Форум » ХХ век и XXI век - часть I » США вступает в ПМВ в 1914 » Ответить
США вступает в ПМВ в 1914
Magnum: [off]было - не было? [/off] В Белом Доме сидел куда более воинственный президент (Тедди Рузвельт, например), который в два счета раскрутил нацию на спасение западной англосаксонской цивилизации от тевтонских варваров. Уже в конце 1914 первые американские дивизии появились на Западном фронте. Что будет завтра?!
Ответов - 23
TARLE: пока амеры накачиваются оружием и высаживаются - до осени 1915 немцы свободны - так что русский фронт всеже получит Горлицкий прорыв. А потом в 1916 начинается генеральное наступление Антанты на всех фронтах. И думаю единственным брусиловский прорыв не будет. 1916-1917 - окончание войны. Революция в России может не случиться. а вот распад АВИ обязателен.
Digi: Более быстрый капут Рейха. Году к 1916-му. В России не происходит революция. Версальский мир - более мягкий для Германии, Австрии и Венгрии. Болгария в войну может и не вступить - нейтральной останется.
Сталкер: Да, АВИ рассыплется все равно, а вот в России революция не произойдет.
Magnum: Так я и знал! Америка спасет свободный мир и МЦМ!
KasparsB: TARLE пишет: пока амеры накачиваются оружием и высаживаются - до осени 1915 немцы свободны - так что русский фронт всеже получит Горлицкий прорыв. А потом в 1916 начинается генеральное наступление Антанты на всех фронтах. И думаю единственным брусиловский прорыв не будет. Полностю согласен . Особенно по вступлению США в реальные боевые действия . TARLE пишет: 1916-1917 - окончание войны. Революция в России может не случиться. а вот распад АВИ обязателен. АВИ распад , РИ - нет ... Отчего же ? Что такое огромадное поменяется в политичесском смысле для отмены Февраля ? Для победы нужны прорывы , а они безкровными не бывают . Будет меньше выживших / проживших плен и больше погибших при штурмах . И как они себя поведут принеся домой победу и получая за это ... ничего не получая - небудет политичесских послаблений для интелигентов , а землю крестянам - так у кого же её отнять ? Да и окраины ( Финлядия , Прибалтика точно , на юге - не знаю ) о больших правах мечтают . Если не независимость , то хоть автономию ( Прибалтика ; причём местным немецким помещикам придётся несладко ) . Для избежания Февраля 1917 нужны реформы . Поидёт ли на них Ники ( или кто у руля самодержавия окажется ) ?
TARLE: KasparsB пишет: АВИ распад , РИ - нет ... Отчего же ? Что такое огромадное поменяется в политичесском смысле для отмены Февраля ? Для победы нужны прорывы , а они безкровными не бывают . Будет меньше выживших / проживших плен и больше погибших при штурмах . И как они себя поведут принеся домой победу и получая за это ... ничего не получая - небудет политичесских послаблений для интелигентов , а землю крестянам - так у кого же её отнять ? Да и окраины ( Финлядия , Прибалтика точно , на юге - не знаю ) о больших правах мечтают . Если не независимость , то хоть автономию ( Прибалтика ; причём местным немецким помещикам придётся несладко ) . Для избежания Февраля 1917 нужны реформы . Поидёт ли на них Ники ( или кто у руля самодержавия окажется ) ? Во-первых - это уже послевоенная политика Во-вторых - Россия в стане победителей - деньги, авторитет, земли - все это поднимет настроение народа В-третьих - раз уж прорывы то всякая шваль по тыловым казармам сидеть не будет, а оперативно будет отправляться на фронт. До подписания мирного договора революционная ситуация не успеет сложиться. Кроме того - отступление в 1915 было сильным ударом по авторитету власти - он может компенсироваться вступлением США в войну.
sas: По войне согласен. По России послевоенной-все может быть, зависит от политики власть предержащих и от того,не кинут ли Россию союзники при мирных переговорах.
тухачевский: А не могут ли боши плюнуть на все(сиречь Восточную Пруссию) и сосредоточить все усилия в 1914-15гг на париже?
KasparsB: TARLE пишет: Во-первых - это уже послевоенная политика Где то да , где то ... как там с проливами - ограниченный контингент вводим ? TARLE пишет: Во-вторых - Россия в стане победителей - деньги, авторитет, земли - все это поднимет настроение народа Авторитет - да . Земли - оккупированные територии Германии и АВИ - там опять таки войска нужны . Которые обходятся немало . Деньги - откуда ? Одни расходы . Вдобавок - в России перестали воровать ? Февраль в том числе - проворовавшиеся великие князя и чиновники на фоне общей нужды . Если и поидут репарации - в первую очередь через карманы военных бюрократов . А что останется - в казну ( русско - японскую незабыли ? или СССР после ВМВ ) . Народу нужно не настроение , а очень такая простая , осязаемая ЗЕМЛЯ . Которой делится никто не собирается ... TARLE пишет: В-третьих - раз уж прорывы то всякая шваль по тыловым казармам сидеть не будет, а оперативно будет отправляться на фронт. До подписания мирного договора революционная ситуация не успеет сложиться. Всякая шваль на просторах России появилась после приказа №1 Временного правительства . Ну да ладно , я не об этом . Дембель будет по любому ( ибо неизбежен как крушение ... Германии ) . И поидут мужички по домам , по сёлам , работяги по заводам - где их никто не ждёт ( работы нет , а тут дополнииельный едок пришёл ) . Ладно . Ждали . Пришёл . И что ? Пришёл победитель . А обстоятельства хуже чем до 1905 года . Опять в кабаллу к помещику ? За гроши на завод ? Или попровать иправить силой ? Всяко не круче германцев , а раз лучших вояк побили , куда уж жандармам ! Коммунисты , эсэры и Октябрь - вряд ли . Но Февраль - однозначно . Предотвратить можно - реформами . В реале в гораздо худшей ситуации на них не пошли . А тут - вроде всё прекрасно , да вдобавок победа . Но ни одной внутренней проблемы это не решает ... TARLE пишет: Кроме того - отступление в 1915 было сильным ударом по авторитету власти Разве ? Латышские стрелковые полки начали организовывать как раз в 1915 - на волне общего подьема , патриотизма ( может не к России , тем более не из любви к Императору ) и понимания общей возможной беды . И не плохо набрались полки - на пару дивизий ( что для Латвии много ) . Могли и больше - оружия не хватало . Для одной части - 10 - 15 % - населения РИ эта война была отечественной . Для патриотов империи и жителей пограничных территорий . Остальным - одни расходы и ломка привычного уклада жизни ...
KasparsB: тухачевский пишет: А не могут ли боши плюнуть на все(сиречь Восточную Пруссию) и сосредоточить все усилия в 1914-15гг на париже? Могут . Но это однозачно слив АВИ ... И остаётся Германия без союзника ( какой никакой , а союзник ) . И могут получить фронт в ... карту бы посмотреть . Вдобавок - когда Италия переметнулась ? При выносе АВИ в 1915 могут тоже побробовать что то отщепить ( правда не знаю - что ? ) .
Alex_Carrier: KasparsB пишет: И остаётся Германия без союзника ( какой никакой , а союзник ) . Это произойдёт не мгновенно - уйдёт много времени и сил, а к тому времени Франция уже будет сама на грани капитуляции...KasparsB пишет: При выносе АВИ в 1915 могут тоже побробовать что то отщепить ( правда не знаю - что ? ) . С другой стороны, велик соблазн поживится за счёт Франции... KasparsB пишет: Для одной части - 10 - 15 % - населения РИ эта война была отечественной . Так она так и называлась - Второй Отечественной...
KasparsB: sas пишет: По России послевоенной-все может быть, зависит от политики власть предержащих и от того,не кинут ли Россию союзники при мирных переговорах. Политика - реформы вряд ли . Так что внутрение проблемы остаются .. Союзники - с Францией вроде делить нечего , а вот британцы ( хотя да , французы тоже ) ... При победе в 1916 проливы должны достатся России . А это сильно нагонит стресс на владельцах Суэца .
тухачевский: KasparsB пишет: Могут . Но это однозачно слив АВИ необязательно. наступление в галиции не из-за немцев остановилось.
KasparsB: Alex_Carrier пишет: С другой стороны, велик соблазн поживится за счёт Франции... С апреля 1915 Италия - член Антанты . Союзник Франции однако ...
тухачевский: KasparsB пишет: апреля 1915 Италия А если Франция пострадает СИЛЬНЕЕ?
KasparsB: тухачевский пишет: А если Франция пострадает СИЛЬНЕЕ? Тогда кинут и Антанту !!! И будут сидеть в сторонке ... В реале они на АВИ полезли . Если войска США в 1914 уже в Европе ( хотя ещё не на фронте ) и Германия снимает войска с восточного фронта для более активной атаки Парижа , что влечёт за собой офенсиву России против АВИ ( ну и предложение ) - ну сильно просится координация данного удара с Италией . Что для АВИ может окончится ... плохо ( РИА может держать меньше войск против вост.Прусии / больше выставить против АВИ ) . А Париж - что Париж ... Янки уже гуляют по бульварам ( см.название темы ) . И их много . А может и не очень ? Но вот с мотивацией и боевым духом - полный порядок ( в США 1914 ИМХО добровольцы ) . И даже пара дивизий на мотив австрало - новозеландских ... круче французсских призивников .
тухачевский: KasparsB пишет: плохо ( РИА может держать меньше войск против вост.Прусии / больше выставить против АВИ В ри она их на берлин решила кинуть.
KasparsB: тухачевский пишет: В ри она их на берлин решила кинуть. Сами же предлагали тухачевский пишет: А не могут ли боши плюнуть на все(сиречь Восточную Пруссию) и сосредоточить все усилия в 1914-15гг на париже? ИМХО - не могут . Париж конечно - это Париж , но вост.Прусия - имперские земли . Исконные ... Если нем.войска под Парижем ( французов да англосаксов газами травят ) - бросок моет и проити . Ну если не до Берлина - Варшаву обратно взять , позиции укрепить ... По тихому , без карабканья на рожон , для отвода глаз союзникам . По теме - а с какого понталыку США в Европу в 1914 плыть ? Торговать и так можно . Причём - с обоими сторонами ... Если уж есть АИ - США в Европе - почему японцев забыли ? Даёшь Японский Экспедиционный Корпус на западном фронте ! ( Типа австрало - новозеландских . ) Самураи рядом с сиу и команчами из США , французскими арапами и британскими гуркхами ! Интересно - немцы умом не тронутся ? Если нет - образцы пропоганды : Убогие франко - англо - саксонцы набирают сброд по всему миру для атаки истинных европейцев ...
Bastion: KasparsB пишет: но вост.Прусия - имперские земли . Исконные ... Ээээ.... не понял?
Magnum: KasparsB пишет: Даёшь Японский Экспедиционный Корпус на западном фронте ! Это уже было. Кстати, Танзания и Камерун достанутся американцам! Ибо нефиг!
Magnum: Танзания А великий писатель Джон Браннер напишет про это роман, "Плечом к плечу на Занзибаре"!!!
KasparsB: Bastion пишет: Ээээ.... не понял? Ню Берлин - столица Прусии . В 1914 в составе Германской Империи куча королевств и прочих графств , а Каизер и Император вдобавок ещё и король Прусии ...
Doctor Haider: KasparsB пишет: а просторах России появилась после приказа №1 Временного правительства Поправка - Петросовета.
полная версия страницы