Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Скандинавские развилки XIX - XX (сборник) » Ответить

Скандинавские развилки XIX - XX (сборник)

Magnum: Возрождение Шведской империи (1918) Маленькая, но очень гордая Финляндия (да, я тоже так умею :) в процессе трансформации из великого княжества в республику некоторое время металась в поисках национальной идеи и места под солнцем. В числе прочих событий произошла небольшая, но кровопролитная гражданская война, провозглашение Коммунистической Рабочей республики, а также приглашение германского принца на должность финнского короля. Предположим, что... (следует краткое описание Prunus persica vulgaris и его влияние на гражданскую войну), после чего местная буржуазия вспомнила молодость и пригласила на финнский трон шведского короля. Вице-королем очень удачно назначился маршал Маннергейм. Над Северной Европой нависли зловещие тени Густава-Адольфа и Карла Двенадцатого...

Ответов - 102, стр: 1 2 3 All

RAZNIJ: Шведы были тихие, мирные и в меру неитральные. (И Союз любили задабривать - у Судоплатова есть намеки на прямые выплаты Союзу, после окончания Сов.-Фин. войны) Глядиш удастся СОв-Финской избежать. Хотя может это и не очень хорошо.

Magnum: RAZNIJ пишет: Шведы были тихие, мирные а еще они не хотели вмешиваться в финнскую Гражданскую! Поэтому нужно усилить размах финнской рабочей революции, дабы запугать шведов. Глядиш удастся СОв-Финской избежать Все может быть.

Magnum: П.С. Правительство в Стокгольме согласится перенести границу, но финны возмутятся и поднимут восстание. На его подавление одновременно двинутся шведские и советские войска...

RAZNIJ: Magnum пишет: П.С. Правительство в Стокгольме согласится перенести границу, но финны возмутятся и поднимут восстание. На его подавление одновременно двинутся шведские и советские войска... Маннергейм - шведскийц наймит и кровавый тиран

Иван Серебров: Magnum пишет: Поэтому нужно усилить размах финнской рабочей революции, дабы запугать шведов. Коммунистические финские отряды ночью на каботажных лайбах взяли Ревель, который в этот момент был свободен от иностранных войск и кораблей. Результатом, т.н. "балтийского рейда" было провозглашение Эстляндской крестьянско-рабочей республики и немедленное ее вступление в союз с Коммунистической Рабочей республикой, т.н. "Боевую конфедерацию Суоми-Еести". В целях искоренения противников юного прогрессивного государственного образования были расстреляны практически все представители буржуазии, а также ее потенциальные союзники - юристы, деятели искусства и СМИ. В живых остались лишь врачи и учителя начальной школы...

Caleb: Это, конечно, не возрождение ни в коем разе, но результат в общем-то похож: http://www.geocities.com/kustflottan/kfl1914/background/history.htm

Magnum: Это не совсем то, слишком галактическая Швеция. Еще и африканские колонии. Да и развилка сомнительная...

Динлин: Нет норвежской независимости Независимость Норге в 1905 не состоялась. Не особо разбираюсь в политических тонкостях тогдашней Скандинавии, но мало ли - персиком какого-нибудь политического лидера или Нансена (жалко, конечно, классный мужик был, но для АИ чего не сделаешь) - чтоб национальной гордости поменьше. В общем, не срослось. Интересно, как выглядела бы история 20 века и особенно ВМВ.

Ага-Хан: Хорошо, допустим шведы не пустили их. Для простоты допустим также, что норвеги согласились (автономия и все такое). Тогда в ВМВ Норвегия нейтральна. Значит нет нарвикской бойни, немцы сохраняют свои эсминцы плюс получают из Норвегии то, чего они хотят (как они получали из Швеции).

RAZNIJ: Ага-Хан пишет: Тогда в ВМВ Норвегия нейтральна. Значит нет нарвикской бойни, немцы сохраняют свои эсминцы плюс получают из Норвегии то, чего они хотят (как они получали из Швеции). Чихали бриты на неитралитет - как и в реале. Нарвик они попытаются окупиравать (этож руда), а проливы заминировать. Ну и немцы как и в реале попытаются этого не допустить.

Ага-Хан: Тогда интересная петрушка получается! Швеция вступает в ВМВ на стороне Оси! Как ответ на британскую высадку в Нарвик!

RAZNIJ: Гораздо веселее "Крупнейшей политической партией Норвегии с 1930-х бессменно является Норвежская рабочая партия (НРП). НРП основана в 1887 как социал-демократическая партия и опирается, в первую очередь, на профсоюзное движение страны. В 1919–1923 она входила в Коммунистический Интернационал, но вышла из него из-за несогласия с централизмом и навязыванием большевистской тактики. После этого НРП стала вновь действовать как социал-демократическая партия. Она входит в Социалистический Интернационал. Идеологическая основа НРП – демократический социализм. ' Партия не выход из интернационала Приходит к власти Заключает договор с СССР о какой-нибудь взаимопощи. (Правда будут проблемы во время финской - но допустим мозги норвегам задурили) "Социалистическое королевство Норвегия" А если еще и базы СССР в норвегии развернуть. В крайнем случаее при начале вторжение в СССР - немцы высаживаются в Норвегии. Бои в районе Нарвика. Может и с конвоями лучше будет Мысли сырые - жду критики

tewton: Ещё веселее - Николай II имел среди прочих титул наследника Норвежского. Вот в 1905 он и стал...

Zlыdenь: tewton пишет: Ещё веселее - Николай II имел среди прочих титул наследника Норвежского. Вот в 1905 он и стал... Способ?

Modo: Zlыdenь Как в теме про Британскую социалистическую - геноцид местной королевской семьи. Допустим, как в каком-то фильме - собралась монаршья семья один раз в жизни ВСЕМ вместе что-то попраздновать или сфотографироваться, что ли - и вот тут в дело вступают зараженные смертельным вирусом персики, небольшой метеорит или маленькая, но гордая и взявшая от сюзеренирующей (эээ... как это правильно сказать?) швеции изобретение Альфреда Нобеля НРП :)

tewton: Zlыdenь пишет: Способ? Норвежцы сами и предложат. В реале его братцу какой-то степени... из Дании. В пику шведам. Между прочим Николай (и все цари с Александра I) имел права и на шведский трон больше чем шведская династия.

Динлин: tewton пишет: Ещё веселее - Николай II имел среди прочих титул наследника Норвежского. Вот в 1905 он и стал... А в России - Михаил ? Или Ники просто меняет в титуле "наследника" на "короля" и Норге получает в составе России статус наподобие финнского ? А после революции Ники едет в Норге и вслед за ним туда прибывает изрядная часть белой эмиграции.

georg: tewton пишет: Ещё веселее - Николай II имел среди прочих титул наследника Норвежского. Вот в 1905 он и стал... Класс. Идеальный король был бы для норвежцев. Черт возьми, вот где развилка таймлайна Мухина. Николай предпочел спокойную Норвегию, и отбыл туда, отрекшись от трона Российской империи в пользу брата. И оставшийся у власти Витте (как и собирался в реале) осуществил проект Кутлера.

ГОРЕЦ: А потом Норге станет частью Рос Империи на основе личной унии

RAZNIJ: Вот шведов бы плющило - куда не плюнь кругом РИ

Modo: Ну до куда не плюнь есть еще Дания... Хотя например на Шлезвиг-Гольштейн (это уже Пруссия, впрочем, но блиииизко :) ) Ники тоже права имел.

RAZNIJ: Вообще-то при условии постройки ж/д из Норвегии (надо же связывать с империей) в Финляндию (может пришлось бы надавить на Щвецию) - это может оказать влияние на ПВМ (доставка грузов в Россию). Британцы получат возможность при желании базироватся на Юж. Норвегию

Стержень: Шведско-норвежская война 1905 года Известно, что уния между ними была расторгнута мирным путем.Однако, на самом деле в Швеции наряду с сильным движением протеста против военной акции (в основном среди рабочих) были и движение за военное разрешение конфликта и за карательную акцию против норвегии.Известно также, что тогда у шведского короля были очень большие полномочия и он самостоятельно формировал правительство аж до 1920. Также известно, что Норвегия готовилась к возможному конфликту (как минимум строила флот и укрепления-больше данных у меня нет) теперь, предположим, что король не поддался на пацифистские призывы и начал поход в Норвегию.каковы перспективы с военной и политической точек зрения?

Sergey-M: бульбец норвегам. армия у них никакая -5 милиционных бригад (в мирное время каждая не больше батльона).серенее Тронхейма войск вообще нет.

Стержень: А что дальше?Мне кажется в случае победы Швеция попыталась бы лишить Норвегию статуса королевства и превратить в провинцию.Но это могло вызвать вмешательство великих деражав.Или не могло?

Sergey-M: вот это -хз.

Стержень: А откуда такие данные по норвежской армии?Я думаю, что они успели бы мобилизоваться.Тысяч 50 у них я полагаю было бы.Другое дело сколько у шведов...Раза в 2 побольше могло быть.

cc: эта война и ее последствия никакого практического значения для мировой истории не имеет! Поэтому тема не актуальна. Сорри

Игорь: cc пишет: эта война и ее последствия никакого практического значения для мировой истории не имеет Для ВМВ это значения не имеет? Несогласен.

Sergey-M: стержень пишет: А откуда такие данные по норвежской армии?Я думаю, что они успели бы мобилизоваться.Тысяч 50 у них я полагаю было бы.Другое дело сколько у шведов...Раза в 2 побольше могло быть. про норвегов -Игнатьев, 50 лет в строю.

cc: Игорь пишет: Для ВМВ это значения не имеет? Несогласен. а что могло произойти существенного? развейте альтернативу далее

Стержень: Тут много тем, которые вообще с потолка взяты и тем не менее их обсуждают.И много очень узких тем, которые тоже обсуждают.Я же предложил развилку абсолютно реальную...Кстати, могли бы быть изменения и в ПМВ. Допустим, Швеция выиграла войну,Великие державы нормально прореагировали на полную аннексию Норвегии.Это дало почву для возрастания великодержавного шовинизма.И Почему бы в таком случае Швеции не вступить в ПМВ?Причем ИМХО всего скорее на стороне Германии.Целью могло стать например возвращение Финляндии. А что...Финнский фронт русской армии-звучит

Скальд: Задавят шведы норвегию в пару месяцев.... армия обкатается.... Стержень пишет: А что...Финнский фронт русской армии-звучит типа создадим Великую Скандинавию? А что интересно..В РИ в 1918 шведы проводили десантную операцию на Аландах... А тут скажем году в 1918 организуют финский (антигерманский фронт) фронт... тут к ним и маннегейм переметнется.

Скальд: Скальд пишет: ипа создадим Великую Скандинавию? А вот вступление в ПМВ на стороне Германии чревато потерей Норвегии... Хотя, скажем могут объявить войну одной России году так в 1915.... А в 1918 союзники не решатся проводить десантную операцию и прикроют глаза

Max: Главное следствие: Швеция теряет статус нейтральной державы. И все, что из этого следует.

Бивер: Скальд пишет: типа создадим Великую Скандинавию? А что интересно.. На самом деле я как раз сейчас "копаю" в этом направлении. Думаю у концу недели выложу на форум намётки. Исходной точкой станет 1863 г.

Седов: По справочнику 1942 "Страны Скандинавии" мобресурс Швеции - 500 000ч., Норвегии - 100 000ч. Эт раз. Во вторых - мало известно, но Англия уверенно поддерживала норвежское движение за независимость. Послом норвежцев в Лондоне был Нансен. Его политика была примерно такова - если Швеция попытается напасть на Норвегию, то есть большая вероятность, что её поддержит Германия и Англии придется вступиться за Норвегию (просто из чувства противоречия), поэтому чтобы избежать большой войны, англичанам лучше поддержать норвежцев дипломатическим путем. Надо учитывать, что в восприятии тогдашней Европы - шведы и норвежцы - культурные нации, не сербы/греки какие нибудь. И игра там наверняка велась. Теперь о флотах Швеция ББО "Оскар II"- 1шт. - в 1905 спущен на воду 4273/4584 т, 95,6x15,4x5,5 м. ПМ - 2, 10 ПК, 9400 л.с.=18 уз., 350/500 т уг. Броня: пояс 150 — 100 мм, башни 190 — 130 мм, рубка 157 мм, палуба 50 — 37 мм. Эк. 331 чел. 2 — 210 мм/44, 8 — 152 мм/50, 10 — 57 мм, 3 —37 мм, 2 ТА 450 мм. ББО "Эран" - 4 шт. - построены в 1902-03гг. 3650/3735 т, 89,7x15,02x5,3 м. ПМ - 2, 8 ПК, 5500 л,с.=16,5 уз., 370 т уг. Броня: пояс до 175 мм, башни 190—125 мм, барбеты 100 мм. Эк. 285 чел. 2-210 мм/ 44, 6 - 152 мм/44, 10 - 57 мм, 2 - 37 мм, 2 ТА 450 мм. ББО "Дристигетен" -1шт. - построен в 1901г. 3270/3600 т, 89x14.77x5,2 м. ПМ - 2, 8 ПК, 5400 л.с. = 16,5 уз., 310 т уг. Броня: пояс 200— 140 мм, башни и барбеты 200- 150 мм, каземат 100 мм, палуба 49 мм. Эк. 275 чел. 2- 210 мм/44, 6- 152 мм/44, 10-57 мм, 2-37 мм, 2 ТА 450 мм. ББО "Оден" - 3ед. - построены в 1897-99 3445/3715 т, 86,3x14,77x5 м. ПМ - 2, 6 ПК, 5330 л.с.=16,5 уз., 300 т уг. Броня: пояс до 243 мм, башни 247 — 200 мм, рубка 247 мм, палуба 49 мм. Эк. 262 чел. 2 — 254 мм/42, 6—120 мм/ 45, 8 — 57 мм, 2 — 57 мм зен. ББО "Свеа" - 3 ед. - построены в 1886-1893, но в 1901-04 полностью перестроены 3300 т полн., 75,7x14,84x5,1 м. ПМ - 2, 6 ПК, 3100 л.с.=15,9 уз., 230/260 т уг. Броня: пояс 297— 147 мм, башня ГК 190 — 140 мм, башни СК 115 мм, палуба 49 мм. Эк. 232 чел. 1-210 мм/44, 7-152 мм/44, 11-57 мм. Итого - 11 ББО, 1 достраивается. Строится БКР "Фульгия" - на воду спущен в декабре 1905г. 4310/4734Т, 115,1x14,78x6,3 м. ПМ - 2, 12ПК, 12 000 л.с.=21,5 уз., 850 т уг. Броня: пояс 100 мм, башни 125 — 50 мм, рубка 100 мм, палуба 50 мм. Эк. 320 чел. 8-152 мм/50, 14 — 57 мм, 2 ТА 450 мм. 16 ЭМ, еще ок. 20 в заказе. Из них первый будет введен в строй до конца 1905г. Плюс что то еще совсем старое. Одна подводная лодка. 5 Торпедных канонерских лодок типа "Орнен", построены в 1896-1900 800 - 840 т, 67,7x8,2x3,1 м. ПМ - 2, 8 ПК, 4000 л.с.=19,5 уз. 105 туг. Эк. 113 чел. 2-120 мм/45, 4-57 мм, 1 ТА 380 мм. Это данные по тем кораблям, которые дожили до ПМВ. Теперь Норвегия ББО "Норге" - 2шт., построены в 1900-01гг. 3645/4165 т, 94,57x15,4x5,4 м. ПМ - 2, 6 ПК, 4500 л.с.=16,5 уз. 440 т уг. Броня: пояс 152 мм, палуба до 50 мм, башни 152 мм, казематы 120 мм. Эк. 266 чел. 2 — 210 мм/44, 6—150 мм/ 46, 8-76 мм, 6 — 37 мм, 2 ТА 450 мм. ББО "Харальд Хаарфагре" - 2шт., построены в 1898г. 3380/3850 т, 92,66x14,8x5,4 м. ПМ-2, 3 ПК, 4000 л.с.= 16,9 уз. 500 т уг. Броня: пояс 178 — 100 мм, палуба до 50 мм, баш-ни 203- 127 мм, рубка 152 мм. Эк. 245 чел. 2-210 мм/44, 6-120 мм/44, 6 - 76 мм, 1 - 37 мм, 2 ТА 450 мм. 1 Эсминец, 20 миноносцев, 10 старых и не очень малых миноносцев. 6 разного рода канонерок. Теперь о Дании. Есть у меня мысль, что она вполне может при таком раскладе (особенно если её поддержит Англия или Россия) передать свой флот Норвегии. У Норвегии была интересная фича - колоссальный резерв личного состава - по размерам торгового флота она занимала 4 место в мире. ББО "Херлуф Тролль" - 2 шт. Построены в 1899-1903гг. 3494/3735 т, 84x15,06x4,93 м. ПМ - 2, 6 ПК, 4200 л.с. = 15,5 уз. 245 т уг. Броня: пояс до 195 мм, башни 175 мм, барбеты 185 мм, казематы 140 мм, палуба 65 — 47 мм, рубка 190. Эк. 254 чел. 2 - 240 мм/40, 4—150 мм/43, 12-47 мм, 2 пул., 3 ТА 450 мм. ББО "Скьёльд" - 1шт., построен в 1899 2195т, 69,24(пп)х11,6x4,16м. ПМ -2, 4 ПК, 2400 л.с.=14 уз. 109 т уг. Броня: пояс 229— 178 мм, башни 250 мм, палуба 50 мм. Эк. 138 чел. 1 — 240 мм/40, 3—120 мм/40, 4 — 47 мм, 1 пул. ББО "Ивер Ветфельдт" - 1шт., построен в 1886г. 3478 т, 74(пп)х15,11x5,6 м. ПМ - 2, 8 ПК, 5100 л.с.=15,2 уз. 290т уг. Броня: пояс 295— 178 мм, барбеты 190 мм, палуба до 53 мм, рубка 115 мм. Эк. 277 чел. 2 — 260 мм/35, 10 — 47 мм, 6 — 37 мм, 2 ТА 380 мм. 4 крейсера и канонерки. 10 миноносцев. Ну и тд. Надо учитывать, что еще менее чем за век до описываемых событий Норвегия была частью Дании и то что у Дании имеются (имелись) и прямые территориальные претензии к Швеции

thrary: Да хрен с ней с ПМВ. Предположим, что Швеция отсиделась в нейтралах. А вот, что в WWII будет!!!

Седов: Тут надо рассматривать вообще поведение Шведо-Норвегии в 1918-1939 в целом. Опять же будет иметь место норвежское освободительное движение (Квислинг - лидер). При таком раскладе возможно вторжение немцев по сценарию 1940г. и демаркационная линия по реальной границе + раойны Мальме-Гетеборга и Кируны. Наиболее интересный вариант - норвежцы и шведы в 1905 договорились миром. Но ведь потом будет 1918-1920гг., когда тема может возникнуть снова. Предположим они еще раз перебесились. В итоге к 1939г. имеем страну с моб потенциалом в два раза большим чем у Финляндии, с весьма левым правительством у власти (в Норвегии Рабочая партия, в Швеции социал-демократы). Возможен вариант аналогичный Испании. Если существует определенное единство Н. и Ш., то немцы могут и не полезть. Швеция не Чехия. Могут и повоевать. Кроме того - чтобы нанести эффективный удар - нужен мощный флот. В реале немцы шведского флота опасались. И правильно делали, но это скорее уж после 1940. Какой флот может быть у единого государства в 1939-1940гг. ? Ну скорее всего не слабее того, что было у них в совокупности. Кроме того - изначально планировалось строить 4-5 ББО "Швеция", скорее всего 5 и построят. Да и в 1937 не тормознут программу строительства еще 2х "заменителей", а то и 3х. (в разных источниках по разному указывается). ЧТо такое ББО типа "Швеция" ? При использовании тактики "боевой линии" пара таких дивайсов вполне может быть противопоставлена ЛКр типа "Шарнхорст". И уж посильнее будет ТКр "Хиппер". "Блюхер" был тяжело поврежден и фактически выведен из строя орудиями аналогичными тем, которые стояли на "Свериге". Ну и удобное для обороны побережье. Кроме того - занчительное количество портов на норвежском побережьи, что поможет наладить доставку вооружений по ленд-лизу и войск из Англии. Плюс просто значительно большую армию Швеции (тем более вместе с Норвегией), чем у одной Норвегии. В плане зентиной артиллерии Швеция тоже далеко не промах. Масштабы страны тоже не маленькие. Кроме того - с трудом могу представить поддержку финами такой операции. Одно дело Норвегия, другое дело Швеция, которая как старший брат для финнов, во главе армии которых стоит этнический швед. Если только не предложить расклад при котором в Норвегии Квислинг, а в Швеции Маннергейм. Если Швецию как то убедят выступить на стороне Германии, то вот это действительно плохо. Во первых армия союзников на севере СССР мягко говоря резко усиляется. Во вторых шведский флот может серьезно мешать конвоям, в третьих война там закончится может и попозже при любом раскладе.

Скальд: Седов пишет: место норвежское освободительное движение (Квислинг - лидер). сомнительно (в том числе и о Квислинге) паралельно продолжится слияние двух наций (уже тогда норвеги и шведы были как саксонцы и баварцы друг для друга, со временем еще более смешаются в единую нацию - скандинавы) Седов пишет: в третьих война там закончится может и попозже при любом раскладе. 100% если союзники потребуют безоговорочной капитуляции, то скандинавы продержатся подольше Германии...Да и Финляндия может потрепыхаться

Magnum: "Возрождение Шведской империи" "Нет норвежской независимости" [от администратора: темы приклеены в топик]

Бивер: Часть Первая. Реальная история и предпосылки объединения. В середине 19-го века в скандинавских странах возникло движение за государственное, политическое, экономическое объединение. Надо сразу сказать, что существовали значительные различия в том, как видели это объединение Швеция и Дания. Для Дании идея объединения скандинавских стран была нужна как форма военно-политической и идейной поддержки в борьбе против Пруссии, в Швеции - идеи скандинавизма были подхвачены монархией, поставившей целью объединить все государства Скандинавии под эгидой династии Бернадотов. Удар по идеологии Скандинавизм нанёс отказ Швеции помочь Дании во время Датской войны 1864. Попытки спасти идею Скандинавизм как в форме «экономического» (Скандинавский монетный союз 1872-1914), так и «конституционного» (проект шведского общественного деятеля и учёного А. Хедина в 1865 о конфедерации скандинавских стран) не дали результата. Во 2-й половине 19 в. Большинство скандинавских стран отказалось от осуществления политических целей Скандинавизма, т. к. это мешало вести конкурентную борьбу друг с другом. 8 июля 1859 умирает король Швеции Оскар I. В последние годы жизни его здоровье сильно ухудшилось, и в 1857 г. он был вынужден назначить регентом наследного принца Карла. В нескольких словах обрисуем его политический курс. Оскар I был на редкость умеренным и осторожным монархом. В годы его правления были провозглашены свобода печати и формально установлено равенство Швеции и Норвегии в рамках унии, введены новые флаги и герб союзного государства. Во внешней политике Оскар придерживался принципа дружбы с родственными нациями. Он поддержал Данию в Первой Шлезвигской войне 1848 г. против Пруссии. На стороне датчан сражались сотни шведских добровольцев, а риксдаг выделил дружественной стране 2 миллиона риксдалеров. После поражения Дании Оскар выступил гарантом ее территориальной целостности. Еще в 1850 г. он задумал план династического объединения трех скандинавских королевств, но в силу ряда трудностей был вынужден отказаться от него. Оскар также отказался от отцовской дружественной политики по отношению к России. Швеция сохраняла нейтралитет во время Крымской войны, а впоследствии заключила союз с Великобританией и Францией, чтобы получить гарантии сохранения территориальной целостности Скандинавии. После отца на престол вступает наследный принц Карл XV. Ярый сторонник скандинавизма - политического и экономического союза трех северных королевств и близкий друг Фредерика VII Датского. Европейские революции 30-40-х годов XIX века привели к бурному росту либерализма. 5 июня 1849 г. Дания стала конституционной монархией. Исполнительная власть осталась в руках короля. Законотворчеством же занялся Ригсдаг - парламент, состоявший из двух палат, Фолькетинга и Ландстинга. Также независимой стала судебная власть. К середине XIX века под властью короля помимо собственно Дании находились герцогства Шлезвиг и Гольштейн в рамках личной унии. Они рассматривалось датчанами фактически как неотъемлемая часть государства. Вскоре после окончания прусско-датской войны 1848-51 года великими державами был утвержден по Лондонскому протоколу 8-го мая 1852 года порядок дальнейшего престолонаследия в Дании на случай смерти короля датского Фредрика VII, последнего члена правящего датского дома по мужской линии, имевшего право наследования в герцогствах Шлезвиг и Гольштейн. Это было сделано в виду того, что что король не оставил после себя наследников. В 1852 г. из нескольких представителей побочных ветвей был выбран наследник - Кристиан фон Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Глюксбург, правнук Фредерика V по женской линии (Христиан IX). Родившись в Готторпе, он вырос и получил воспитание в Дании. Неудивительно, что при выборе наследника бездетного короля Фредерика VII выбор пал именно на него. С этим выбором, однако, не согласились германоязычные жители Шлезвиг-Гольштейна, где строго соблюдался Салический закон наследования. Когда может возникнуть Скандинавия? Датский король Фредерик VII и король Швеции Карл XV были близкими друзьями. И оба разделяли мысль о военном, политическом и экономическом союзе скандинавских стран. Растущая угроза со стороны объединяющейся Германии только подталкивала северные страны друг к другу. Фредерик был бездетен, наследником должен был стать его дальний родственник Кристиан фон Шлезвиг-Гольштейн. Внезапная смерть Фредерика и последовавшая за этим Датская война 1864 г. в которой Швеция заявила о своём нейтралитете уничтожила реальную возможность объединения. Причины датско-германской войны 1864 г. В последние годы Фредерика VII правления приверженцы господствовавшей в стране партии издали ряд законов, стремившихся поставить герцогство Шлезвиг в более тесную связь с датским государством. Было объявлено, что конституционная связь Голштинии и Лауенбурга с остальной монархий отменяется; в то же время выработана была датско-шлезвигская конституция в духе требований «Дании до реки Эйдера». Фредерик VII не успел подписать "Ноябрьскую Конституцию", предусматривавшую объединение Дании и Шлезвига. Кристиан же отказался ее подписывать, чем вызвал критику со стороны либералов. Под их нажимом он все же утвердил конституцию. Тогда последовало грозное требование от германского сейма (1 октября) отменить всё сделанное под угрозой объявления войны. Шесть недель дано было Дании для принятия мер к объединению Шлезвига с Голштинией. 15 ноября 1863 г. умер Фридрих VII, последний представитель правившей Данией линии. Смерть короля открывала широкий путь для предъявления притязаний на право владения герцогствами - притязаний, которые не переставал заявлять герцог Августенбургский. Он немедленно принял имя Фридриха VIII, между тем как на датский престол вступил согласно Лондонскому трактату новый король в лице Христиана IX. Патриотическая Германия с саксонским министром Бейстом во главе, а также большинство союзного сейма высказывались за Августенбурга. Проект Бейста занять Голштинию впредь до нового решения вопроса о наследовании был встречен с восторгом. Пруссия, однако, признала короля Христиана IX, но потребовала в согласии с Россией, Англией и Францией отмены конституции 1863 г. Датское правительство в ответ на это очистило Голштинию и окончательно утвердило конституцию 1863 г. 16 января 1864 г. со стороны Пруссии и Австрии последовал ультиматум: отменить для Шлезвига в 24 часа конституцию 1863 г. и оккупировали Гольштейн и Лауэнбург. Несмотря на справедливые протесты Дании, её указания на факт подтверждения самой Пpyccией прав Дании на Шлезвиг, 1 февраля 1864г. военные действия были открыты. Ход войны в РИ. Уступая противнику на суше, Дания обладала превосходством в силах на море - по крайней мере до тех пор, пока Австрия не послала бы свой флот из Адриатики в Северное море. Австро-прусские войска (около 60 тыс.) под командованием прусского фельдмаршала Ф. Врангеля (с мая - принц Фридрих Карл) атаковали главные силы датских войск под командованием генерал-лейтенанта К. де Меца на укрепленной позиции у Данневирке. Под давлением превосходящих сил датчане 5-7 февраля отошли в район Дюббёль, где под руководством генерала Герлаха оказывали сопротивление противнику до 18 апреля, а затем до 29 апреля у крепости Фредерисия. В ходе боев до 35 тыс. датских войск было переброшено на острова Альс и Фюн для создания угрозы удара в тыл противника, наступавшего в Ютландии, которую обороняло до 15 тыс. чел. Победы датского флота 17 марта у о. Рюген и 9 мая у о. Гельголанд на ход войны не повлияли. По предложению Дании было заключено перемирие с 12 мая до 26 июня. После перемирия прусского войска заняли о. Альс (29 июня), а к 14 июля оккупировали полуостров Ютландия. Ни одно из государств не оказало помощи Дании. Лондонская конференция представителей Великобритании, России, Франции и воюющих государств в апреле - июне успеха не имела. 16 июля было заключено второе перемирие, закончившееся 30 октября Венским миром, по которому Дания потеряла Шлезвиг, Гольштейн и Лауэнбург.

Бивер: Часть Вторая. Альтернатива. Точка альтернативы. Смерть Фредерика VII в 1683 г. и Датская война 1864 г. (война Пруссии, Австрии и ряда государств Северо-Германского союза против Дании с целью захвата герцогств Шлезвиг и Гольштейн) Альтернатива: Фредерик VII успевает подписать "Ноябрьскую Конституцию". Пруссии и Австрии требуют её отменить, но старый король Фредерик не идёт на уступки - за его спиной поддержка народа и обещание его друга, Карла XV, короля Швеции, оказать военную помощь в случае войны. Пруссия и Австрия объявляют войну Дании. Швеция и Норвегия вступают в войну на стороне Дании. Объединённый шведско-датский флот успешно разгромив немногочисленные прусские корабли осуществляет блокаду германских портов, практически парализовав морскую торговлю Пруссии. После ряда сражений на юге, у Миссундэ и Эверзее, датчане отступили, уступая численно сильнейшему противнику, Дюппель, в Шлезвиге. На материке Дания удержала за собой только Ютландию к северу от Лимфиорда и позицию у Фредериции против северо-западной оконечности Фюнена, сильные укрепления Дюппель-Зондербург на полуострове Зундевит и юго-западную часть острова Альзен. В середине марта несколько рот прусской пехоты неожиданным нападением пытаются занять остров Фемарн, были отбиты, понеся тяжёлые потери. Датские войска, усиленные двумя шведскими корпусами и норвежскими добровольцами, останавливают продвижение противника в Ютландии. Прибывшая в апреле 1864 г. в Северное море австрийская эскадра под предводительством Вильгельма фон Тегетгоффа разбита датско-шведской флотилией под командованием капитана первого ранга Эдуарда Свенсона. Война на море была для Пруссии и Австрии проиграна, на суше, хотя и захватив юг Ютландию, армии союзников не смогли продвинуться в глубь датской территории. Блокада портов очень больно ударила по финансам Пруссии. В итоге на Лондонской конференции под давлением представителей Великобритании, России, Франции 26 июня 1864 г. воюющие стороны подписали мирный договор. По условиям мира Пpyccией были признаны права Дании на Шлезвиг, но не на Гольштейн и Лауэнбург. 1865 г. По предложения шведского общественного деятеля и учёного А. Хедина проводится конфедерации скандинавских стран в Упсале. Швеция, Дания, Норвегия и Исландия заявляют об образовании единого военного и экономического союза скандинавских стран. 1872 г. Создание Скандинавского Монетного Союза. 1874 г. Конституция объединённой Скандинавии, гарантирующая равные права всем странам, входящим в её состав.

Артем: Седов пишет: Во вторых - мало известно, но Англия уверенно поддерживала норвежское движение за независимость. Послом норвежцев в Лондоне был Нансен. Его политика была примерно такова - если Швеция попытается напасть на Норвегию, то есть большая вероятность, что её поддержит Германия и Англии придется вступиться за Норвегию Тут, действительно, важны международные отношения. Представте себе, ведь в это время Англия и Франция только-только урегулировали фашодский инциндент 1898 года. Еще не остыл пепел русско-японской войны 1904-1905 годов, в которой Англия оказалась на стороне Японии и против России. Антанты фактически нет... Но есть большое желание подраться со стороны Германии с Францией и Англией. Не забудьте - оставалось всего шесть лет до Прыжка "Пантеры" в 1911 году. По рассматриваемому здесь сценарию Швеция и Норвегия сталкивают лбами (не больше - не меньше!) Великобританию и Германию при нейтралитете Франции и России. Нейтралитете, заметьте, дружественном для Германии и враждебном для Британии. А вполне возможно, что Британия сталкивается с континентальной коалицией. Что называется, допрыгались. Вот что значит этот "пустяшный" конфликт на Севере Европы

Бивер: Вы забываете об одной личности - короле Швеции Оскаре II Оскар унаследовал своему брату Карлу 18 сентября 1872 г. Его девиз был "Благосостояние братских народов". С самого начала правления Оскар предпринимал меры по сохранению союза двух королевств и даже выучил норвежский язык. Вместе с тем, во многом благодаря его такту и терпеливости в норвежском вопросе разделение стран в 1905 г. получилось достаточно мирным. Народ. см. смежную тему: http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002492-000-0-0-1156852999

Бивер: Вопрос? Насколько жизнеспособен данный сценарий. И каковы его последствия? Будет ли Скандинавия претендовать на Финляндию?

Читатель: Бивер пишет: Насколько жизнеспособен что мне не верится, что Бисмарк подобное спустит... последствия франко-скандинавский союз? Восточный Барьер, ага... Будет ли Скандинавия претендовать на Финляндию? Зависит кто в союзе будет первую скрипку играть... Если датчане, то нет, если шведы, тогда наверняка.

Бивер: Читатель пишет: что мне не верится, что Бисмарк подобное спустит... Я тоже так думаю, потому и писал: "По условиям мира Пpyccией были признаны права Дании на Шлезвиг, но не на Гольштейн и Лауэнбург." Но имхо исход войны ясно покажет - пока у Германии нет мощного флота войну с Скандинавским союзом затевать не стоит. Но вообще Скандинавско-Германская война не исключена. Читатель пишет: франко-скандинавский союз? А почему не британский? Или российский? В РИ Христиан IX - "Тесть Европы" - породнился с английским и российским царствующими домами. Помните принцессу Дагмар? Читатель пишет: Если датчане, то нет, если шведы, тогда наверняка. Имхо шведы. Они тогда сильнее были.

Седов: Бивер пишет: разделение стран в 1905 г. получилось достаточно мирным Мне представляется вообще нереальной война Норвегии за независимость. Вопрос простой - либо реал, либо как то разруливают либо откладывают на будущее проблему. Третьего не дано. То есть надо разобраться где в процессе получения Норвегей независимости есть точки бифуркации и от этого плясать.

Динлин: А если у шведов великодержавность заиграет, то и с Финляндией может интересно получиться, хоть в 1917, хоть в ВМВ.

Стержень: ПМСМ самая реальная альтернативва - это сохранение Кальмарской унии.В этом случае все просто и логично. Тайм-лайна не ждите:)))

Скальд: Стержень пишет: самая реальная альтернативва - это сохранение Кальмарской унии.В этом случае все просто и логично. слишком много нужно удержать.... А так объединение Скандинавии будет подобно объединению Италии и Германии

Бивер: Скальд пишет: объединение Скандинавии будет подобно объединению Италии и Германии И причём приблизительно в одно время. Тенденция была к объединению и укрупнению.

Ага-Хан: Первое: Кальмар сохранить по любому не удастся - слишком много противоречий. Второе: в случае этой АИ - на Финляндию претендовать будут. Слишком силен там шведский элемент. Аландыточно попытаются отломиться. И наконец третье: А Россия потерпит это? А Бисмарк, как указывалось выше? Наконец норвежская проблема. ее будут развивать англичане, поскольку имеют свои интересы в Норвегии и им не выгодна сильная Швеция. Ведь даже если формальный глава союза - датский король, то все одно первую скрипку будут играть шведы, которые не скрывали свое лидерство в регионе!

Скальд: Ага-Хан пишет: А Россия потерпит это? Спрашивать ее не особо будут. 1. Последствия Крымской войны не изжиты 2. Росдтвенные связи правящих династий Ага-Хан пишет: А Бисмарк, как указывалось выше? Бисмарку придется утереться...Ему еще Германию собирать Ага-Хан пишет: Наконец норвежская проблема. Решится по типу баварской-саксонской..

Бивер: Ага-Хан пишет: Наконец норвежская проблема. ее будут развивать англичане, поскольку имеют свои интересы в Норвегии и им не выгодна сильная Швеция. Главные противоречия между Швецией и Норвегией в пределах унии - консульства, флаг, независимый парламент и премьер. Я уже писал - будет принята конституция объединённой Скандинавии, гарантирующая равные права всем странам, входящим в её состав. Т.е. это будет конфидерация с единым парламентом и номинально (реально всё же заправлять всем будут датчане и шведы) равными правами стран внутри конфедерации. Так что норвежская проблема будет заметно менее острой. Насчёт потерпят или нет Скандинавию соседи: Разумеется объединённый скн. флот - угроза и России и Германии (т.к. Скандинавия будет фактически контролировать балтику и все торговлю через неё). Но имхо к открытому столкновению стороны ещё не готовы. Германский флот откровенно слаб. Российскому нужна мощная модернизация. Учитывая что в реале Швеция и Дания в второй половине 19 века пережили мощный индустриальный рывок - Скандинавия сохранит преимущество на море ещё лет на десять-пятнадцать. Война же на суще не имеет серьёзных перспектив (особенно для России). Если скандинавы не будут "лезть на рожён" - и Германия и Россия на время про неё забудут. Своих проблем хватает.

Ага-Хан: Скальд пишет: Спрашивать ее не особо будут. 1. Последствия Крымской войны не изжиты 2. Росдтвенные связи правящих династий Может и не будут! Но прислушиваться к ее мнению - будут! Или Скандинваия резко под англичан ляжет? Не верю! Скальд пишет: Бисмарку придется утереться... Это тогда альтернативный Бисмарк! Реальный - ни разу не утерся! Скальд пишет: Решится по типу баварской-саксонской.. В реале при шведах норвежские права были больше чем баварские! Ну и что? Решилась? Бивер пишет: Если скандинавы не будут "лезть на рожён" - и Германия и Россия на время про неё забудут. Что-то я в этом не уверен! Шведы начнут будировать финляндский вопрос обязательно!

CheshireCat: Бивер пишет: Война же на суще не имеет серьёзных перспектив (особенно для России). почему?

Скальд: Ага-Хан пишет: Это тогда альтернативный Бисмарк! Реальный - ни разу не утерся! Да бросьте....Скока раз он пытался Францую добить?...и всякий раз его томозили за шиворот.... Ага-Хан пишет: Может и не будут! Но прислушиваться к ее мнению - будут! Или Скандинваия резко под англичан ляжет? Не верю! Лавировать будет Ага-Хан пишет: В реале при шведах норвежские права были больше чем баварские! А давайте ка перечислим...чем больше? Ага-Хан пишет: Шведы начнут будировать финляндский вопрос обязательно! Ну почему же...До ПМВ точно потерпят

Ага-Хан: Скальд пишет: Скока раз он пытался Францую добить?...и всякий раз его томозили за шиворот.... Бисмарка за шиворот НИКТО не тормозил! А Францию не добил, потому что на Балканах заваруха начиналась, не нужно это было, внимание на другое нацелено. Зато изолирован Францию он просто блестяще! Скальд пишет: Лавировать будет И спровоцирует раскол между "германской" и "английской" партиями. Скальд пишет: А давайте ка перечислим...чем больше? Давайте. Начнем с основного. Баварцы входили в верхнюю палату парламента, Совет Земель, а норвежцы имели собственный парламент и в шведском риксдаге депутатов-норвежцев не было. Норвежцы имели собственный флот торговый, а много по Дунаю ходило пароходов под баварскими флагами (я имею в виду не прогулочные суда, а серьезный речной флот). Экономика была у Норвгеии фактически самостоятельная, завязанная на Англию, а не на Германию как шведская. Баварцы этим похвастаться могли? Скажете в Баварии свой король был? Ну и что, сидел Виттельсбах в Мюнхене, петрушка-петрушкой, супротив кайзера и мяукнуть не смел. Так что здесь то же что и с Норвегией, где был король-швед.

Бивер: CheshireCat пишет: Бивер пишет: цитата: Война же на суще не имеет серьёзных перспектив (особенно для России). почему? А потому что Шведам для эффективной обороны достаточно создать загран-линию по принципу Манненгейма в Лапландии и иметь преимущество на море. Ага-Хан пишет: В реале при шведах норвежские права были больше чем баварские! Ну и что? Решилась? Насчёт это я уже писал. Ага-Хан пишет: Что-то я в этом не уверен! Шведы начнут будировать финляндский вопрос обязательно! Будут. И сомнений в этом нет. Но: 1. Пока что главная опастность исходит от Германии. 2. Пока нет реальной финской автономии этот разговор будет пустым. 3. Оторвать Финляндию от России можно только в ходе Большой Войны. 4. Для этого нужна поддержка Великих Держав. Итог: Пока в России нет сильных внутренних противоречий и она не учавствует в крупных войнах - у шведов нет шансов.

Скальд: Ага-Хан пишет: И спровоцирует раскол между "германской" и "английской" партиями. А ничего страшного в этом нет.... Ага-Хан пишет: Баварцы входили в верхнюю палату парламента, Совет Земель, а норвежцы имели собственный парламент и в шведском риксдаге депутатов-норвежцев не было. Дык напротив у баварцев прав по боле...Кроме своего лантага еще входили и в общеимперский Ага-Хан пишет: Ну и что, сидел Виттельсбах в Мюнхене, петрушка-петрушкой, супротив кайзера и мяукнуть не смел. Да бросьте.... Реальная автаномия..... Армия опять таки своя... Ага-Хан пишет: Так что здесь то же что и с Норвегией, где был король-швед. А у Баварии свой король

Бивер: Скальд пишет: Дык напротив у баварцев прав по боле...Кроме своего лантага еще входили и в общеимперский Именно по-этому у норвежцев прав было больше чем у баварцев. Они фактически не могли только осуществлять внешнюю дипломатию. В самой же Норвегии они имели полную финансовую и политическую самостоятельность, указы шведского риксдага на Норвегию не распространялись. Бавария же управлялась из центра, хотя и имела свой голос в парламенте. Хотя на фактически разница заключалась в том, что Бавария была интегрирована в Германскую конфедерацию и по сути составляла часть этой самой конфедерации. А Норвегия была отдельным государством, связанным с шведским престолом унией, но не частью Швеции.

Бивер: На одном из зарубежных форумов, посвящённых альтистории обнаружил очень интересный сценарий по по Объединённой Скандинавии: http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=17493 Интересен он тем, что охватывает почти 150 лет и не замыкается на скандинавских странах, а содержит попытки спрогнозировать развитие Европы, России и Америки. Советую всем интересующимся данной темой. Для тех кто не владеет английским я буду по-тихоньку его переводить (перевод свободный ). Часть 1 Точка Альтернативы: В октябре 1808, у Короля Кристиана VIII Датского вместо сына Фредерика рождается дочь София Каролина, принцесса Датская. В нелёгкое время после Наполеоновских войн, принцесса София встречает шведского наследного принца Оскара (1799-1863) на похоронах Людовика XVIII во Франции в сентябре 1824. Между молодыми людьми возникает романтическое чувство. Несмотря на неодобрение короля Швеции Карла XIV (1763-1844), свадьба Оскара и Софии Каролины состоялась весной 1826. Со временем, несмотря на рождение Софией двух сыновей в 1827 и 1830, отношения между Оскаром и его отцом только ухудшались; это привело к тому, что в 1831 Карл заподозрил Оскара в связях с либералами и публично обвинил сына в организации заговора с целью сместить его. Возмущенный обвинениями, Оскар с Софией и сыновьями переезжает в Данию где, с 1831 по 1840, у них рождаются ещё пять детей. В 1829, в Лундском Университете в Швеции, зарождается скандинавизм – патриотическое движение, охватившее шведов, датчан и норвежцев. Это, в сочетании с публичным обвинением наследного принца его отцом, приводит к тому, что король Карл XIV быстро теряет поддержку в обществе. К 1840 раздражение реакционной и ультраконсервативной политикой Карла XIV выросло настолько, что Риксдаг обращается к королю с просьбой отказаться от тронов Швеции и Норвегии. Карл ответил резким отказом и, благодаря поддержке большой части шведского дворянства, сохраняет трон, хотя и с сильно урезанными Риксдагом полномочиями. Он умирает два года спустя, в апреле 1842 (1). Его сорокатрехлетний сын, Оскар, становится королем Швеции и Норвегии. В отличие от отца он легко выучил шведский язык, и к наступлению совершеннолетия был уже очень популярен в стране. Оскар прекрасно разбирался во всех общественно-политических вопросах. Еще будучи наследным принцем, он написал серию статей об образовании и тюремной реформе. Первые годы его правления стали стартом для столь долгожданных шведским обществом либеральным реформ. ----- (1) Нервное расстройство ускорило его смерть на два года по сранвнению с РИ.

Бивер: Часть 2 Французская февральская революции 1848 дала толчок либеральным реформам в Дании. В том числе образованию двухпалатного парламента, нижняя палата которого избиралась всеобщим голосованием среди мужского населения Дании. В Швеции и Норвегии, однако, события 1848 имели противоположный эффект, угроза революции привела к тому, что реформы замедлились. Король Оскар и его министры сосредоточились на укрепление экономики и подъёме общего благосостояния страны. Эти события совпали с первой войной за Шлезвиг. Революция 1848 г. и особенно создание Франкфуртского Национального Собрания развязали руки шлезвигским немцам. На собрании в Рендсбурге 18 марта решено было послать королю решительное требование соединить в одно целое Шлезвиг и Голштинию и включить первый в состав Германского союза. Король ответил категорическим отказом; в Голштинии, а потом и в Шлезвига вспыхнуло заранее подготовленное восстание. Датскому правительству удалось сразу подавить восстание, но победа его произвела взрыв негодования в Германии. Прусские войска входят в Голштинию в марте, с намерением освобождения её и Шлезвиг от 'датского притеснения'. Однако, Пруссия оказалась под сильным давлением с Великобритании и Швеции, которые заявили, что не потерпят 'расчленения' Дании. Австрии же отказалась помочь Пруссии из страха дипломатических последствий. Пруссия выводит свои войска из Шлезвига, и соглашается на прекращение огня для поиска дипломатического решения конфликта. Дипломатические переговоры были прерваны в августе, когда король Кристиан VIII умирает от заражения крови. Его младший брат Фредерик становится королем Фредериком VII (1792-1863); смерть Кристиана стала сигналом к новой вспышки восстания (возможно инспирированного Пруссией) – и вновь возобновила войну между Германией и Данией. На первом этапе армия Германского Союза быстро продвигалась вперёд, закрепившись в Голштинии, и захватив южную треть Шлезвига к январю 1849. Однако необычайно дождливая и холодная погода весной 1849, в купе с отчаянным сопротивление датчан, вынудила немцев отойти назад к реке Эйдер. Мартом 1849 к датчанам прибыло подкрепление в виде 18000 шведских солдат, посланных шведским рейксдагом по просьбе короля Оскара, в то время как Франкфуртское Собрание только собиралось мобилизовать дополнительные 20 000 немецких солдат. Внезапное наступление германских войск заканчивается с выходом немцев к границам Дании, но неудача и частичный крах Франкфуртского Национального Собрания замедляет их продвижение (1). Датчане и их союзники воспользовались этой возможностью, чтобы осадить город Киль (Kiel), который они берут в июне, в результате чего, немцы вынуждены сосредоточить своё внимание на западной части полуострова Ютландии. Немцы, быстро продвигаясь по побережью, берут города Хайде (Heide), Тоннинг (Tonning) и Хузум (Husum), пока датчане заняты установлением контроля над окрестностями Киля и Рейнсбурга (Rendsburg). Холодная зима 1849-50 отметилась большим числом смертельных случаев от переохлаждения и перебоями в поставках продовольствия. Мартом 1850 было ясно, что война превратилась в «позиционную», поскольку защитные укрепления предотвращали какое бы то ни было существенное продвижение войск. Множество мелких сражений за следующие два года перемещали границу то назад, то вперед по нескольку миль, но никаких существенных изменений на фронте не произошло. Произошедшие революция и контрреволюция Шлезвиге-Голштинии остудили боевой дух обеих сторон, в то же время не прекращаются стычки на море, многие отдаленные острова снова и снова переходят из рук в руки. В конечном итоге, в феврале 1852, достигнуто второе соглашение о прекращение огня. В апреле 1852, Карл Фредерик Юрген Бернадот - старший сын короля Оскара - женится на нидерландской принцессе Вильгельмине Фредерике Анне Луизе (1828-1871), в норвежском городе Кристиания (2). Перемирие и свадьба предоставили возможность для серьёзного разговора между Оскаром и Фредериком VII Датским. Отсутствии наследников Королевства Дании, родство двух королевским домов давали потенциал для возможного династического союза. К тому времени, когда война возобновляет, Оскар и Фредерик подписали декларацию о вечной дружбе и взаимопомощи между Данией, Швецией и Норвегией, что включало в себя соглашения о валюте, торговле, правовой системе, и общий подход к внешней политике. Проводимые в Санкт-Петербурге мирные переговоры под председательством российского императора Николая I длятся до июня 1852, пока внутренние разногласия окончательно ни разрушат Франкфуртское Национальное Собрание. Война возобновляет в августе – без поддержки от Германского Союза Пруссия вынуждена мобилизовать больше ее собственных вооруженных сил. Датчане, несколько обескураженные упорством Пруссии, которой теперь приходится вести войну в одиночку, и обращаются к британцам для поддержки. Королевский флот осуществляет блокаду прусских портов в течение лета и осени 1852. Эта блокада больно бьет по экономике Пруссии, вызывая продуктовый дефицит и волну недовольства, выражавшегося в забастовках и бунтах. Попытки Фредерика Вильгельма IV подавить восстание приводят к противоположному эффекту, только усиливая волнения. Внутренняя нестабильность и участившиеся случаи массового дезертирства в войсках в конечном счете не оставляют Пруссии другого выбора кроме вести мирные переговоры. В феврале 1853 Дания, Швеция, Норвегия, Пруссия, и Великобритания подписывают Санкт-Петербуржский мирный договор. Шлезвиг и Голштиния были разделены по границе реки Эйдер. Шлезвиг вошёл в состав датского королевства, а Голштиния становится независимым немецким государством во главе с герцогом Фредериком Аустенбергским (1829-80) ----- (1) Как и в РИ Фридрих Вильгельм IV отказывается от германской короны, но несмотря на выход Пруссии и Австрии из Франкфуртского Собрания, он продолжает действовать до 1852 г. продолжая поддерживать Пруссию в войне за Шлезвиг. (2) Ныне Осло. Город назывался Кристиания с 1624 по 1877 в РИ (названный в честь Кристиана IV короля Дании и Норвегии).

Бивер: Часть 3 Последовавшая буквально сразу за германо-датской войной (1848-52), датская эпидемия холеры 1853 совпадает с голодом, вызванном войной и неурожаями, и массовой миграции из Дании в Пруссию, Шлезвиг и Голштинии. Болезнь, распространённая мигрантами, свирепствовала повсюду в Дании и северной Германия. Дания, учитывая военные потери, голод и смерть от холеры, потеряла 20 % населения с 1848 по 1855. Значительное уменьшение населения вызвало экономический кризис, который привёл к падению цен на землю, а расходы на рабочую силу взлетели до небес. Предприятия были вынуждены увеличивать основной капитал, использовать механизацию и развать инфраструктуру, помогающую бороться с нехваткой рабочих рук, период более быстрого и интенсивного железнодорожного строительства принёс свои плоды уже в начале 1860-х. Усилились тенденции экономического поглощения и объединения – т.к. фирмы стремились извлечь выгоду из эффекта маштаба экономики (1), - что привело к серьёзному увеличенному показателя концентрации рынка (2), с несколькими большими фирмами, превалирующими над каждой промышленностью. В свете нехватки рабочей силы, на работу активно принимают женщин, что вызывает взрывы негодования среди консерваторов, и косвенно даёт толчок зарождающемуся движению за равноправие полов. Дешевая земля и катастрофическое падение цен на жильё в городах, в следствии войны и эпидемий, привели к большой волне в иммиграции в Данию и внутренней миграции от сельских к городским областям. Внезапное увеличение инфляции в сочетании с концентрацией населения в городах, приводит к ‘маленькой ценовой революции’, привело к росту цен и ещё большему разрыву в уровне жизни между городскими и сельскими областями. В дальнейшем Дания - и, в какой-то степени, Швеции и Норвегии – ещё долго испытывают влияние от снижение в населении от 1855-75, т.к. в это время иммиграция в Скандинавию (особенно Данию, а также крупные города Швеции и Норвегии) намного выше чем РИ. Это сопровождается существенным увеличением процента взрослого населении, поскольку природное демографическое восстановление (внутренний 'демографический взрыв') совпадает по времени с достижением совершеннолетия 'второго поколения' иммигрантов. К 1875, население скандинавским стран было несколько ниже уровня 1855, но было более устойчиво к болезням и имело более разнообразный этнический состав (3). ----- (1) Прим. пер. «Эффект масштаба» - эффект снижения затрат на единицу произведенной продукции при распределении постоянных затрат на все большее количество произведенной продукции.Эффект масштаба обуславливается факторами, которые в долгосрочном периоде сокращают средние издержки производства по мере того, как фирма увеличивает размеры предприятия (объем продукции). (2) Прим. пер. «Показатель концентрации» - доля четырех или восьми крупнейших продавцов (фирм) в общем объеме продаж конкретной отрасли. (3) Множество людей, которые в РИ, иммигрировали в Северную Америку, вместо этого иммигрировали в Скандинавии, т.к. условия для иммигрантов там были лучше. Это, достаточно интересно, т.к. может иметь некоторый эффект на американскую Гражданскую войну.

Бивер: Часть 4 В 1854, Дания принимает Конституцию, устанавливая единое датское государство, охватывающее Данию, Шлезвиг, Фарерские Острова, Греенландию и Исландию. Исполнительная власть осталась в руках короля. Законотворчеством же занялся Ригсдаг - парламент, состоявший из двух палат, Фолькетинга и Ландстинга. Также независимой стала судебная власть. В этот период происходит интенсивная миграция в Шлезвиг, и запущена программа культурной 'Данификации'. В 1854 выходит в свет книга «Йотуны» - произведение Ганса Андерсона Андерсона (1805-75) – роман-сказка, основанный на Скандинавской мифологии. Эта книга дала рождение целому культурному движение, имевшему глубокое воздействие на скандинавскую культуру, а - с завершением цикла опер Рихарда Вагнера «Кольцо Нибелунгов» – также на Германии и всю Западную Европу(1). Также в 1854, принцесса Каролина, самая старшая дочь короля Оскара и принцессы Софии, выходит за муж за Фредерика, великого герцога Баденского. Это ознаменовало начало периода большего сотрудничества между неприсоединившимися немецкими государствами и Скандинавией. ----- (1) В этой АИ Г.Х.Андерсон займёт место Д.Р.Р.Толкиена как родоначальника фентези «меча и колдовства».

Бивер: Часть 5 - Крымская война После войны и эпидемии холеры, Швеции, Норвегии и Дании остались в стороне от Крымской войны (1853-55). Балтика быстро стала ареной для морских сражений. Страны Скандинавии хранили нейтралитет, но разрешали британским и французским флотам заходить в укромные морские гавани на их территории. Британская военно-морская бомбардировка Санкт-Петербурга - рассчитанная, чтобы использовать в своих интересах смерть императора Николая I в конце февраля 1855 – стала началом главного военно-морского сражения в Финском заливе, в котором франко-британские силы уничтожили большую часть российского флота (1). Несмотря на отчаянное сопротивление, последующая военно-морская блокада многих ключевых российских портов, привела к российской сдаче в апреле 1855 (2). Несмотря на то, Россией с большей готовностью шла на уступки, условия Парижского мирного договора практически не отличались от РИ. Роль британского флота в победе над России усилила популярность лидера пилитов Джорджа Гамильтона-Гордона, гарантировав ему место британского премьер-министр до самой его смерти в 1860. Победа также помогает Наполеону III отвлечь внимание французского общества от внутренних проблем Франции. ----- (1) Единственная причина, почему этого не случилось в РИ - это морские мины, разработанные Эммануилом Нобелем, шведом, который иммигрировал в Финляндию, и потом в Россию, разорившись в 1840-ых. В данном АИ, Дания показалась ему более привлекательным местом. (2) Быстрая победа над Россией означает, что в АИ, Флоренс Найтингейл не сможет достичь тех высот, что и в РИ. Также, в области полевой медицины, санитарии и эпидемиологии будет отставание от РИ. Мэри Сикоул, займёт место Найтингейл в сознании общества как героиня Крыма. Кроме того, отсутствие Найтингейл означает, что детализированный статистический анализ и секторная диаграмма будут разработаны значительно позже. Прим. пер. - мне кажется несколько странным то, что основные военные действия на море перенесены на Балтику. Как и бомбардировка Санкт-Петербурга с моря. Но в военной истории я не спец, так что буду ждать комментариев коллег-альтисториков. На этом на сегодня всё. Завтра продолжу.

Magnum: Царь Александр Павлович быз известный либерал. Сказав "А", он решил сказать и "Б". После окончания победоносной шведской войны, выступая перед финнским сеймом, он заявил: "Я принес вам свободу и все такое прочее". Финны бросались ему в ноги, называли в его честь внуков и поставили на главной площади бронзовый памятник в масштабе 3 к 1. Таким образом, уже в 1809 году на карте Европы появилось новое независимое государство -- Королевство Финляндское. Весь мир был поражен великодушием и благородством российского императора. Разумеется, никто не собирался пускать это дело на самотек. Страна была пропитана военными базами, агентами влияния (бесконечное множество благодарных финнов) и торговыми льготами. А первым королем Свободной Финляндии стал бывш. великий князь Константин Павлович...

Кэрт: А Выборгскую губернию свежеиспеченному королевству подарят?

Magnum: Кэрт пишет: А Выборгскую губернию свежеиспеченному королевству подарят? Нет, не думаю. В реале финнам подарок кинули, типа "не плачьте о своей свободе, вот вам пирожок". Здесь они получили полную независимость - обойдутся без Выборга. Наоборот, Аланды всякие можно отобрать.

Кэрт: Без Выборгской губернии все вернется практически к РИ; в ходе ПМВ королевство воюет в союзе с Россией; прогерманских настроений нет; от революции финны не отвертятся. Те же красные и белые, причем с возможностью победы красных. Получается просоветская ФНР Отсутствует Советско-финская война и блокада Ленинграда. В случае победы белых- всё тоже самое- либо прибалтийский сценарий, либо война в 1941 г.

Alex_Carrier: Кэрт пишет: Без Выборгской губернии все вернется практически к РИ А после 1945 года? Никто не отправит Финляндию в свободное плавание...

Кэрт: Alex_Carrier пишет: А после 1945 года? РИ, возможно советизация (если она ещё в 1918 не произошла). Если финны в 1941 влезли вместе с немцами- территориальные потери у Финляндии вплоть до Хельсинки.

банзай: Кэрт пишет: всё тоже самое- либо прибалтийский сценарий это с какого бодуна, если Финляндия независимое государство с 1809 года.

Кэрт: банзай пишет: это с какого бодуна, если Финляндия независимое государство с 1809 года К 1939 СССР будет крайне заинтересован в наличии военных баз на территории Финляндии (верно в случае, если Финляндия белая, если красная- что-то вроде отношения СССР и МНР)

Читатель: Magnum пишет: первым королем Свободной Финляндии стал бывш. великий князь Константин Павлович предлагаю назначить финским королем генерала Багратиона Чем он хуже Бернадотта...

Magnum: Кэрт пишет: Без Выборгской губернии все вернется практически к РИ Как оно может вернуться, если Ленину негде прятаться?! Это в реале финны дорожили своей автономией, а здесь, по гроб жизни благодарные Александру Павловичу, будут всех сдавать прямо в охранку. Читатель пишет: предлагаю назначить финским королем генерала Багратиона Чем он хуже Бернадотта... Или Барклая-де-Толли, англичанке нагадить.

Читатель: Magnum пишет: Или Барклая-де-Толли, мы наткнулись на очередную золотую жилу! Из Генералов Двенадцатого Года можно сделать отличных диадохов, ничуть не хуже наполеоновских. Ермолов - шах Персии...

Magnum: Читатель пишет: Из Генералов Двенадцатого Года можно сделать отличных диадохов, ничуть не хуже наполеоновских Денис Давыдов - король Венгрии.

Читатель: Magnum пишет: Денис Давыдов - король Венгрии. Милорадович - король Сербии. Фельдмаршал Кутузов - турецкий султан

Читатель: Генерал Бенкендорф - король Пруссии

марик: Magnum пишет: Ленину негде прятаться?! В Швецию отбудет. И будет писать письма из далека. В нужный момент прибудет на пароходе.

марик: Читатель пишет: Из Генералов Двенадцатого Года можно сделать отличных диадохов, ничуть не хуже наполеоновских. Ерунда. Кто такие генералы? Есть куча родственников. Константин король Польши. А уж на немецкие престолы сажать святое дело. Никакого объединения Германии не будет

Кэрт: Magnum пишет: Как оно может вернуться, если Ленину негде прятаться?! А Швейцария на что? Или чем независимая Финляндия отличается от ВКФ, если уж в РИ всяческие Выборгские воззвания бывали

tewton: марик пишет: Никакого объединения Германии не будет Будет! Кто нибудь из Гольштейн -Готторпов объединит. Всю Германию и Польшу и Россию...

гутник: марик пишет: Есть куча родственников Константин, Михаил и Николай. Всё остальное - немецкие родственнички-приживалы, бедные как церковные мыши ...

марик: гутник пишет: Константин, Михаил и Николай. Всё остальное - немецкие родственнички-приживалы, бедные как церковные мыши ... Нормально для начала. Финляндия, Польша, Венгрия. Потом подрастут дети для Болгарии, Греции, а генералов на германские княжества. Главное заложить тенденцию.

osman-pasha: вообще больше позитива, если вокруг россии куча сателлитов : Польша, Фины, Валахия, Армения с Грузией, Бухара с Афганистаном, Кашгар, Джунгар, Монголия и т. д. с правителями из дома Романовых. меньше голова болеть будет с проблемами управления да из вассалов можно денег побольше срубить благодаря торговле чем получить налогами с губерний (меньше военные расходы).

Кэрт: osman-pasha пишет: Польша Мы все знаем, какой из Польши получился сателлит

марик: Кэрт пишет: Мы все знаем, какой из Польши получился сателлит О! Пофлеймим, а то тема заглохла. Перечислите хороших сателлитов. Отдельно для СССР, отдельно для еще кого.

Кэрт: Отдельно для СССР один был- Монголия!!!!

Alex_Carrier: Кэрт пишет: Отдельно для СССР один был- Монголия!!!! А как же великая Тува?

марик: Кэрт пишет: Отдельно для СССР один был- Монголия!!!! Это да. До 40-х они боялияь японцев, до 90-х китайцев. Было отчего быть верными. Alex_Carrier пишет: А как же великая Тува? Вы еще Эстонию с Грузией в сателлиты запишите. Нормальное анексирование. А советские начальники в Туве с 30-х сидели. Вот не помню где читал, но читал.

Alex_Carrier: марик пишет: А советские начальники в Туве с 30-х сидели. Вот не помню где читал, но читал. Не спорю. Но формально до 1944 года - независимое государство.

марик: Alex_Carrier пишет: Но формально до 1944 года - независимое государство. Может потому они все такие неверные и противные были - эти соцстраны. Все помнили о формальной независимости и анексиях. Пока боялись сидели смирно.

Jj: А вот если устроить ротацию кадров? Типа Хана Нахичеванского на Хиву и так далее... Не всем подойдут Романовы-православные.

марик: Jj пишет: Не всем подойдут Романовы-православные. А кстати интересный вопрос. Парыж он стоит мессы. А стоит ли Варшавское или Баварское королевство перехода в католичество?

Кэрт: марик пишет: А стоит ли Варшавское или Баварское королевство перехода в католичество? См. РИ Романовы быстрее удавятся

Magnum: марик пишет: А стоит ли Варшавское или Баварское королевство перехода в католичество? Варшавским они и так управляли. С Финляндией тоже облом. Неправославная она. Что будет завтра?! В реале было по барабану, но вот в независимом королевстве это как-то странно будет выглядеть. Надо как-то разнообразить альтернативу, например совершенно альтернативное восстание в промежутке 1809-1909 под лозунгом "Лютер жил, Лютер жив, Лютер будет жить".

Jj: Для Финляндии можно найти технологичное решение. Например, кого-то из остзейцев посадить. Или того больше - Ольденбургских туда. А восстаний - не надо. Горячие финские парни не под это заточены. Надо же и местные шведские роды использовать. Зря их, что ли, в бархатную книгу заносили?

ГОРЕЦ: Modo пишет: Ники тоже права имел. И никаких "обязанностей"



полная версия страницы