелковых и кавалерийских дивизий,50 артиллерийских дивизий плюс артиллерия большой мощности и миномёты,225 пулемётных батальонов,40000 самолётов и 50000 тысяч танков..."("Красная звезда",20 августа 1994 г.).А поскольку танки и самолёты в дивизии и корпуса не объединены,то видимо,они должны кататься и летать вокруг,сами по себе.Или быть приданы существующим дивизиям...Которые после этого теряют право называться стрелковыми и кавалерийскими... Огромная просьба:перестаньте наконец хамить участникам форума.
Ответов - 23
Байт: Откуда дровишки? От Суворова?
Динлин: Уже неоднократно эти 50.000 танков обсуждались. И документ приводился, где о них речь. Но дело в том, что в документе какие-то ОЧЕНЬ скользкие фразы. Т.е. с одной стороны предлагается всё это осуществлять в 1928, а с другой стороны - 50.000 танков предлагается выпустить в первый год ВОЙНЫ. Отсюда вывод - толи у Тухачевского каша в голове, толи он предлагал начать войну в 1928.
thrary: Динлин пишет: цитататоли у Тухачевского каша в голове, толи он предлагал начать войну в 1928. То что у Тухачевского каша в голове не значит, что он не собирался воевать в 1928 м...
RAZNIJ: Хотел бы я посмотреть на качество сборки этих 50 000 танков. (Тут читал отчет о испытаниях в США Т-34 в 194... - премило, сам танк оценили прилично, а вот качество сборки ниже среднего. Но как я понял обсчий настрой доклада - их впечетлило, что даже при поганом качестве сборки, это всеравно хороший танк )
Динлин: RAZNIJ пишет: цитататанк оценили прилично, а вот качество сборки ниже среднего Дык танк времён войны долго не жил. Главное - чтобы за неделю боёв не развалился, а там всё равно сожгут. Вкладывать при этом деньги в высокое качество - всё равно, что выбрасывать их.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаДык танк времён войны долго не жил. Главное - чтобы за неделю боёв не развалился, а там всё равно сожгут. Вкладывать при этом деньги в высокое качество - всё равно, что выбрасывать их. Да там (по памяти) - вроде как американцы утверждали, что моглибы за счет лучшей сборки и обработки (броня, швы) - увеличить его живучесть (лучше бы снаряды держал - хотя камулятивному какая разница). Ну оптику конечно заменить. Попадаемость повысится. И что-то там о ходовой.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: цитатаИ что-то там о ходовой. Дык там пролетарий мериканский нашел чертеж, с которого КПП на этом танке делалась - причем эту неудачную модель мериканцы давно уже не использовали... Кроме того, воздушный фильт, который просто гробил двигатель...
Вандал: Эндер пишет: цитатаОгромная просьба:перестаньте наконец хамить участникам форума. Я уже неоднократно говоирил, что воспринимаю как хамство любое проявление тупости, ограниченности, скороспелости выводов, неразборчивости в средствах. Вместо подачи интересной информации Вы зафлуживаете эху информационным мусором, отнимаете время у читателей (один из самых драгоценных ресурсов, которые у нас есть), провоцируете бесплодные споры, вызываете в других людях агрессию своей категоричностью. И все ради болезненного желания самоутвердиться. Пока Вы будете выступать подобным образом, мое отношение будет к Вам соответствующим. А источники - сами нашли, или подсказал кто?
sas: Вандал Я понимаю Ваш праведный гнев, но можете что-то добавить по существу вопроса?
Эндер: Вандал пишет: цитата И все ради болезненного желания самоутвердиться Самокритика - полезная вещь.
Валерий-Хан: Эндер пишет: цитатаСамокритика - полезная вещь Ни хрена! Себя нужно ЛЮБИТЬ, собой надо ГОРДИТЬСЯ , а камень или кучу говна (как это делает уважаемый Ымы) всегда найдется желающий...
Эндер: Валерий-Хан пишет: цитатаДык там пролетарий мериканский нашел чертеж, с которого КПП на этом танке делалась - причем эту неудачную модель мериканцы давно уже не использовали... Кроме того, воздушный фильт, который просто гробил двигатель... "...Там же ясно написано:деталь обработать напильником!..."(из советского анекдота о секретных чертежах)
Эндер: RAZNIJ пишет: цитатаХотел бы я посмотреть на качество сборки этих 50 000 танков Тогда на вооружение был МС-1.
Эндер: RAZNIJ пишет: цитата а вот качество сборки ниже среднего. Качество изготовления ППС-43(в блокадном-то Ленинграде) не помешало этой вещице считаться замечательным пистолетом-пулемётом.
sas: Эндер пишет: цитатаКачество изготовления ППС-43(в блокадном-то Ленинграде) Учтите,что его специально под блокадный Ленинград и делали, так сказать, наш ответ СТЕН-у
RAZNIJ: Эндер пишет: цитатаКачество изготовления ППС-43(в блокадном-то Ленинграде) не помешало этой вещице считаться замечательным пистолетом-пулемётом. В танке чуть больше деталей - двигатель, трансмисия, и технология изготовления чуть сложнее. А где взять ГУСЕНИЦ столько - они знаете ли быстро выходят (тогда вроде еще не умели нормально пальцы закаливать) из строя и весят не мало. Т.е. за 50 000 танков надо еще и тысяч 20 000 автомобилей с гусеницами (+ еще и запчасти), и автоцистерны с топливом (а автомобилям в свою очередь запчасти и топливо). Вот по МС-1 Емкость баков для горючего 110 л (2 по 55 л) Расход горючего на километр при средней скорости движения 14 км/час 0,76 кг Запас горючего и смазки при этой скорости движения На 100-120 км Длина опорной поверхности гусеницы, мм 1700 1700 2050 Ширина гусеничного звена 300 мм (Очень грубо вес гусеницы - 1,7*2*0,3*0,01=0,01 0,01*5000кг/м.кб=50 кг при толщине в 1 см 50 * 50 000=2 500т вес одного комплекта грузоподемность грузовика 1,5т = 1666 грузовиков на перевозку только одного комплекта гусениц)
thrary: RAZNIJ пишет: цитататогда вроде еще не умели нормально пальцы закаливать Не умели чуть раньше. По-этому и делали гусенично-колесных монстров типа БТ-7 (СССР просто в отличие от других не успел остановиться в клепании этих уродцев). В конце 30х уже умеют делать более-менее приличные траки.
RAZNIJ: thrary пишет: цитатаНе умели чуть раньше. По-этому и делали гусенично-колесных монстров типа БТ-7 (СССР просто в отличие от других не успел остановиться в клепании этих уродцев). В конце 30х уже умеют делать более-менее приличные траки. Да по любому бесполезная армада в 50 000 С траками я ошибся гусениц то 2 - значит грузовиков - 3332шт на один комплект траков Горючего 100л*50 000= 5500 т (очень грубо) 5500/1,5т=3666 шт и того 3666+3332=6998 шт Да еще запчасти, да еда, да хозяйство - вообщем мило получается
Эндер: RAZNIJ пишет: цитатаВ танке чуть больше деталей - двигатель, трансмисия, и технология изготовления чуть сложнее Не спорю!Но в том же Ленинграде,ИМХО,танки тоже всю дорогу сооружали.RAZNIJ пишет: цитатаДа еще запчасти, да еда, да хозяйство - вообщем мило получается Понтонщики,пехота...
Вандал: sas пишет: цитатаЯ понимаю Ваш праведный гнев, но можете что-то добавить по существу вопроса? Смотря что понимать под существом вопроса. Мне очень даже есть что сказать, и я скажу, когда в моей квартире закончится этот гребаный ремонт. Но существо вопроса в моем предыдущем письме выражено ярко и кратко (недостаток времени вынуждает к тому и к другому, а на нудную фактологию у меня, увы, нет времени). Так что прошу пока поверить мне на слово.
sas: Вандал пишет: цитатаНо существо вопроса в моем предыдущем письме выражено ярко и кратко (недостаток времени вынуждает к тому и к другому, а на нудную фактологию у меня, увы, нет времени). Так что прошу пока поверить мне на слово Спасибо, а ремонт...он вообще-то раз начавшись уже не заканчивается :)
Эндер: Тему закрываю.
Крысолов: sas пишет: цитатаСпасибо, а ремонт...он вообще-то раз начавшись уже не заканчивается :) Золотые слова.
полная версия страницы