Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник) » Ответить
Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник)
monk: Что было бы, если бы в июле 1945 испытание детища "Манхетеннского проекта" прошло крайне неудачно? И так как президент Трумэн подписал план о вторжении в Японию, оно и состоялось, как было намечено - 1 ноября 1945 г. Какие политические, экономические и социальные сдвиги произошли бы прежде всего в самой Америке? Ведь всерьез обсуждались количество потерь в миллион человек.
YYZ: Ладно, тема и обсуждение захвата баян. Хотелось сконцентрироваться на противостоянии СЯСР с императорско-проамериканской Южной японией. И как это повлияет на Корею. полагаю конфликты будуь протекать почти синхронно, но сил у амеров в Корее будет меньше.
Alex_Carrier: YYZ пишет: Это к чему ? Вы туда ли запостили ? А Вы представляете, каковы потери при такой десантной операции будут? Я даже представить боюсь...
YYZ: Alex_Carrier пишет: А Вы представляете, каковы потери при такой десантной операции будут? Ну не миллионы же солдат! Мне амеры неинтересны. по русским На Хоккайдо - max 15-20 тыс север Хонсю - экспоненциально по мере приближения к Токио ;-) но рвать не будем, с минимизаций потерь и учитывая ограничения по доставке. Хотя тут можно применить wunderwaffen YYZ пишет: миллиона 2 революционных китайцев перевезти
YYZ: Alex_Carrier пишет: А Вы представляете, каковы потери при такой десантной операции будут? Я даже представить боюсь... Цифры есть такие RAZNIJ пишет: Американцы боялись пехоты при высадке. Они предполагали до 500 тыс-1 млн (2 млн самый песемистичный прогноз) человек - потерь при высадке.
Alex_Carrier: YYZ пишет: Цифры есть такие RAZNIJ пишет: цитата: Американцы боялись пехоты при высадке. Они предполагали до 500 тыс-1 млн (2 млн самый песемистичный прогноз) человек - потерь при высадке. Вот именно. А каковы основания предполагать, что у СССР будут меньше, и это "при наличии отсутствия" опыта проведения таких крупных десантных операций, достаточной огневой поддержки, проблем при снабжении...
YYZ: Alex_Carrier пишет: А каковы основания предполагать, что у СССР будут меньше, и это "при наличии отсутствия" опыта проведения таких крупных десантных операций, достаточной огневой поддержки, проблем при снабжении... а как курилы и полсахалина при минимуме времени до капитулаяции как взяли ? В таком пессимистичном случае полагаю захват нами Хоккайдо + плацдарм на севере Хонсю+ что-то из префектур по возможности возле плацдарма. Мы свое дело в Маньчжурии сделали, а тут можем изображать войнушку. Это у амеров будут такие проблемы при движении с юга к токио. А у нас аппетит меньше. повторю, что На Хоккайдо сил у япов мало, возьмем быстро. На севере Хонсю придется конечно тяжело наращивать достаточно мощную группировку войск, но тут уж как долго япы будут тянуть с капитуляцией, И ТО - после капитуляции войска СССР просто продвинутся ближе к Токио для оккупации.
Alex_Carrier: YYZ пишет: а как курилы и полсахалина при минимуме времени до капитулаяции как взяли ? Ну, так то - Сахалин и малый острова - а то - домашние острова, Хоккайдо и Хонсю. Сопротивление красным варварам будет ого-го... YYZ пишет: Это у амеров будут такие проблемы при движении с юга к токио. Да, им тоже будет несладко, но они уже провели и "Хаски", и "Оверлорд", а сколько десантов ими было проведено на Тихом океане...
YYZ: Alex_Carrier пишет: Ну, так то - Сахалин и малый острова - а то - домашние острова, Хоккайдо и Хонсю. Сопротивление красным варварам будет ого-го... Так что, ничего кроме расчетов американцев, применяемых к эшелонированной УРами обороне южных островов, ничего не можете представить? Вы слышали о такой же обороне на хоккайдо ? и севере хонсю ? И каково вообще население хоккайдо ? Alex_Carrier пишет: Да, им тоже будет несладко, но они уже провели и "Хаски", и "Оверлорд", а сколько десантов ими было проведено на Тихом океане... причем тут десант, когда речь идет о движении УЖЕ высаженных дивизий по огромному Хонсю 2 миллиона они собирались терять не на высадке и захвате плацдарма, а на боях до Токио вот некоторая матчасть http://militera.lib.ru/research/nippon/10.html - причем речь во многом идет о Кюсю Кстати, как по вашему Сталин планировал высадить на севере Хоккайдо 2-3 дивизии ? Или он был ФБПшником ? ;-)
YYZ: Американские оккупационные власти подготовили ряд важных демократических реформ, чтобы не допустить полного экономического коллапса и политической анархии в побежденной стране. Они затрагивали все сферы жизни японцев: сельское хозяйство, промышленность, политическую систему. Значительное число наиболее дискредитировавших себя политиков и военных были объявлены военными преступниками и посажены в тюрьмы. В то же время были выпущены из тюрем активисты, запрещенных до войны политических партий, в том числе коммунисты. Из СССР прибыли члены Коминтерна, вожди довоенной японской компартии для осуществления подрывной деятельности против оккупационной армии. Они добились контроля над возрождавшимися молодежными, женскими организациями и профсоюзными центрами. Значительная часть японской интеллигенция и, прежде всего, преподаватели высших учебных заведений, школьные учителя находились под влиянием марксизма и активно участвовали в революционном движении. По указанию Москвы в конце 40-х годов японские коммунисты начали нагнетать в стране “революционную ситуацию». КПЯ организовывала бессрочные забастовки, особенно на угольных шахтах. По призыву коммунистов рабочие комитеты брали контроль над предприятиями и осуществляли революционные суды над предпринимателями и высшими служащими. Как стало известно из рассекреченных после перестройки документов, из Москвы в Токио постоянно шли «партийные деньги». Чтобы не допустить подписания мирного договора, коммунисты стали организовывать крушение поездов и бросать в американских солдат «коктейли Молотова». В советском плену находилось более полмиллиона японских солдат и офицеров, которые подвергались постоянной идеологической обработке. Неудивительно, во время их возвращения в Японию, на некоторых кораблях бывшие пленные подвергали аресту команду и под красным флагом возвращались в японские порты. Так что 2 миллионам революционных китайцев добавятся 200-300 тысяч обработанных японцев, которые помогут укрепить социализм на севере. Токио - столица СЯСР, Киото - столица императорской Японии.
Alex_Carrier: YYZ пишет: причем тут десант, когда речь идет о движении УЖЕ высаженных дивизий по огромному Хонсю 2 миллиона они собирались терять не на высадке и захвате плацдарма, а на боях до Токио Да, но советские войска не упустят шанса войти первыми в Токио и тоже высадятся на Хонсю... YYZ пишет: И каково вообще население хоккайдо ? По крайней мере не партизанские отряды китацев и корейцев... YYZ пишет: вот некоторая матчасть Вот, пожалуйста: «Перл-Харбор №2», как окрестили это событие журналисты, стал свидетелем того, как 38 кораблей и ТДК, полные отплывающих солдат, два десятка эсминцев и еще двадцать одно судно были атакованы в [342] виду места высадки десанта в «день Икс» и «день Икс+1»{176}. Шесть других судов были взорваны катерами «синё», наполненными взрывчаткой; они врезались в группы атакующих во время неразберихи; еще десять кораблей «либерти» были взорваны камикадзе в период со «дня Икс+2» по «день Икс+б». Наземные войска потеряли 29 000 человек убитыми и пропавшими без вести; столько же солдат и морских пехотинцев превратились в беженцев — они потеряли все свои вещи, в страшной спешке оставляя тонущие транспорты. Великолепно срежиссированная высадка была сорвана беспрерывными атаками и спасательными операциями. Существенные перебои в доставке снабжения и нехватка подкреплений имели результатом втрое большее число убитых и раненых, чем предполагалось через «Икс+30», и беспрецедентный — и кровавый — застой, который продолжался до «Икс+20» в крайних северо-восточных точках шести из тридцати пяти пунктов высадки. А если с этим (хоть и в меньшем размере) столкнётся советский ТОФ?
Alex_Carrier: YYZ пишет: Так что 2 миллионам революционных китайцев добавятся 200-300 тысяч обработанных японцев, которые помогут укрепить социализм на севере. Токио - столица СЯСР, Киото - столица императорской Японии. ИМХО аналогия с Германией не прокатит. Максимум, на что может рассчитывать ЯНДР - это Хоккайдо и север Хонсю. Токио американцы не отдадут по политическим причинам, к тому же вполне вероятно, что они туда войдут первыми.
Стас: ЯНДР - только остров Хоккайдо.
YYZ: Alex_Carrier пишет: А если с этим (хоть и в меньшем размере) столкнётся советский ТОФ? повторю вопросы как по вашему Сталин планировал высадить на севере Хоккайдо 2-3 дивизии ? эшелонированной УРами обороне южных островов ..... о такой же обороне на хоккайдо ? и севере хонсю ? Alex_Carrier пишет: цитата: «Перл-Харбор №2» А если с этим (хоть и в меньшем размере) столкнётся советский ТОФ? Эта книжка, кстати, althistory ;-) IMHO как раз из-за концентрации япов на особо опытных амерах, наши десанты могут не встретить такого же противодействия. А при политической воле и решимости в десантной операции, можно часть Балтфлота и ЧФ даже перекинуть на ДВ - время есть - с мая по август 45 через Суэц быстро пройдут.
YYZ: Стас пишет: ЯНДР - только остров Хоккайдо. Alex_Carrier пишет: Максимум, на что может рассчитывать ЯНДР - это Хоккайдо и север Хонсю. я рад за вашу внимательность, но у меня - СЯСР. я независимо открыл тему про СЯСР, а потом ее подклеили к годичной давности левоватой теме про ЯНДР. Согласен, что СЯСР = Хоккайдо и север Хонсю. Как вы можете видеть на картинке и пояснению к ней - все именно так.
Alex_Carrier: YYZ пишет: IMHO как раз из-за концентрации япов на особо опытных амерах, наши десанты могут не встретить такого же противодействия. Тогда понятно - сначала американцы высаживаются на Кюсю и юге Хонсю, а русские идут с севера и все огребают большие потери, страемясь войти в Токио первыми. YYZ пишет: А при политической воле и решимости в десантной операции, можно часть Балтфлота и ЧФ даже перекинуть на ДВ - время есть - с мая по август 45 через Суэц быстро пройдут. О! У меня тоже была такая идея! Только было бы что перебрасывать - 3 старых ЛК и крейсеры...
YYZ: Alex_Carrier пишет: бы что перебрасывать - 3 старых ЛК и крейсеры... Только то, что надо для поддержки высадки и охраны коммуникаций - крейсеры, эсминцы, транспорты. Alex_Carrier пишет: русские идут с севера и все огребают большие потери, страемясь войти в Токио первыми. Вот тут как раз Alex_Carrier пишет: ИМХО аналогия с Германией не прокатит. поэтому не надо рвать для взятия Токио - это действительно не Берлин. Пусть амеры рвут
root: Развилка: 1945 год. Японская подводная лодка утопила американский корабль, на котором доставлялась атомная бомба. У американцев остаётся ещё только одно "устройство", а материал для третьего нарабатывать долго....
Бивер: СССР захапает не только Курилы, но и Хоккайдо.
Крысолов: Бивер пишет: СССР захапает не только Курилы, но и Хоккайдо. Несерьезно это.
тухачевский: root пишет: Развилка: 1945 год. Японская подводная лодка утопила американский корабль, на котором доставлялась атомная бомба. У американцев остаётся ещё только одно "устройство", а материал для третьего нарабатывать долго.... ну скинут лишь на Нагасаки....
В.Лещенко: RAZNIJ пишет: Да вот еще соображение если уж японцы пойдут на применение бактореологии - то и СССР урвет свою порциию (фарфоровыми бомбами - квантунцы не упустят шанса), такие вещи нет смысла приметь ограниченно. Эээ в такой развилке к 1.11.45 квантунской армии уже месяц с лишним как нет, а РККА стоит в Пусане!
В.Лещенко: Magnum пишет: Внимание, сечас прозвучит страшное заклинание: было! Только я в архивах не нахожу. Нашел это: http://smi.khb.ru/?p=2&id=338 Ура! Как раз то что отрицал как бешеный коллега 39 в треде о Сахалине!!!
Alex_Carrier: тухачевский пишет: ну скинут лишь на Нагасаки.... И ничего не изменится...
39: В.Лещенко пишет: Ура! Как раз то что отрицал как бешеный коллега 39 в треде о Сахалине!!! Лещенко, в том треде вы, как ..... , долго твердили о каком-то отбитом японцами американском десанте на Курилы. Где в этой статье вы смогли узреть упоминание о нем?!
В.Лещенко: 39 пишет: Лещенко, в том треде вы, как ..... , долго твердили о каком-то отбитом японцами американском десанте на Курилы. Где в этой статье вы смогли узреть упоминание о нем?! Не юлите --вы там отлицали и директиву КНШ по зонам оккупации
39: В.Лещенко пишет: Не юлите --вы там отлицали и директиву КНШ по зонам оккупации "Профессионально" наглая ложь. Никакой директивы там не упоминалось.
Zigzag74: ну ведь до этого они вполне успешно "выбамбливали" термин интересный "выбомбить" страну из войны. Что мешало просто это продолжать ? Пока вообще вся Япония не превратится в руины. Ну отложили бы высадку десанта на , скажем десять лет. А потом просто прошлись бы по дымящейся пустыне. Вообще без потерь. Вроде бы их никто не заставлял сделать это как можно раньше , к заданному сроку.
полная версия страницы