Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник) » Ответить
Вторжение союзников в Японию, неудачная атомная бомба, ЯНДР (сборник)
monk: Что было бы, если бы в июле 1945 испытание детища "Манхетеннского проекта" прошло крайне неудачно? И так как президент Трумэн подписал план о вторжении в Японию, оно и состоялось, как было намечено - 1 ноября 1945 г. Какие политические, экономические и социальные сдвиги произошли бы прежде всего в самой Америке? Ведь всерьез обсуждались количество потерь в миллион человек.
Динлин: 39 пишет: И что же произошло в Токио в указанную дату ? Очепятка. Имелось в виду 09.03.45
Sergey-M: RAZNIJ пишет: Но кто креатура - Мао или Гоминьдан ессно Мао. гоминьдан насквозь проамериканский.
Скальд: Сталкер пишет: Простите, а кто в этом случае варвары? джаппы Бабс1 пишет: Экономика же США работала с полным напряжением долго смеялся Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии? А может раскатаем Квантунскую армию (наврят ли дольше с ней провозимся, чем в реале, и подберем японского Паулюса?) В итоге красиво. Единая коммунистичекая Корея. И разделенная Япония (Хоккайдо, часть Хонсю советизированы) южнее диккий капитализм. Отсюда и в южной Япони сохранится милитаристкий уклад, и в Северной самурайский дух на основе трудов Маркса-Ленина-Сталина-Цунетомо-Мусаси Глядишь Северная Япония сохранит за собой Курилы.
Sergey-M: Скальд пишет: Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии? ну компартия японии жива. пишет: Глядишь Северная Япония сохранит за собой Курилы. с чего бы?
Скальд: Sergey-M пишет: с чего бы? точнее их часть. Одно дело не участвовать в мирной конференции и в тихую анексировать острова и врага, другое дело отобрать у союзника
Sergey-M: так сначала отберем у врага( как Кениг у Германии), после этого сделаем из своей оккупационной зоны союзника.
Скальд: Sergey-M пишет: так сначала отберем у врага И в качестве прикола прихватить Цусиму
Magnum: 22.01.06 22:56. Внимание, сечас прозвучит страшное заклинание: было!
SerB: Скальд пишет: Кстати, а кто-там у Советов был на примете в качестве лидера Социалистической Японии? Муцуо Хакамада, бу-хо-хо! ;-)
Читатель: SerB пишет: Муцуо Хакамада, бу-хо-хо! ;-) Неа, лучше сразу его дочку!
Скальд: Читатель пишет: Неа, лучше сразу его дочку! мелкавата.... хотя эти комми до чего тока не додумаются
Стас: Скальд пишет: "мелковата" Ничего, пока папа Мицуова править будет, а дочка годам к 80-м-90-м как раз подрастёт. Если по-прежнему социализм будет, то наследование вроде КНДР, если перестройка-катастройка, то как я выше писал: в перестройку в жизни ЯНДР и вокруг неё активное участие будет принимать Ирина Мицуововна Хакамада. Делегаты, депутаты. А потом Хакамада вдруг станет премьером Японии.
Surge: Хотелось бы рассмотреть возможные последствия реализации сценария предложенного мной. Я вижу следующее: 1. Формирование военного блока на Дальнем Востоке из СССР, Японии, Китая (подконтольного СССР). 2. Интенсивное развитие Дальнего Востока и Восточной Сибири. 3. Создание сильного флота на Тихом Океане. 4. Коммунистический Китай становмиться основным аграрным экспортером (для СССР) 5. Строительство промышленных объектов и разработка недр производится за счет привлечения китайского пролетариата 6. Япония нацелина на Южную Америку
Стас: Surge пишет: "Формирование военного блока на Дальнем Востоке из СССР, Японии, Китая" ...а ещё + из Кореи (которая вся - КНДР). Если вся Япония - соц.-комм. режим, то это уже не маленькая ЯНДР, тут уже какой-то свой "изм" японские коммунисты могут изобрести (маоизм, чучхе, ..."японо-изм?"). Что по этому поводу известно в р.и.? Китая, полностью подконтрольного СССР, наверное, не получится. Вот как-то сделать так, чтобы Китай против СССР с кем-то не дружил и против СССР не шёл, т.е., чтобы там осознали, что хорошие отношения с СССР иметь выгоднее - это можно как-то сделать. Вот Корея и Япония - те могут быть более просоветские и более подконтрольные. "Япония нацелена на Южную Америку" - это как? Тогда уж традиционно на Австралазию.
Surge: Стас пишет: ...а ещё + из Кореи (которая вся - КНДР). Нет, которая кроме небольшого участка Севера и нескольких портов на Юге сателлит Японии. Стас пишет: "Япония нацелена на Южную Америку" - это как? А так, что по итогам мирных соглашений вся Австралазия будет зоной влияния США и Англии и соваться туда сразу после подписания мирного договора неразумно. И единственное более или менее подходящее направление экспансии на Тихом Океане для Японии - Южная Америка. Стас пишет: Если вся Япония - соц.-комм. режим Нет, Япония по прежнему императорская.
neirosoft: Я вот тут подумал ещё немного, и возник у меня вопрос. А что мешает товарищу Сталину после ядерного удара по Хиросиме жёстко осудить людоедскую акцию американского империализма? И заявить, что все договорённости о ведении войны с Японией после этого становятся неактуальными. (Заодно обратиться к Англии и Франции с просьбой урезонить "безумного Гарри"). На следующий же день Молотов может подписать перемирие с императором. Мы сохраняем жизни своих солдат, японские войска выводятся из Китая и Кореи, естественно, за нами закрепляются Курилы и Сахалин. А в обмен - "гуманитарная помощь японскому народу", прежде всего, топливом. В РИ японцы за это готовы были отдать остатки флота. Так лучше уж взять "землёй"... Дополнительно можно представить такие требования: к товарищу Мао - сделать Маньчжурию АР наравне с 4 другими и не сметь давить чжуржэней, к императору - сделать АР из Хоккайдо и широчайшие права айнам. Затем, когда Ниппон всё же капитулирует перед "заокеанскими людоедами с ядерной дубиной", на Хоккайдо их никто не пустит, там уже Малиновский, и туда же бегут все, кто участвовал в замирении с СССР, включая императора.
cocoo: Это сейчас мы знаем, что такое ЯО, а что тогда про него мог знать ИВС, чтобы делать такие громкие заявления?
neirosoft: Дело в том, что хроника уничтоженного города, десятков тысяч жертв, ужасных ожогов и прочих "прелестей" поражающих факторов (даже без лучевой болезни) снималась на месте. И самими японцами, и иностранными корреспондентами. Разведки тоже не дремали. Думаю, через день-два и в Москве, и в Лондоне с Парижем руководители уже видели весь этот кошмар воочию. Более того, допускаю намеренную утечку информации для нас, чтобы попугать. Поэтому: Сталин мог не знать всего ужаса ЯО, но кинохроника его явно впечатлила, иначе бы он не пошёл на уступки в дальнейшем. А теперь представим: Иосиф Виссарионович напуган. Очень напуган. Но тут приходит Лаврентий и сообщает, что найдена ещё одна бомба. Неразорвавшаяся. Затем где-нибудь числа 20-го поступает предложение от японцев - давайте мы вам доступ к бомбе, а вы нам отвод остатков Квантунской армии в Японию. Почётный мир и всё такое. В этом случае уже Сталин начинает диктовать условия Западу. Либо ви, гаспада, вазвращаетэсь к пэрвоначальному плану оккупации Японии, либо ми придём туда ёдинолично.
cocoo: neirosoft пишет: Думаю, через день-два и в Москве, и в Лондоне с Парижем руководители уже видели весь этот кошмар воочию. Интернета тогда еще не было. Так что увеличьте срок на порядок.
neirosoft: Добре, дядьку. Увеличил. 16-го или 19-го. Аккурат тогда, когда Японии впору запросить пардону Ибо к этому моменту по ушам они в Маньчжурии получили капитально. И в Корее тоже.
Krutyvus: А герба ЯНДР нема?
Magnum: Krutyvus пишет: А герба ЯНДР нема? Не встречал. Хотя легко представляю. Серп и молот на воне Восходящего...
Magnum: То есть молот и самурайский меч.
RaNd0m: neirosoft пишет: А теперь представим: Иосиф Виссарионович напуган. Очень напуган. Но тут приходит Лаврентий и сообщает, что найдена ещё одна бомба. Неразорвавшаяся. Затем где-нибудь числа 20-го поступает предложение от японцев - давайте мы вам доступ к бомбе, а вы нам отвод остатков Квантунской армии в Японию. Почётный мир и всё такое. В этом случае уже Сталин начинает диктовать условия Западу. Либо ви, гаспада, вазвращаетэсь к пэрвоначальному плану оккупации Японии, либо ми придём туда ёдинолично. Имхо бред. Если СССР будет защищать джапанов от янки - это ТМВ попахивает. Время не то. Да и мерикьянцы не такие слабые, как хотелось бы :)
Krutyvus: Проект прапора ЯНДР Проект герба ЯНДР
Telserg: Krutyvus, это колосья пшеницы? Откуда?
Krutyvus: Та це ж рисові колоски (д ля саке?)
Krutyvus: Пшениця? Це Рис.
thrary: Динлин пишет: Хм. Разве ? Подождём опытных в таких делах форумчан. Ну разве потомки самураев и сыны Ямато станут тратить драгоценные торпеды на потопление транспорта? Разве это слава и честь потопить торговца? Вот линкор - другое дело... А когда поняли что не в линкорах счастье пошли доклады о потопленых АВ. На самом деле у них была концепция кривая - мол для победы необходимо уничтожить флот. Ну и ПЛ идут топить флот, а не торговцев.
Magnum: Krutyvus пишет: Проект прапора ЯНДР Давно у нас альтернативной вексиллографии не было...
Krutyvus: Эт за пост в тему "только новости" - там записано. Подробнее у Бастиона спросите Ничего не понял. Я ведь с села... Да ладно голка єто круто!!! Давно у нас альтернативной вексиллографии не было... Кому еще герб и прапор?
Magnum: Krutyvus пишет: Кому еще герб и прапор? Откройте новую тему про АИ-вексиллографию - заказчики подойдут. Или не подойдут, ни в чем нельзя быть уверенным... Но время от времени эта тема и в самом деле приобретает особую популярность.
Krutyvus: Спасибо за совет. Может сделаемс.
Magnum: Нет, мы не будем ждать милостей у истории. Даже у альтернативной! Открываю тему, присоединяйтесь.
YYZ: Случилось чудо - японцы не капитулировали после 2 ядреных бомб и разгрома миллионной армии в Маньчжурии. Может милитаристы решили драться до последнего, не оценив размер угрозы и выгоду сдачи именно амерам. Может Рузвельт не умер и решил дожать япошек. А может вообще не было применения 2 ядреных бомб. Результат один - сухопутная операция. варианты 1)Русские дошли до Токио, если японцы не опомнились и не начали сдаваться амерам. 2) Русские остановлены значительно севернее Токио, но возможно получили половину города как аналог раздела берлина 3) просто Русские остановлены севернее Токио После капитуляции варианты 1) русские уходят с Хонсю, но СССР включает Хоккайдо 2) образуется северояпонская социалистическая республика (СЯСР ж-) ) (как вариант "СССР включает Хоккайдо" или вариант "СССР отдает новой республике даже Сахалин для увеличения ее значимости и увеличения доли русских") 3) неинтересный реал ;-) После 2) - мирной сосуществование или сталкивание и военная помощь. Хоть на юге и больше население, но вспомните Корею(там тоже на юге больше населения, но территория пополам) -- можно для борьбы миллиона 2 революциооных китайцев перевезти в СЯСР. аналог корейского противостояния-войны ЗЫ Данный раздел применим к моей альтерантиве "3(4)-х полюсный стабтльный мир холодной войны" ЗЗЫ Тут бы СССР мог присоединить часть маньчжоу-го - севернее р. Сунгари - вернуть себе КВЖД. Порт-Артур и Далянь/Дальний не надо.
YYZ: Осторожно - увеличенное весит 900 Кб
Юдичев: YYZ пишет: 1)Русские дошли до Токио, если японцы не опомнились и не начали сдаваться амерам. Это чем же, русские, прежде, чем дойти до Токио осуществят десантную операцию на Японские острова? А потом - снабжать и группировку и охранять коммуникации? Все остальное (равно как и ЯНДР) вытекает из ответа на эти простейшие вопросы...
inkvizitor: а мы вообще-то около 11 млн потеряли, из них 8 - военные потери (Гриф секретности снят)... Это так, для тех, кто любит очень сильно господина Соколова, и его пресловутые 26,4 млн потерь...
YYZ: Юдичев пишет: Это чем же, русские, прежде, чем дойти до Токио осуществят десантную операцию на Японские острова? А потом - снабжать и группировку и охранять коммуникации? а что, ТОФ вообще из баркасов состоит ? И транспортов никаких нет? Или у японцев авианесущая группа на 5 авианосцах с 5 линкорами будет пустой Хоккайдо охранять ? Никто не говорит, что будет легко, но IMHO мы не высадились на Хоккайдо только из-за молниеносной капитуляции Японии. На Хоккайдо сил у япов мало, возьмем быстро. На севере Хонсю придется конечно тяжело наращивать достаточно мощную группировку войск, но тут уж как долго япы будут тянуть с капитуляцией, И ТО - после капитуляции войска СССР просто продвинутся ближе к Токио для оккупации.
YYZ: inkvizitor пишет: Оффтоп а мы вообще-то около 11 млн потеряли, из них 8 - военные потери (Гриф секретности снят)... Это так, для тех, кто любит очень сильно господина Соколова, и его пресловутые 26,4 млн потерь... Это к чему ? Вы туда ли запостили ?
полная версия страницы