Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Российско-американская война за Аляску в конце XIX - начале ХХ века » Ответить
Российско-американская война за Аляску в конце XIX - начале ХХ века
Magnum: [off]Неужели не было? [/off] Итак, тот самый госсекретарь "погиб в каретной катастрофе"(С). Продажу отложили, отложили, отложили... И тут на Аляске нашли много золота! И продавать передумали. Разумеется, это не остановило международных американских авантюристов всех мастей, которые под видом ботаников-энтомологов и скучающих туристов стали в заметных количествах нарушать границу. В один прекрасный день их количество превысило некий критический уровень, и когда в очередной раз прозвучали выстрелы и пролилась кровь, американцы вспомнили, что Техас - это исконно американская земля. [off]Прежде чем пойдет подсчет броненосцев sm28: , [/off] не мешает выяснить, в каком году кипение скорее всего достигнет верхней точки и что будет завтра?!
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
никто: наши вероятно сольют, так как время переброски войск слишком велико.... хотя если отсрочить войну ближе к концу японской...
Граф Цеппелин: Magnum пишет: не мешает выяснить, в каком году кипение скорее всего достигнет верхней точки и что будет завтра?! И подумать, не прибежит ли Англия на бесхозную Аляску! Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску. Я считаю. что золото на Аляске найдут примерно в 1897 году - так как темпы освоения не такие высокие. То есть ранее 1899-1900 года война не начнется. Кадьяк довольно превращается в один из основных портов Российской Империи на Аляске, когда начианется золотая лихорадка. Magnum пишет: Прежде чем пойдет подсчет броненосцев Ну а теперь подсчет броненосцев на 1901 год. В конечном итоге, все зависит от них. Так как обе стороны могут снабжать Аляску только по морю. США: 1 "Ретвизан" - скорее всего, будет конфискован. 2 класса "Кентукки" - не самые сильные корабли, но хорошо бронированы. Двухэтажные башни, правда, смущают... 3 класса "Алабама" - очень неплохие корабли, американские аналоги "Маджестика". 1 класса "Айова" - очень мощный броненосец. 3 класса "Индиана" - корабли неплохие, но несбалансированные башни - это сложность. 1 класса "Техас" - малобоеспособный корабль. Броненосные крейсера: "Нью-Йорк", "Бруклин" Бронепалубные крейсера: 1 "Олимпия", 6 "Кливленд", 2 "Колумбия", 2 "Бостон", 1 "Чикаго", 2 "Балтимор", 2 "Нью-Арк". Российская Империя: считая ТОЛЬКО Балтийский и Тихоокеанский Флот. 1 "Наварин" - мощный броненосец, но маломореходен. 1 "Сисой Великий" - аналог "Наварина". 3 "Полтава" 2 "Победа" - малопонятные корабли, могут быть очень полезными. 2 "Император Александр 2" - почти небоеспособен. В общем и целом, учитывая сложности с доставкой сил и базированием - Российская Империя не может направить на Аляску более 4-5 броненосцев!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: В общем и целом, учитывая сложности с доставкой сил и базированием - Российская Империя не может направить на Аляску более 4-5 броненосцев! А США?
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А США? Практически весь свой флот! На тот момент у США нет конфликтов с другими странами, для чего потребовалась бы защита в Атлантике! Кроме того, конфликт с Российской империей поддержит Япония и Англия! После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Кроме того, конфликт с Российской империей поддержит Япония и Англия А Северный флот существует? А не будет ли россия больше внимания флоту уделять? а Япония и Англия. скорее всего будут выжидать.
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: А Северный флот существует? Нет. Не существует. И не предполагался до Первой Мировой Войны. тухачевский пишет: А не будет ли россия больше внимания флоту уделять? С чего вдруг? И так уже верфей не хватает! тухачевский пишет: а Япония и Англия. скорее всего будут выжидать. Япония почти с гарантией вступит в войну. Англия - например, продаст США чилийские корабли!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит?
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: С чего вдруг? Нужно коммуникации защищать.
тухачевский: Кроме того: если золото открыто в 1897-м. а война-в 1900-м, то у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота. как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Ну а теперь подсчет броненосцев на 1901 год. И на что всё это добро будет базироваться на Аляске или в её окрестности?
тухачевский: Вольга С.лавич пишет: И на что всё это добро будет базироваться на Аляске или в её окрестности? Построять что-нить...особливо после открытия золота...
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит? Тогда так не считали. Даже в 1904 году все-таки сначала собирались оставить некоторый флот на Балтике! тухачевский пишет: Нужно коммуникации защищать. Имеющимися силами задача не решаема. тухачевский пишет: у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота. За 3 года успеют только-только развернуть золотодобычу по масштабу, до этого - прибыли не будет! тухачевский пишет: как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя. А отдавать все равно придется. Не Америке, так Англии. Угроза конфликта с Англией в то время еще была и весьма сильной! тухачевский пишет: Построять что-нить...особливо после открытия золота... Итак, разберем задачу. Проблема в общем-то в том, что в 1901 году Российская империя НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО корабля, пригодного для действий на Тихом Океане. ВСЕ броненосцы Российской Империи имеют радиус действия не более 3000-4000 километров. "Наварин" и аналоги маломореходны и для действий на Тихом Океане пригодны мало. Фактически, единственные подходящие корабли - это броненосцы класса "Победа", что уже определяет их в состав флота, направляемого в Тихий Океан. Их у нас 2, и нельзя сказать. что они увеличивают силу флота. Огромные, слабо бронированые, они не могут участвовать в эскадренном сражении с американскими кораблями. Исходя из того, что в 1901 году Российская Империя не может позволить себе базировать на Тихом Океане более 5 броненосцев, определяем остальные. Скорее всего, это будут 2 броненосца класса "Полтава" и "Наварин". Ни один из этих кораблей не имеет радиус действия более 3000-4000 километров. Проблема базирования встает особенно сильно. Есть три решения: Первое - самое опасное, самое маловероятное... и самое выигрышное, в случае успеха. Это базирование всего флота на Аляске, с целью выигарть всю войну в одном сражении как можно быстрее. В случае, если первое сражение не будет сразу же выиграно, эта тактика приводит к полной катастрофе - так как возможности базирования флота на Аляске не дадут возможности ремонтировать корабли, а отсутствие флота во Владивостоке делает несомнным вступление в войну Японии - у которой к 1901 году уже есть 4 броненосца! Второе - самое осторожное - базирование всего флота во Владивостоке. Эта тактика, фактически, направлена на затягивание войны. Флот не несет потерь и ждет подкреплений с Балтики - но и совершенно не мешает американцам в захвате Аляски. Эта стратегия направлена на отбитие Аляски! Третье - самое опасное и самое очевидное - флот разделяется на несколько отрядов, располагающихся на Аляске и во Владивостоке. Фактически - флот под угрозой полного уничтожения в самом начале войны. Стратегия для Российской Империи самая невыгодная! Флот США на Тихом Океане - это, скорее всего, 3 "Алабамы", 2 "Кентукки" и "Айова" - корабли мощные!
Скальд: Коллега Цеппелин как всегда рассматривает для России проблемы в комплексе мее международных отношений, а ее противников только применительно к потенциальному ТВД...
Bastion: Граф Цеппелин пишет: Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску. Неправильный вывод. Во-первых: Аляску легче снабжать из Китая, чем из Росси. Во-вторых: при том, что Аляска остается русской, - золото найдут безусловно раньше. Скорее всего в начале 80-х...
Fenrus: Bastion пишет: Скорее всего в начале 80-х... А почему, кстати? Интересный вопрос.
Magnum: Даже если золото найдут в середине 90-х -- американцы, конечно, жадные , но значит ли это, что война начнется уже через 3-5 лет? Разумеется, совместить ее с каким-нибудь другим конфликтом вроде испано-американской, русско-японской или германского десанта в Нью-Йорк было бы весьма заманчиво...
Magnum: П.С. Война начнется с подрыва американского линкора на рейде Ситки!
Jj: Линкор - слишком жирно! Достаточно будет и шлюпки
loginOFF: Magnum пишет: американского линкора Это в 30-е гг 20 В. До этого у них только броненосцы 2 класса. А начнется ИМХО в 80егг.
Bastion: Fenrus пишет: А почему, кстати? Интересный вопрос. После продажи Аляски, русские свернули свою деятельность, а американцы долго ничего там не делали по сути. А первое золото было найдено в 1880 году...
Magnum: USS Maine (ACR-1), the first ship of the United States Navy to be named for the state of Maine, was a 6682-ton second-class pre-dreadnought battleship, а "battleship" всю жизнь переводили как "линейный корабль", так что это буквоедство, но я не настаиваю.
39: Magnum пишет: Война начнется с подрыва американского линкора на рейде Ситки! Германского.
Magnum: 39 пишет: Германского. А эти что на Аляске потеряли? Золото Рейна?
39: Magnum пишет: А эти что на Аляске потеряли? Золото Рейна? Рассказ Сандерса "Ситка". Немецкий броненосец в Ново-Архангельске взрывают Ленин и Джек Лондон.
Magnum: 39 пишет: Рассказ Сандерса "Ситка". Ага! Спасибо за наводку. П.С. Странно, в сети он только в формате МР3. Но нам не привыкать.
В.Лещенко: "Затщем же сразу война, мистер Витте? Это бизнес, а бизнес есть бизнес! Отчего бы России не сдать эти чертовы золотые прииски за этим чертовым полярным кругом в концессию... ну скажем "Лена Голдфилдс"? Одна ваша подпись, и через неделю все эти вашингтонские болтуны заткнуться!" В.Пикуль "Проклятое золото"
39: В.Лещенко пишет: В.Пикуль "Проклятое золото" Рекомендую что-нибудь более серьезное.
Magnum: В.Лещенко пишет: Затщем же сразу война What this country needs is a short victorious war to stem the tide of revolution.
OlegM: Вообще интеерсный четырехугольник может получиться: Россия-Англия-САСШ-Япония...
Читатель: Magnum пишет: Неужели не было? "отключите машинку!"(с) Буквально несколько дней назад думал над аналогичной темой. Только вместо Америки у меня противником была Мексиканская империя (а Русская Америка простиралась от Аляски до Калифорнии)
Magnum: Читатель пишет: Мексиканская империя (а Русская Америка простиралась от Аляски до Калифорнии) Наверно, и развилка во времена Резанова, и война во времена Августина Первого...
В.Лещенко: 39 пишет: Рекомендую что-нибудь более серьезное. Га! Коллега 39 опять не врубился в тему. Это ж альтернативный Пикуль!
cobra: Граф Цеппелин пишет: 2 "Император Александр 2" - почти небоеспособен. Рекомендуется изучить матчасть...
39: В.Лещенко пишет: Га! Коллега 39 опять не врубился в тему. Это ж альтернативный Пикуль! Гакать вам бы следовало в журнале "Смысл", когда врубитесь, что здесь место приличное. А ссылки на Пикуля лишний раз подчеркивают ваш "профессионализм".
В.Лещенко: 39 пишет: Гакать вам бы следовало в журнале "Смысл", когда врубитесь, что здесь место приличное. А ссылки на Пикуля лишний раз подчеркивают ваш "профессионализм". ну как можно было не понять такой простой вещи!!!
39: В.Лещенко пишет: ну как можно было не понять такой простой вещи!!! То есть вы так, пофлудить зашли?
RAZNIJ: Если подыгрывать РИ то войну надо назначать на 1859 или 1893 - тадысь в США кризисы и проблемы.
В.Лещенко: RAZNIJ пишет: Если подыгрывать РИ то войну надо назначать на 1859 или 1893 - тадысь в США кризисы и проблемы. Пардон --у США проблемы и кризисы, но они затевают войну из за ящика со льдом --пусть даже там и нашли сколько-то золота? Не говоря уж о том, что в 1859 золото вряд ли могли обнаружить.
Mukhin: Граф Цеппелин пишет: Есть три решения извините, но у Вас какие-то странные решения. 1. Базировать на Аляску что-то кроме канлодок и вспом. крейсеров вообще не нужно. 2. На ТО следует ограничится крейсерской войной. И нехай "Алабамы" гоняются за "Рюриками". 3. Судьба войны будет решаться на Атлантике. Действовать следует против наиболее развитого западного побережья США.
cobra: Mukhin пишет: извините, но у Вас какие-то странные решения. Это как обычно, последствия неумеренного
полная версия страницы