Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник) » Ответить
Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник)
monk: Что было бы, если бы в июле 1945 испытание детища "Манхетеннского проекта" прошло крайне неудачно? И так как президент Трумэн подписал план о вторжении в Японию, оно и состоялось, как было намечено - 1 ноября 1945 г. Какие политические, экономические и социальные сдвиги произошли бы прежде всего в самой Америке? Ведь всерьез обсуждались количество потерь в миллион человек.
Pasha: savage пишет: цитатаМожно при наличии советской зоны окупации. После применения А-бомб японцы послали союзников далеко-далеко и объявили "банзай" и вот в сентябре 1945 года советские войска вторгаются на Хокайдо и дальше на Хонсю. Где-то в районе Токио они встречаются с американцами. А дальше "северный" Токио, "южный"... В принципе нечто похожее (без А-бомб) было в "Джо Стиле"...
Magnum: Ах, да, еще были рассказы Тертлдава и Альтернатора. http://zhurnal.lib.ru/a/alt/t20.shtml http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/gordon.shtml
Den: Вывод: это однозначный мир без А-бомбы. Обсуждался давным-давно. Точнее у США ее нет хотя бы до 46-го года. Или мир живущего долго Рузвельта. Или куча миров где ВОВ сложилась для Союза лучше или Тихоокеанская для США хуже. Или все это вместе взятое. А карту эту я уже видел. Книга по моему называется "Японский фронт маршала Сталина" или что-то вроде. Небезынтересная. Вывод: карта и планы - "тень" из тех миров. Мир очень вероятен.
Sergey-M: присоединяюсь к предыдущему оратору. вопрос в размерах этой ЯНДР
savage: Pasha пишет: цитатаВ принципе нечто похожее (без А-бомб) было в "Джо Стиле" В "Джо Стиле" с А-бомбами было всё в порядке. Они просто упали чуть попозже.
Sergey-M: ну так и сказано -мимнмум до 46-го без ЯБ, тут они в 48-ом
Pasha: savage пишет: цитатаВ "Джо Стиле" с А-бомбами было всё в порядке. Они просто упали чуть попозже. Но в 1945 их ещё не было, потому-то и пришлось вторгаться в Японию с двух сторон. А в 1949, да, А-бомбы упали, и прекратили Японскую (аналог Корейской) войну.
Den: Sergey-M пишет: цитатавопрос в размерах этой ЯНДР Ну так просто - максимум как на карте. Минимум - северный Хоккайдо. Но в этом случае тов Сталин может и забить на ЯНДР и устроить депортацию аля Калининград.
cocoo: Правильнее было бы НДРА или даже АССР - надо возродить великий народ айнов!
Den: Маловато их. Что-то типа 20 тыс. челов. Да и вообще кроить автономии уже не характерно для Сталина того периода. К старости человек одолел предрассудки молодости и понял, что депортация это наше все
cocoo: Почему автономии? Или НДРА - народно-демократическая республика айнов (см. КНДР) или Айнская советская социалистическая республика в составе СССР.
Стас: Ещё возможная развилка - если бы Япония всё же воевала в ВОВ против СССР (точнее, как меня уже поправляли, японская армия воевала против СССР, флот при этом против США - не удержались и напали, когда немцы к Москве вплотную подошли) - и СССР всё же победил. Военные действия на ДВ не крупные - СССР концентрирует силы против Германии, Япония - против США (и Китая). ЯНДР - остров Хоккайдо. Просто и логично. Отделён проливом. Остальная Япония - как в реале конституционная монархия, или республика типа ФРГ. Любопытно (в эстетическом смысле) вообразить ЯНДР - на что больше было бы похоже: на ГДР? на Монголию? на Сев.Корею? на Японию до 1945 года? Хотя чтобы там какой-то свой самобытный режимчик выстроился - сомнительно, остров-то небольшой, полностью зависим от СССР. Будут советские специалисты на Хоккайдо работать и жить. Будут сов.японцы ездить в СССР учиться. И кто-то через пролив в кап.Японию периодически бежать. Всё как обычно. Во, придумал прикол - в перестройку в жизни ЯНДР и вокруг неё активное участие будет принимать Ирина Мицуововна Хакамада! Делегаты, депутаты...А потом Хакамада вдруг станет премьером Японии! Как Ангела Меркель.
RAZNIJ: А как в этом варианте бубдут решать проблему Микадо. Каким никаким но авторитетом он пользовался.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА как в этом варианте бубдут решать проблему Микадо. Каким никаким но авторитетом он пользовался. В каждой зоне оккупации - свой сёгун . Микадо чисто символическая фигура как до Мэйдзи.
Den: cocoo пишет: цитатаИли НДРА - народно-демократическая республика айнов (см. КНДР) или Айнская советская социалистическая республика в составе СССР. Еще раз. Мало их. Просто не хватит на собственное государство. Единственное, что может при включении в СССР их не депортируют в отличии от...
Argentum.: cocoo пишет: цитатаПравильнее было бы НДРА или даже АССР - надо возродить великий народ айнов! Угу, вот за это я обеими руками - АНДР, Айнская народная демократическая республика - "независимое" государство на Хоккайдо. На деле сильно зависит от СССР. Во главе государства - наш человек. Японцев оттуда - гнать, а 20 тысяч айнов оставить. Глядишь, и размножатся ... А я то, вообще, хотел Японию по религиозной принадлежности разделить. Сионистов - налево, буддистов - направо, христиан - ещё куда-нибудь. А именно, буддистов надо бы закинуть на Кюсю - и туда в 1959-ом сбежит лама из Тибета, построим теократическое государство! Христиан японских - на Сикоку, и этот остров (+ Авадзи) будет зоной влияния США. На Хонсю оставим "нормальную" Японию. Или даже лишь на севере Хонсю. А на юг (юго-западнее озера Бива) Сталин переселит чеченцев . Шутка. И ещё, тут в одной из тем говорили, что можно Окинаве независимость дать? Вот, это тоже надо сделать.
Den: Так бурный полет фантазии неостановим Аллах с вами господин Серебрянный.
Modo: Блин, да нельзя делить японцев на буддистов и синтоистов. Их для этого на части рубить надо.
Den: Гм Модо вы это товарисчу Аргентуму объясните
Modo: Да сам прочитает. Это везде есть. Даже в учебниках вузовских :) Если не в школьных :). Да бывает, чего уж там...
Argentum.: Den, таки по-русски "серебряный" с одной "н" пишется. Немного коробит, знаете ли . А полёт фантазии - действительно не остановить, это да. Что ж, не будем делить японцев на куски. Густо посыпав голову пеплом, предлагаю продолжить разговор.
cocoo: Argentum. пишет: цитата АНДР, Айнская народная демократическая республика - "независимое" государство на Хоккайдо. На деле сильно зависит от СССР. Во главе государства - наш человек. Японцев оттуда - гнать, а 20 тысяч айнов оставить. Глядишь, и размножатся В чем им помогут 1,5 млн. советских добровольцев.
Curioz: В перспективе это приведёт к бОльшему развитию ТОФ СССР, чем в реале; возможно, более раннему строительству БАМа, туннеля на Сахалин и оттуда на Хоккайдо; вообще несколько более активному освоению Сибири и ДВ… Вот только не развяжется ли пупок у стран - «окккупантов»? Это ж сколько ЕЩЁ войск (кроме Европы, Кореи…) надо содержать. Да чтоб не подрались. …Чуть не забыл: идею с сёгунами поддерживаю :)
Sergey-M: хм, не скажу что больше. в реале на сахалине был АК -минимум 2 мсд, еще 1 пуад на курилах. примерно такая же группировка и будет на хоккайдо ( все таки акие границы нашего сектора?) ну и собственно аримя ЯНДР. союзники собвенно огрмных армий за гарницами не держади вовсе.
Curioz: В Германии сразу после войны - держали. А население Японии несколько больше немецкого. Тут одним страхом перед атомной бомбой не обойдёшься. Опять же, дяде Джо были свойственны постоянно растущие аппетиты...
Sergey-M: мы да, а союзники довольно быстро вывели. в 48-ом у англичан всего одна дивизия, у американцев . ну а население понии бунтовать вроде не собирается. для числа будет и южнояпонская армия
Читатель: 9 августа 1945 года, Советский Союз предьявил Японии ультиматум - в двухнедельный срок очистить Маньчжурию. Что оставалось делать бедным японцам? Ну конечно же они согласились.... Советско-монгольские войска без боя заняли Маньчжурию и Внутреннюю Монголию. Война на Тихом океане тем временем продолжалась. Трумэн возмущенно потребовал от Сталина выполнения ялтинских обязательств. Тот, попыхивая трубкой обьяснил, что успешный ультиматум и оккупация Маньчжурии лишь первый шаг к выполнению Советским Союзом его союзнических обязательств. В сентябре, освоившись как следует в Маньчжурии СССР потребовал от несчастных японцев Сахалин и Курилы. Японцы только что получившие себе на голову уже четвертую атомную бомбу от злобных американцев разумеется не могли позволить себе войну с СССР и выполнили и это требование. Трумэн опять возмущался и требовал крови. Сталин отвечал, что подготовка к вступлению СССР в войну против Японии идет успешными темпами. Два советских ультиматума уже позволили сохранить десятки тысяч жизней советских солдат. Американцы сбросив на Японию еще десяток атомных бомб, начали в конце 1945 года вторжение на острова. Это показалось для Сталина удобным моментом, чтобы выдвинуть еще один ультиматум - сдать Корею. Хаос творяшийся в Японии не позволил японцам выполнить это требование. Но оказалось, что японского согласия и не требовалось. Советские войска без особого напряжения сломили символическое сопротивление японских войск и за неделю оккупировали всю Корею, выйдя к берегам Цусимского пролива. Войну как водится и на этот раз не обьявили.... Освоившись на Сахалине и Южной Корее, советские войска принялись готовиться к главной задаче - вторжению на Японские острова одновременно с севера и востока. Тем временем, американцы доканчивали уничтожение оставшихся еще японских городов напалмом и атомом и накапливали на своем южнояпонском плацдарме войска. Задача советского командования заключалась в том, чтобы упредить американцев и захватить как можно больший кусок Японии. Если удастся, то как всегда без боя...
Маруся: Альтернативный Сталин. Не из тех, что Выборг сначала взял, а потом по договору получил.
Magnum: Выключите машинку! цитатасбросив на Японию еще десяток атомных бомб Когда была готова бомба номер три в реале?
Читатель: Маруся пишет: цитатаАльтернативный Сталин Это он вернулся к старым проверенным методам, которые позволили ему в 1939-40 гг. взять без боя практически такие крупные области как Западная Белоруссия, Западная Украина, Прибалтика и Буковина.
Читатель: Magnum пишет: цитатаВыключите машинку! Не может быть! Был уверен, что развилка совершенно оригинальная Magnum пишет: цитатаКогда была готова бомба номер три в реале? В том же сорок пятом. Месяц не помню.
Bastion: Мне нравится ТАКОЙ Сталин! Но договоренности он всегда выполнял, так что войну все-таки объявит.
ымы: Атомных бомб слишком много. В остальном - смотреть доклад Малика "К вопросу о японо-советских отношениях" от 21.07.1944 и перечень вопросов Сигэмицу-Хироты от сентября того же года...
Magnum: Читатель пишет: цитатаМесяц не помню. Пишут, что была готова уже в августе, плутониевая... Ладно, это мелочи. цитатаБыл уверен, что развилка совершенно оригинальная Да, у меня другая развилка, просто она тоже связана с "мирными действиями" против Японии.
Валерий-Хан: Не верю я в такой благостный исход...кроме того, командиры Квантунской армии в серьез собирались воевать! на что надеялись - на укрепрайоны, Хинган, на бакоружие?! они бы не пошли на это - ведь двже после капитуляции кое-кто кое-где...
Читатель: Bastion пишет: цитатавойну все-таки объявит После японской капитуляции перед американцами. Между Токио и Москвой семь часов разницы. Грех не использовать такое естественное преимущество....
cocoo: К августу у США было три бомбы. Одна взорвана в Аламогордо, две - над Японией. Следующие были готовы только в 1946 г.
Sergey-M: собственно мы от япов теребрвали не тока манчжурию но и ю. сахалин и курилы. во всех перегоррах которые японцы пытались с нами замутить в 44-45-ом курилы они сдавать не собирались. не согласятся и тут и таки будет война
Marco Polo: Очень трогательный в этой басне Трумэн. Типа лафонтеновского кота: таскает и таскает каштаны для Дяди Джо. И как не устанет? Не в том сила, что у него этих бомбов пока нет - а вот какая беззаветность! Шнурки отгладить не требуется?
alymal: Читатель пишет: цитатаАмериканцы сбросив на Японию еще десяток атомных бомб, начали в конце 1945 года вторжение на острова. Читатель пишет: цитатаТем временем, американцы доканчивали уничтожение оставшихся еще японских городов напалмом и атомом и накапливали на своем южнояпонском плацдарме войска. После десяти атомных бомб что от Японии останется? На какие цели их сбрасывать?
полная версия страницы