Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Разбойное нападение в Сокольниках и его последствия. » Ответить

Разбойное нападение в Сокольниках и его последствия.

2303: Если кто не знает: 19 января 1919 года в Сокольниках был ограблен Владимир Ленин, ехавший на загородную дачу. Налетчики отобрали у него деньги, документы, револьвер, угнали автомобиль, но отпустили его самого. Зря! Добравшись до телфона, ВИЛ сообщил в ЧК и ни один из налетчиков не дожил до рассвета. Возникает вопрос: а если бы они его таки убили? Впрочем, это врядли бы изменило их судьбу. А судьбу страны?

Ответов - 36

литовец: про нападение знаем. Последствия очень сложно предсказать- большевики могут не удержаться у власти

Arkturus: Да вопрос сложный. Но с другой стороны ведь были Тройкий, Бухарин, Рыков, Сталин, Свердлов и др. Скорее всего началась бы внутрипартийная грызня и тов. Сталин мог хм... пострадать, ибо в 1919 Троцкий еще был на коне (1918-1924 нарком по военным и морским делам), и разногласия с Лениным начались только в 1920. Сторонниками Троцкого в 1919 были нарком финансов Крестинский. правда противостоял ему триумвират Зиновьев, Каменев, Сталин

литовец: Были Деникин, Юденич... если большевики начнут разборки между собой, что почти неизбежно, им может быть конец

inkvizitor: не будет. Троцкого все признают вождём. это фигура, равная Ленину. вот если бы и Троцкого куда-нибудь деть.... тогда будет грызня

литовец: Главная беда Троцкого втом, что он до 1917 г. не был большевиком и старые большевики (Сталин, Зиновьев, Каменев), его не слишком уважали

2303: inkvizitor пишет: не будет. Троцкого все признают вождём. это фигура, равная Ленину Это так, только... Троцкий не столь гибкий, как Ленин. А в условиях гражданской войны (особенно такой, как в России) это может стоить ему (и даже РКП(б)) власти, а то и головы..

Arkturus: это может стоить ему (и даже РКП(б)) власти, а то и головы..Угу "русский бунт бессмысленный и беспощадный", хотя можно подумать у ВФР был смысл. его не слишком уважали это еще мягко сказано.

Лин: 2303 пишет: А в условиях гражданской войны (особенно такой, как в России) это может стоить ему (и даже РКП(б)) власти, а то и головы.. ГВ в 19-м большевики выигрывают по любому. Другой вопрос, что может начаться "второй тур марлезонского балета", т. е. "малая гражданская" перерастет в большую, особенно, если Троцкому и Ко удастся расколоть ВКП(б). Однако ИМХО, но Вы несколько переоцениваете роль Ильича. Там и без него умных прагматиков хватало.

mahury: сталин перехватывает власть раньше?

Крысолов: Лин пишет: ГВ в 19-м большевики выигрывают по любому Со смертью Ленина в ЯНВАРЕ месяце? Несмешно. Дело в том что единственной заменой Ильичу может быть только Троцкий, а его все старые большевики ненавидят. Если они смирятся с его возвышением то может быть и победят. А если нет - а они таки не смирятся - то может быть все что угодно. Валить Троцкого надо быстро, а если его свалить, то кто на фронтах шорох наводить будет?

Лин: Крысолов пишет: Со смертью Ленина в ЯНВАРЕ месяце? Несмешно. Дык белые как-то... Крысолов пишет: Валить Троцкого надо быстро, а если его свалить, то кто на фронтах шорох наводить будет? Уж это найдут кому поручить. Вот разборки - это да...

Arkturus: В 1919 Троцкий был наркомом по военным и морским делам у него был армия.

Берсерк: В январе ситуация на фронтах вполне нормальная. Быстрого развала не будет. Могут и продержаться. К тому же трения внутри партии не перерастут в полноценные боевые действий, могут случиться только локальные путчи в столицах.

Bastion: Крысолов пишет: Дело в том что единственной заменой Ильичу может быть только Троцкий, а его все старые большевики ненавидят. именно что... Резня начнется раньшк, тов. Троцкого никто не остановит... Вся шушера (старые большевики) гораздо раньне пойдут под нож ( и тов. Сталин в том числе)...

2303: Еще одна проблема - Южный фронт. Наиболее вжный. Но там бок о бок с большевиками сражаются махновцы, а их Троцкий мягко говоря не любит. Как бы не произошло развала этого фронта в случае его победы. Кстати: Махно вполне может стать союзником "Ленинской гвардии" в борьбе с Троцким. А его РПА - реальная сила

Крысолов: 2303 пишет: Еще одна проблема - Южный фронт. Наиболее вжный В январе 1919 года он весьма второстепенный. 2303 пишет: Как бы не произошло развала этого фронта в случае его победы Не понимаю вас. Южный фронт рухнул и без победы Троцкого. 2303 пишет: Кстати: Махно вполне может стать союзником "Ленинской гвардии" в борьбе с Троцким Как вы себе это представляете?

39: Bastion пишет: Вся шушера (старые большевики) гораздо раньне пойдут под нож ( и тов. Сталин в том числе)...

2303: Крысолов пишет: Как вы себе это представляете? В 1919 году Махно еще союзник большевиков, так что будет вовлечен в игру в случае начала чего-либо серьезного. А что его ждет в случае победы Троцкого ему если и так не понятно, то объяснят "ленинцы". Тут по принципу "враг моего врага..." Хотя он сила чисто локальная, согласен.

2303: Крысолов пишет: Не понимаю вас. Южный фронт рухнул и без победы Троцкого. В смысле рухнет даже раньше.

2303: 39 пишет: В январе 1919 года он весьма второстепенный. В перспективе. Крысолов пишет: Как вы себе это представляете? В 1919 году Махно еще союзник большевиков, так что будет вовлечен в игру в случае начала чего-либо серьезного. А что его ждет в случае победы Троцкого ему если и так не понятно, то объяснят "ленинцы". Тут по принципу "враг моего врага..." Хотя он сила чисто локальная, согласен. А как его могут использовать? Допустим, попытаться с его помощью взять под контроль Южный фронт.

Kifa: inkvizitor пишет: Троцкого все признают вождём. это фигура, равная Ленину. Я, конечно, прошу прощения, что со свинскою мордою да во ряды калашные. Но. Свердлов Яков Михайлович Свердлов Яков Михайлович (партийный псевдоним - Андрей, Макс и др.) (22.5(3.6). 1885, Нижний Новгород, ныне Горький, - 16.3.1919, Москва), деятель Коммунистической партии и Советского государства. Член Коммунистической партии с 1901. Родился в семье ремесленника-гравера. С 1900 работал учеником в аптеке; вел пропаганду среди рабочих Канавина и Сормова. В 1901 арестован за участие в демонстрации против высылки М. Горького из Нижнего Новгорода. Профессиональный революционер; вел работу в Нижнем Новгороде, Костроме, Ярославле, Казани и др. В 1902-03 неоднократно подвергался арестам, тюремному заключению, высылкам; в 1904 по решению Северного комитета РСДРП перешел на нелегальное положение. В 1905 послан ЦК РСДРП на укрепление Уральской партийной организации; в декабре 1905 возглавил комитет РСДРП в Екатеринбурге (с 1924 в честь С. - Свердловск). В января 1906 вел работу по восстановлению партийной организации Перми, разгромленной полицией. В февраля 1906 руководил в Екатеринбурге 2-й Уральской областной партийной конференцией, избран член областного комитета РСДРП. В нюне 1906 арестован, в 1907 приговорен к 2-летнему тюремному заключению. В ноябре 1909 направлен ЦК РСДРП на восстановление Московской партийной организации; в декабря арестован, в 1910 выслан в Нарымский край, в июле бежал. Как уполномоченный ЦК РСДРП работал в Петербургской партийной организации; участвовал в подготовке издания газеты "Звезда". В ноябре 1910 арестован, в 1911 вновь выслан в Нарым. Был инициатором создания Центрального бюро по руководству партийной работой среди ссыльных края. После 6-й (Пражской) Всероссийской конференции РСДРП (1912) был заочно кооптирован в ЦК и введен в Русское бюро ЦК РСДРП. В декабре 1912 бежал из ссылки; в Петербурге был одним из руководителей газеты "Правда" и большевистской фракции 4-й Государственной думы. В 1913 арестован, выслан в Туруханский край, где продолжал революционную деятельность. После февральской революции 1917 приехал в Петроград; в апреле направлен ЦК РСДРП(б) на Урал, руководил в Екатеринбурге Уральской областной партийной конференцией. Делегат 7-й (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б), избран членом ЦК; после конференции избран секретарем ЦК, делегирован во ВЦИК. Руководил Организационным бюро по созыву 6-го съезда РСДРП(б), на котором избран членом ЦК. После съезда С. возглавил Секретариат ЦК РСДРП(б), участвовал в руководстве Военной организацией при ЦК, налаживал связи с местными партийными организациями, поддерживая постоянную связь с В. И. Лениным, находившимся в подполье. С. был председателем на заседаниях ЦК РСДРП(б) 10(23) и 16(29) октября 1917, принявших решение о вооруженном восстании; избран членом Военно-Революционного центра по руководству восстанием. Делегат 2-го Всероссийского съезда Советов, руководитель большевистской фракции съезда. 8(21) ноября 1917 по предложению Ленина, избран председателем ВЦИК, продолжая оставаться секретарем ЦК РСДРП(б). Был председатель комиссии по выработке первой Конституции РСФСР. На 7-м съезде партии вновь избран членом ЦК РКП(б). В 1918 был инициатором создания школы агитаторов и инструкторов при ВЦИК (с июля 1919 преобразованной в Коммунистический университет им. Я. М. Свердлова). Участвовал в подготовке 1-го конгресса Коминтерна; в январе - феврале 1919 - в работе первых съездов Советов Латвии, Литвы и Белоруссии; в марте 1919 - в работе 3-го съезда КП(б) Украины и 3-го Всеукраинского съезда Советов. Характеризуя деятельность С. по упрочению Советской власти в центре и на местах, по созданию нового аппарата Советского государства, Ленин говорил: "Та работа, которую он делал один в области организации, выбора людей, назначения их на ответственные посты по всем разнообразным специальностям, - эта работа будет теперь под силу нам лишь в том случае, если на каждую из крупных отраслей, которыми единолично ведал товарищ Свердлов, вы выдвините целые группы людей, которые, идя по его стопам, сумели бы приблизиться к тому, что делал один человек" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 79). С. похоронен на Красной площади у Кремлевской стены. Соч.: Избр. произв., т. 1-3, М., 1957-60. Лит.: Ленин В. И., Речь памяти Я. М. Свердлова на экстренном заседании ВЦИК 18 марта 1919 г., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38; его же, Речь на похоронах Я. М. Свердлова 18 марта 1919 г. Хроникерская запись, там же; его же, Речь на заседании памяти Я, М. Свердлова 16 марта 1920 г. Краткий газетный отчет, там же, т. 40; его же, там же, см. Справочный том, ч. 2, с. 471; Городецкий Е., Шарапов Ю., Я. М. Свердлов, Жизнь и деятельность, М., 1961; Свердлова К. Т., Я. М. Свердлов. (Воспоминания), 2 изд., (М.), 1960.

Kifa: Весьма деятельный. насколько я понимаю, был господин товарищ. И авторитетный. Организатор партий "на местах", сиречь - имеющий поддержку "в регионах". Талантливый гражданский организатор. (Ну сволочь. Ну что тут такого? Мы ведь смотрим именно "чистую" альтернативу.) Первый соратник и друг тов. Ленина. С Ильичом был уже в апреле, в отличие от некоторых. Так что ещё неизвестно - на кого сделают ставку "круги". На военного Троцкого или гражданского Свердлова. Опять же - на чьей стороне будет ЧК? Точно ли на стороне Троцкого?

литовец: Свердлов тоже скоро умрет (март 1919)

Kifa: литовец пишет: Свердлов тоже скоро умрет (март 1919) По первой версии Свердлов умер вследствие переросшей в пневмонию (туберкулёз?) простуды, подхваченной в январе - феврале 1919 - в работе первых съездов Советов Латвии, Литвы и Белоруссии; в марте 1919 - в работе 3-го съезда КП(б) Украины и 3-го Всеукраинского съезда Советов. Т.е. - раз Ильич огребает "апоgлепсический удар табакеркой по голове" в январе, то Свердлов не едет и остаётся в столице для интриг. И не заболевает. По второй версии (достаточно непроверенной ИМХО) - он был избит на митинге железнодорожников в Орле, отчего, волею Божию, и помре. Соответственно - это произошло при возвращении из его "турне". Плюс к тому: Ваш пост можно понимать както, что Вы не опровергаете подобной вероятности, просто считаете её невозможной по физическим причинам (т.е. причины смерти Свердлова лежат до развилки)?

Max: литовец пишет: Последствия очень сложно предсказать- большевики могут не удержаться у власти Было. Ищите тему заговор Свердлова - дзержинского удался ... Долго обсуждали :)Kifa пишет: По первой версии Свердлов Есть еще версия, что он был убран по приказу ВИЛа, не простившего стрельбы на заводе Михельсона. Тут такое дело, никто этого теперь знать не может.

39: Kifa пишет: Свердлов Яков Михайлович http://lj.rossia.org/users/claire/70214.html

В.Лещенко: 39 пишет: http://lj.rossia.org/users/claire/70214.html Короче --Свердлов --агент "жидоупырей". 39 -- поменьше читайте Яроврата. А по сути -- набор бессмысленных легенд, начиная от мифического памятника Иуде в Свияжске, где Свердлова не было, и заканчивая пентаграммой, которая кстати -- не знак Дьявола, а знак победы над силами тьмы, которую демоны (если верить оккультистам)боятся. Ну и конспирология про комитет 300 и новую Хазарию, и еврей Луи Арагон до кучи. А вот почему-то не написано, что Зиновий послал от Колчака телеграмму в Москву --"Яшка, первым мы повесим Ленина, а вторым --тебя"

39: В.Лещенко пишет: Короче --Свердлов --агент "жидоупырей". 39 -- поменьше читайте Яроврата. Кто такой "Яроврат"? Текст принадлежит никак не ему. А по сути -- набор бессмысленных легенд, начиная от мифического памятника Иуде в Свияжске, где Свердлова не было, и заканчивая пентаграммой, которая кстати -- не знак Дьявола, а знак победы над силами тьмы, которую демоны (если верить оккультистам)боятся. Ну и конспирология про комитет 300 и новую Хазарию, и еврей Луи Арагон до кучи. А вот почему-то не написано, что Зиновий послал от Колчака телеграмму в Москву --"Яшка, первым мы повесим Ленина, а вторым --тебя" Знаете, Лещенко, ваши ИМХИ без подкрепления ссылками давно не котируются.

39:

Dzedatis: В.Лещенко пишет: заканчивая пентаграммой, которая кстати -- не знак Дьявола, а знак победы над силами тьмы, которую демоны (если верить оккультистам)боятся. Это смотря как рисовать. Если одним лучом вверх (как советская звезда) - это защитная пентаграмма, которая непреодолима для демонов, если двумя (перевернуть звезду) - обратная, знак проклятия, демонов призывающий (используется в ритуале жертвоприношений и их вызова)

39: Dzedatis пишет: Это смотря как рисовать. Если одним лучом вверх (как советская звезда) - это защитная пентаграмма, которая непреодолима для демонов, если двумя (перевернуть звезду) - обратная, знак проклятия, демонов призывающий (используется в ритуале жертвоприношений и их вызова) В авангарде гоев по этическим нормам Соломона и К° идёт такая их часть, которая добровольно отказывается от самостоятельного мышления и становится (не бескорыстно для себя) слепым исполнителем того, что исходит от разума иудеев. Этот символ называется звездой Соломона или Маген-Шломо. Масоны и каббалисты называют его также пентаграммой. Разум гоев в ней отсутствует. http://libereya.ru/biblus/desion/desion.html

Dzedatis: Поэтому обвинения верхушки большевиков в поклонении Сатане с технической точки зрения абсолютно бессмысленны, даже более того - советское руководство предприняло ряд совершенно правильных в оккультном плане действий, многократно воспроизводя защитную пентаграмму в государственной символике. Короче, читайте Успенского, и будет вам щастье.

39: Тогда уж Лазарчука и Успенского.

39:

Kifa: 39 пишет: http://lj.rossia.org/users/claire/70214.html Прошу прощения. Не знал, что Вы пользуетесь подобными источниками. Однако тема ушла от обсуждения непосредственно Якова Михайловича, его влияния и перспектив противостояния с Троцким. Dzedatis пишет: Это смотря как рисовать. Если одним лучом вверх (как советская звезда) - это защитная пентаграмма, которая непреодолима для демонов, если двумя (перевернуть звезду) - обратная, знак проклятия, демонов призывающий (используется в ритуале жертвоприношений и их вызова) А вот звезды не трожьте. И даже не думайте. А если, паче чаяния, окажетесь возле Кремля - не смотрите. Затянет...

39: Kifa пишет: Прошу прощения. Не знал, что Вы пользуетесь подобными источниками. Не за что, к данному любопытному источнику был адресован Гуглом.



полная версия страницы