Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Россия без Февральской революции (сборник) 253 » Ответить

Россия без Февральской революции (сборник) 253

Alternator: Россия без Февраля.

Ответов - 465, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

dragon.nur: georg пишет: Тихомиров, плоть от плоти народников, посодействует Народниками он считался предателем. Почитайте что-нибудь из тех времён, хоть "Вехи времени", например.

dragon.nur: Уланов пишет: И.В.Джугашвили премьером с неограниченными полномочиями Он в это время всего лишь журналист, уже раз баллотировавшийся в Думу. Надо бы на пару лет пораньше ;)

литовец: Тихомиров, как и Зубатов просто протрезвел от революционости

dragon.nur: Насчёт Зубатова -- не знаю. Тихомиров, определённо, отрезвел (не без помощи, понятно, как и любой тилихент, видя верёвку у шеи), но вот об инструментарии как той, так и другой стороны мог знать всё, а мог и закрывать глаза. Почитать письма Кибальчича -- сразу понимаешь, что времена меняются, люди -- нет. Желябов со товарищи не изменили убеждениям при виде верёвки, а Тихомиров сразу смайнал. Потому для меня он всего лишь предатель (впрочем, я, МБ, несколько консервативен).

dim999: Из-за чего сыр-бор - то? Если всю власть Джугашвили и изрядно проредить недовольных - так это РИ и есть.

georg: dragon.nur пишет: Народниками он считался предателем. Я як же иначе (с точки зрения народников) По мне например Курбский предатель, а для иных - борец за права человека С охранкой однако в деле поимки люцинеров не сотрудничал.

dragon.nur: georg пишет: С охранкой однако в деле поимки люцинеров не сотрудничал ха-ха-ха.. три раза причём. Он им психологические портреты писал. Ваничку Техника пымали и списали, а этот просто вовремя помер, емнип.

Кемель: dragon.nur пишет: а этот просто вовремя помер, емнип. В 1923 году.

georg: dragon.nur пишет: а этот просто вовремя помер, емнип Не писал ни на кого конкретно. Единственая его брошюра, которую полиция использовала в своей работе - "История революционного движения в России". Помер он, коллега в 1923 году в Сергиевом посаде, в советской России. С 1917 по 1923 советская власть тронуть его и не подумала.

Sergey-M: Максим-1 понесла столь тяжелые людские потери, что дальнейшие наступательные операции для нас невозможны. Вместе с тем Мы заявляем, что верные союзническому долгу Мы обязуемся воздерживаться от заключения с центральными державами сепаратного мира потери не столь тяжкие.призыв 1919 год( в реле дал 600 тыс, при большем порядке даст больше)+ рантики 2 разряда страших возрастов(пусть еще столко же)+ перосвидетельсвованные белобилетники*( тысяч 100) + имеющийся сотав запасных частей (1, 5 млн) вполне достаточно для кампании

georg: Радуга пишет: А если снимать Гурко - вернется Алексеев, который скажет тоже самое... А если снимать обоих - то все равно скажут НЕТ, потому как надежных генералов на уровне комфронта и выше просто нет - все они хотят смещения царя Следовательно нужно проконтролировать, послав на места верных генерал-адьютатантов с полномочиями. ИМХО Николай так и сделал бы, если бы революция не началась. Игнорировать приказ императора, объявленный прямо войскам не смогут. Ком. фронтом придется провести ротацию частей. К тому же ИМХО вы преувеличиваете масштабы "заговора генерал-адьютантов". Тех, кого по документам и мемуарам можно уличить в связи с Гучковым, не так уж и много. Это ключевые фигуры в ставке - Алесксеев и Гурко, и ком. Северного фронта - Рузский. Остальные - Поливанов, Маниковский, Теплов, Крымов - фигуры не столь значительные. Никаких данных об участии в заговоре командующих Западным и Юго-Западным фронтами нет. Войска снять можно. Если жестко контролировать исполнение приказа, не поручая его выполнение штабу ставки. Han Solo пишет: Предлагаю перевести разговор в практическое русло: вы переноситесь в тело Николая II по состоянию на 01.01.1917. а) Лично детально проконтролировать перевод в Питер надежных частей, желательно устойчивых к пропаганде, т.е. инородческих. Я думаю подойдет Дикая дивизия, а из пехоты - 1-2 латышкие дивизии. Нелюбовь латышей к немцам стимулировала в то время их верность трону, а не любовь к русским – делала идеальными карателями. Сойдет так же и одна из дивизий казачьего корпуса Келлера. В крайнем случае – отдать прямой приказ командирам частей. Это – главное. Командующим петебургским военным округом назначить генерала графа Келлера. В ставке окружить себя надежной охраной. 2) Через правых деятелей (Маклаков, Щегловитов) мобилизовать в провинции черносотенные организации, поголовно вооружив их членов. Программа действий у них была (см. выше): «На этот случай была даже разработана программа действий, учитывавшая опыт борьбы с революционной бесовщиной в 1905 году: - а) взять под охрану средства сообщения и связи: телеграф, почту, железные дороги, пароходства; - б) поднять набатом с колоколен народ; - в) занять немедленно вооруженной силой Соборную площадь и церкви, куда монархисты соберут народ для противодействия бунтовщикам. Выступление народа произведет неизмеримо большее впечатление, чем выступление войск. Но при этом желательно, чтобы действия монархических организаций были бы согласованы с указаниями начальника губернии, о чем первые будут уведомлены; - г) занять вооруженной силой помещения городской думы, земств, биржу, Народные дома, аудитории, клубы, которые в 1905 году служили сборищам бунтовщиков; - д) выдать монархистам оружие; - е) арестовать по указаниям монархистов всех вожаков бунта, даже не принявших в беспорядке видимого участия." Но это в провинции. 3) К моменту прибытия первых из этих частей в Питер Дума как раз разойдется на рождественские каникулы. Воспользовавшись этим, объявить о ее роспуске без указания срока созыва. Госсовет под председательством Щегловитова оставить действующим, создав в нем путем назначений правое большинство. Сформировать новое правительство. Премьером и министром внутренних дел назначить Николая Маклакова с диктаторскими полномочиями (Курлова – генерал-губернатором в Москву). Трепова вернуть на пост министра путей сообщения с расширенными полномочиями по организации снабжения. 4) Обе столицы перевести на военное положение; провести милитаризацию всех заводов, работающих на оборону. 5) Закрыть все органы левой и революционной печати, и наоборот, профинансировать надежное правое издательство, сделав его органом пропаганды. 6) В Земгор назначить правительственных комиссаров, отстранив «обчественных деятелей». Тут же назначить расследование деятельности прежнего руководства Земгора (в РИ у Протопопова был материал по масштабным хищениям гос. средств). Скорее всего Гучкова и его компанию по Земгору удастся посадить даже по уголовным обвинениям. 7) Одновременно манифестом объявить об аграрной реформе, которая будет проведена сразу же после войны (запретив до окончания войны все сделки по купле-продаже земли); об отмене столыпинского цензового избирательного закона и проведении по окончании войны выборов в новую Думу на широкой основе. 8) Поскольку организовать нормальную закупку продовольствия у сельского производителя в следствии гиперинфляции рубля не представляется возможным, выход остается один – продразверстка (с расчетом, как в реале, промтоварами) и снабжение городов по карточной системе. В преддверии провозглашенной аграрной реформы крестьянство ИМХО проявит понимание.

dragon.nur: Кемель пишет: В 1923 году Ваничку-то здесь пымали в 1925, а этого лично Фигнер прикрывала. Не люблю я эсеров, в особенности, почитав воспоминания о них. Впрочем, о нём хорошо сказано "Воскресение": Поэтому нельзя упускать из виду того, что свой вклад в эсхатологическую мысль Тихомиров внес именно как покаявшийся революционер. Его работа «Апокалипсическое учение о судьбах и конце мира» (Сергиев Посад, 1907) есть самое точное подтверждение его типичности как революционера и искренности его покаяния. О последних годах жизни Тихомирова сведений сохранилось очень мало. Известно, что в 1922 году, не без помощи Веры Фигнер, он устраивается в КУБУ — комиссию по улучшению быта ученых. Его род пресекся. Старший сын Александр умер епископом Тихоном. Младшего — Николая в начале 20-х расстреляли большевики. Лев Александрович Тихомиров скончался 16 октября 1923 года. Советский журнал с выразительным названием «Красный архив» нашел уместными следующие слова: «... умер никому не нужным...» Сугубо мой личный диагноз -- ССЗБ. Он захотел стать консерватором, когда, как ему показалось, царизм засиял, отмытый добела на французские деньги. Хотя тренд был противоположным.

georg: dragon.nur пишет: Сугубо мой личный диагноз . Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

Dorei: georg пишет: 4) Обе столицы перевести на военное положение; провести милитаризацию всех заводов, работающих на оборону. georg пишет: об отмене столыпинского цензового избирательного закона и проведении по окончании войны выборов в новую Думу на широкой основе. За кого будут голосовать озлобленные рабочие этих заводов сказать нетрудно. Есть такая партия... В деревне эсеры тоже кое-чего наскребут после продразверстки. Или выборы на широкой основе -- это назначение депутатов-черносотенцев. Их политических противников -- в царский ГУЛАГ, социалистические газеты -- закрыть навечно, профсоюзы (кроме черносотенных эрзацев) -- разогнать?

Радуга: georg пишет: Никаких данных об участии в заговоре командующих Западным и Юго-Западным фронтами нет. В феврале они на стороне Алкесеева и Рузского. Против только Келлер и Нахичеванский. georg пишет: Следовательно нужно проконтролировать, послав на места верных генерал-адьютатантов с полномочиями. ИМХО Николай так и сделал бы, если бы революция не началась. Имена? А также их надежность, исполнительность и какие-никакие мозги? Поэтому мой вариант: 1. Вызвать в стлицу полковника Кутепова. После его появлеия отдать ему следующий приказ: Вернуться в Преображенский полк и взять там надежный взвод для обеспечения охраны. Направиться в Ставку и вручить Гурко приказ о направлении в столицу всей гвардейской кавалерии с передовой. ЕСЛИ приказ не будет исполнен: направиться к генералу Келлеру и вручить ему приказы на арест Алексеева, Гурко, Рузского, Крымова и Корнилова. Также задержать Поливанова, Маниковского и Теплова. После передачи этих приказов направиться к Хану Нахичеванскому и вручить ему приказ о направлении в столицу обоих Уланских полков немедленно и остальной гвардейской кавалерии - по мере её замещения (дабы не открыть фронт). Улан Кутепову привести лично не позднее 15.01.17. Полковник, судьба Империи зависит от Вас!! 2. Протопопову подготовить аресты Родзянко, Гучкова,Милюкова, Шингарева, Шидловского, Львова, Керенского, Маклакова а также прочих деятелей ГосДумы на его усмотрение (но этих - обязательно). Аресты осуществить силами полиции 14.01.17 3. Протопопову подготовить аресты всех Великих князей. Михаила предварительно вызвать в столицу к 12.01.17. Великих князей арестовать 16.01.17 4. Трепова назначить министром путей сообщения с приказом любой ценой обеспечить бесперебойное снабжение столиц (хлеб-то был!! Он уже в начале марта в достатке появился в Питере). 4. Начать подготовку Императорского указа о земле. Опубликовать 16.01.17. Все валить на Думу (упомянуть о том, что указ был готов еще в 1905, но лидеры Думы воспротивились). Авось поверят... Подготовку поручить Кутлеру. Выделить в нем фронтовиков (увеличенные наделы). Указ вступит в силу после окончания войны. 5. Начать расследование деятельности ЗемГора (до 17.01.17 - тайно, позже явно). Шире - расследовать деятельность всех предпринимателей по вопросу поставок (известно многое, под суд могут пойти все - просто за казнокрадство).

Радуга: Dorei пишет: За кого будут голосовать озлобленные рабочие этих заводов сказать нетрудно. Есть такая партия... В деревне эсеры тоже кое-чего наскребут после продразверстки. ?????? В 1917??? ИЛи после войны??? Взрывной рост влияния большевиков - это весна-лето 17го. До этого - они маргиналы (если по большому счету). Ульянов и прочие эмигранты будут явно непроходными фигурами. А Джугашвили, Артем, Бубнов, Орджоникидзе, Дзержинский и т.д. - несмотря ни на что люди вменяемые (они понимают что такое практическая деятельность на местах и способны к компромиссам).

georg: Dorei пишет: За кого будут голосовать озлобленные рабочие этих заводов сказать нетрудно. Пусть голосуют - это будет после войны. Уже весеннее наступление поднимет престиж правительства. Крестьянство - а это подавляющее большинство населения - будет на стороне партии власти - ведь оно получит землю, а любой пропагаде кроме правительственной рот будет заткнут до окончания войны. Даже со стороны эсеров значительной опозиции не ожидается - ведь их программа практически выполнена. Следуя за насторениями крестьянства, партия поправеет.

dragon.nur: georg пишет: в дальнейшей дискуссии As you wish. Извините, но форум собственно, как представляется мне, в т.ч. предназначен для выставления таких диагнозов с помощью АИ. (мой -- это это не в смысле мне, а от меня)

georg: Радуга пишет: Поэтому мой вариант: Как я понимаю, по прочим вопросам мои пункты приняты? В вашем же плане я вижу один пробелл - кого назначить в ставку на место арестованных? Радуга пишет: Протопопову подготовить аресты Родзянко, Гучкова,Милюкова, Шингарева, Шидловского, Львова, Керенского, Маклакова Прикольно будет посмотреть, как Николай Маклаков будет сажать в крепость своего брата кадета Васю (а он бы посадил).

Dorei: georg пишет: Уже весеннее наступление Вилами по воде писано, что оно будет. Учитывая характер наступлений в ПМВ еще больше народа полевеет. georg пишет: Даже со стороны эсеров значительной опозиции не ожидается - ведь их программа практически выполнена. Следуя за насторениями крестьянства, партия поправеет. Временно. В 1921 году будет полевение. В 1929 -- 1937 полевение еще большее, с одновременным разбуханием. При этом всех левых партий. Радуга пишет: Джугашвили, Артем, Бубнов, Орджоникидзе, Дзержинский и т.д. - несмотря ни на что люди вменяемые (они понимают что такое практическая деятельность на местах и способны к компромиссам). И поэтому гораздо опаснее. А в промышленности проблемы, а на шее --долги.

georg: Dorei пишет: Вилами по воде писано, что оно будет. Столько раз обсуждалось, что извините, лень повторять все по новой. Dorei пишет: Временно. В 1921 году будет полевение. В 1929 -- 1937 полевение еще большее, с одновременным разбуханием. Нехай разбухает. При наличии сильной и имеющей опору в массах правой партии - грядет, как вы выражаетесь, "монархо-фашистская диктатура". Я уже показывал вам сходство в положении России без революции и Италии после ПМВ (в Италии тоже было и "полевение", и "в промышленности проблемы", и "на шее долги").

Радуга: georg пишет: В вашем же плане я вижу один пробелл - кого назначить в ставку на место арестованных? Духонин. Лидерскими качествами не блещет, но и амбиций нет. Что еще важнее - штабист без связей в политике. И форсированно вести Келлера наверх (на всю Ставку) Сразу нельзя - не примут, а где-то через годик уиже можно. Также наверх выдвигать Кутепова и Нахичеванского с Дроздовским... georg пишет: Прикольно будет посмотреть, как премьер Николай Маклаков будет сажать в крепость своего брата кадета Васю (а он бы посадил). Премьиер Маклков - согласен. Просто и Протопопова терять не хочется - единственное нормальное лицо среди всех этих ... либералов. На МИД вернуть Штюрмера и массовые аресты в министерстве (все кто ходил встречать Сазонова - как минимум). Министр Иностранных Дел исполняет волю Государя, а не навязывает ему свою политику... В общем правительство: Маклаков, Штюрмер, Протопопов, Трепов. На фронте - никаких наступлений против немцев (хрен с ней, с Польшей). Только Турция. Внутри - давить предпринимателей максимально жестоко и максимально публично (тем самым дистанционироваться от них и привлечь на свою сторону наиболее честных из эсдеков и эсеров). Нормальные монархисты организуются сами - им аресты либералов станут знаком. Ненормальные (типа Шульгина) идут на каторгу.

Радуга: Dorei пишет: И поэтому гораздо опаснее. А в промышленности проблемы, а на шее --долги. Это все будет потом. Сейчас есть проблемы 17го и проблемы 18го. Проблему полевения решать потребуется только после окончания войны. Проблемы в промышленности и долги решаются (возможно) путем рассмотрения дел ЗемГора, ВПК и расценок на поставки. А также проверкой соблюдения рабочего законодательства (которое никто из промышленников не выполнял). И штрафы... Очень большие штрафы. Если большевики ограбили дворян и предпринимателей для оплаты Гражданской и оградили крестьян для оплаты индустриализации. То царю Гражданскую оплачивать не надо...

Dorei: georg пишет: Нехай разбухает. При наличии сильной и имеющей опору в массах правой партии - грядет, как вы выражаетесь, "монархо-фашистская диктатура". Я уже показывал вам сходство в положении России без революции и Италии после ПМВ (в Италии тоже было и "полевение", и "в промышленности проблеммы", и "на шее долги"). Согласен. А ведь потом будет ВМВ. И то, что Россия ее нормально перенесет при господстве крупной буржуазии и помещиков (следствие попыток построения корпоративного общества), а следственно отсутствии реформ -- опять же вилами по воде писано. Вдобавок она неизбежно вызовет нелюбовь огромной части народа к правительству.

georg: Радуга пишет: Просто и Протопопова терять не хочется Оставить в МВД. Радуга пишет: Только Турция. Проводить ли Босфорскую операцию, и если да - будет ли в 1917 параллельное наступление на Юго-Западном и Румынском фронтах (как было уже спланировано)?

Радуга: Dorei пишет: то, что Россия ее нормально перенесет при господстве крупной буржуазии ЕСЛИ в стране у власти будет крупная буржуазия и помещики - повторяется февраль 17го. Чтобы его не было необходимо прореживать именно эти классы. А после этого их влияние будет заметно меньше (а крестьян и рабочих, в общем "черни", - заметно выше).

Радуга: Sergey-M пишет: вполне достаточно для кампании Эта компания недопустима (поскольку приведет к еще большей радикализации армии - гибнут лучшие, голоса тыловых крыс становятся более значимыми). Плюс - исход войны уже ясен, так пусть кровь льют союзники).

Dorei: Радуга пишет: Чтобы его не было необходимо прореживать именно эти классы. А после этого их влияние будет заметно меньше (а крестьян и рабочих, в общем "черни", - заметно выше). Частная собственность на средства производства -- сохраняется?

Вадим Давыдов: Назначить И.В.Джугашвили премьером с неограниченными полномочиями и уехать на рыбалку в Крым Джугашвили не потянет. Сталин - потянет. Но Джугашвили ещё только предстоит стать Сталиным (в РИ). А это долгий и тернистый путь. Так и запишем - шутка юмора. В качестве делового предложения не подходит.

georg: Dorei пишет: А ведь потом будет ВМВ. По всем прикидкам на форуме в пердыдущих темах - союз России с Германией вскоре после ПМВ неизбежен. Dorei пишет: при господстве крупной буржуазии и помещиков Шаблонно мыслите, коллега. Неужели до сих пор не поняли, что обсуждаемый здесь переворот с разгромом "прогрессивного блока" означает отстранение от власти крупной буржуазии и помещиков (ибо все они в 1917 против монархии и стремятся скинуть Николая). Царю придется, как пишет коллега Радуга: Внутри - давить предпринимателей максимально жестоко и максимально публично (тем самым дистанционироваться от них и привлечь на свою сторону наиболее честных из эсдеков и эсеров). Еще раз ставлю на вид - в Союзе русского народа "крупной буржуазии" небыло вовсе, помещиков - единицы, и то мелкие и не на главных ролях. Виднейший лидер Тиханович-Савицкий - мелкий предприниматель из Астрахани. Наш диктатор Маклаков - дворянин, но не помещик. Сын врача-окулиста.

Радуга: О Протопопове: georg пишет: Оставить в МВД. Но выше: georg пишет: Премьером и министром внутренних дел назначить Николая Маклакова с диктаторскими полномочиями Почему и выделил этот момент. Маклаков - только премьер. georg пишет: Проводить ли Босфорскую операцию, и если да - будет ли в 1917 параллельное наступление на Юго-Западном и Румынском фронтах (как было уже спланировано)? Босфор - ДА. Румынский и Юго-Западный - перетопчутся. После глобальной чистки в армии (которая необходима) её боеспособность будет под вопросом. Корнилов, Деникин ... Духонин ушел на повышение... Там из генералов мало кто останется на своем месте. Вместо этого - активизировать Юденича (там арестовать только НикНика и его людей, а команду Юденича не трогать). Отряд Баратова опять-же. Земли армян и курдов нужны Империи!!! Равно как и Синоп с Трапезундом.

georg: Dorei пишет: Частная собственность на средства производства -- сохраняется? Заводы наиболее проворовавшихся земгусаров, типа Путилова, будут секвестрованы - их и в реале забрали под гос. управление, когда хозяин спер гос. кредиты. Гос. сектор неизбежно будет расти. В основном - частная собственность сохраняется. Но регулируется с помощью кредитной и налоговой политики - грядет кейнсианство.

Радуга: Dorei пишет: Частная собственность на средства производства -- сохраняется? Да, но под жестким контролем гос-ва. В частности в РИ был принят не один закон о запрете детского труда, о ежемесячной выплате з/п, а запрете продуктовых лавок на заводах, об условиях труда и т.д. Предприниматели просаботировали ВСЕ эти законы. Гос-во не смогло настоять на их исполнении. В МЦМ-2ТК пытаются изменить в частности именно это (но делают это без крови - поэтому не верю). Здесь ситуация еще запущенней - поэтому аресты с каторгой и виселицей должны стать массовым явлением. Предприниматели не поняли хорошего к ним обращения. Ну чтож, гос-во встанет на сторону рабочих (причем жестко). Вадим Давыдов пишет: Сталин - потянет. Но Джугашвили ещё только предстоит стать Сталиным (в РИ). А это долгий и тернистый путь. Почему? ИМХО он стал Сталиным при обороне Царицына, дальше только набирал опыт. Если его кинуть на сложный участок - за полгода-год станет.

dragon.nur: Радуга пишет: Против только Келлер Это ж какой Келлер? уж не тот ли граф Келлер, который был при Скобелеве (п/пк-генштабист) за начштаба?

Радуга: dragon.nur пишет: Это ж какой Келлер? уж не тот ли граф Келлер, который был при Скобелеве (п/пк-генштабист) за начштаба? Тот умер в 1904 (Федор Эдуардович). А это Федор Артурович (убит петлюровцами в 1918) Храбрый генерал граф Ф.А. Келлер, собрав от каждой сотни и эскадрона представителей, заявил им: «Я получил депешу об отречении Государя и о каком-то временном правительстве. Я ваш старый командир, деливший с вами и лишения, и горести и радости, не верю, чтобы Государь Император в такой момент мог добровольно бросить на гибель армию и Россию. Вот телеграмма, которую я послал Царю: «3-й конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя»». [549] Дружное «ура!» было ему ответом драгун, казаков, гусар. «Подъем был колоссальный, — вспоминал генерал А.Г. Шкуро. — Все хотели идти спасать плененного, как нам казалось, Государя». Келлер был отстранен Временным правительством от командования. Единственный генерал, который даже после отречения поступил так. Хан Нахичеванский Генерал-лейтенант Антон Иванович Деникин отмечал в своих «Очерках русской смуты»: Многим кажется удивительным и непонятным тот факт, что крушение векового монархического строя не вызвало среди армии, воспитанной в его традициях, не только борьбы, но даже отдельных вспышек. Что армия не создала своей Вандеи… Мне известны только три эпизода резкого протеста: движение отряда генерала Иванова на Царское Село, организованное Ставкой в первые дни волнений в Петрограде, выполненное весьма неумело и вскоре отмененное, и две телеграммы, посланные государю командирами 3-го конного и гвардейского конного корпусов, графом Келлером и ханом Нахичеванским. Оба они предлагали себя и свои войска в распоряжение государя для подавления «мятежа»…[3] В последние годы, особенно после выхода в свет мемуаров генерала от инфантерии Н.Епанчина «На службе трех императоров», появились утверждения, что Хан Нахичеванский не имел отношения к этой телеграмме, и что она была составлена без его ведома начальником штаба корпуса генерал-майором бароном А. Г. Винекеном, который 29 марта 1917 года погиб при невыясненных обстоятельствах. генерал Гусейн Хан Нахичеванский отправил начальнику штаба Верховного главнокомандующего генералу М.Алексеееву телеграмму: «Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого монарха. Генерал-адъютант Хан Нахичеванский». Однако генерал-адъютант Алексеев (как вариант - лично генерал Рузский) не передал телеграмму императору Но это было только до отречения.

Стержень: А можно поподробнее про проект Витте-Кутлера?

Dorei: georg пишет: Заводы наиболее проворовавшихся земгусаров, типа Путилова, будут секвестрованы - их и в реале забрали под гос. управление, когда хозяин спер гос. кредиты. Гос. сектор неизбежно будет расти. В основном - частная собственность сохраняется. Но регулируется с помощью кредитной и налоговой политики - грядет кейнсианство. Это не кейнсианство. Это японского типа госкапитализм. При первых же проблемах рабочих будут давить так, как немодернизированному царизму и не снилось. А проблемы будут. Опять же неизбежен рост влияния военщины и стремление к захватам в Китае и Европе. PS При том, что левые в России много сильнее японских.

georg: Стержень пишет: А можно поподробнее про проект Витте-Кутлера? Витте там только сбоку стоял (хотя поддерживал). В сущности это был доработанный Кутлером проект прфессора Мигулина, который подал Николаю дворцовый комендант Дмитрий Трепов (не путать с вышеупомянутым его братом, министром Александром Треповым). Проект Кутлера основывался на мысли «об обязательном, в известной мере за вознаграждение, отчуждении казенных, удельных, частновладельческих и иных земель» , т. е. предусматривал не только массированное применение права высшей власти на отчуждение земель, но и отступление от базового принципа экспроприации – эквивалентности вознаграждения, выплачиваемого собственнику за лишение его принадлежащего ему имущества. Без ограничения подлежали земли «впусте лежащие», кроме лесов, а также земли, сдаваемые в аренду. Для прочих предполагалось установить дифференциацию размеров отчуждения, в зависимости от площади имения. Всего планировался переход в крестьянскую собственность порядка 25 млн. десятин земли. ИМХО на текущий момент уже не подходит - война, финансы в развале,у государства нет средств выплачивать выкуп помещикам, как при великой реформе. ИМХО для текущего момента актуален план, составленный в последствии министром земледелия временного правительсва Масловым (эсер). "В общем и целом в период Временного правительства, в котором в его руках находилось министерство сельского хозяйства, эсеры стабильно сдвигались вправо. Последний министр сельского хозяйства Маслов достиг компромисса с кадетами по поводу предложения, в соответствии с которым компенсация экспроприированным помещикам должна была выплачиваться из ренты; ее должны были платить крестьяне, между которыми была поделена помещичья земля." Е.А. Мороховец. Аграрные программы российских политических партий в 1917 г., 1929, с. 103-116. Т.е. с земельных участков, изъятых у помещиков, поступает рента (отдельно не взымается, а просто часть гос. налога с этой земли, уплачиваемого крестьянами, идет в счет ренты на счет бывшего помещика в Дворянском банке). Можно и по японскому варианту - выдать помещикам гос. облигации, постепенно погашаемые. При этом "земельные участки с "высококультурными хозяйствами: сады, плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под.", – а также конские заводы и племенные скотоводства" остаются за прежними владельцами.

georg: Dorei пишет: При первых же проблемах рабочих будут давить так, как немодернизированному царизму и не снилось. Радуга пишет: Да, но под жестким контролем гос-ва. В частности в РИ был принят не один закон о запрете детского труда, о ежемесячной выплате з/п, а запрете продуктовых лавок на заводах, об условиях труда и т.д. Предприниматели просаботировали ВСЕ эти законы. Гос-во не смогло настоять на их исполнении. В МЦМ-2ТК пытаются изменить в частности именно это (но делают это без крови - поэтому не верю). Здесь ситуация еще запущенней - поэтому аресты с каторгой и виселицей должны стать массовым явлением. Предприниматели не поняли хорошего к ним обращения. Ну чтож, гос-во встанет на сторону рабочих (причем жестко). И это неизбежно. Ибо правительсво знает о нелояльности к нему крупного капитала. Dorei пишет: Опять же неизбежен рост влияния военщины и стремление к захватам в Китае и Европе. Я повторяю - шаблонно мыслите, коллега. Dorei пишет: При том, что левые в России много сильнее японских Уже нет. Многие поправеют. Кроме тех, у которых, как у Лукича, хроническая ненависть к царскому режиму. Вменяемые будут сотрудничать. Иначе потеряют "электорат". Ведь при подобной политике престиж монархии и "царистские иллюзии" идут вверх.

Стержень: А если по большевистскому варианту, за исключением -=-земельные участки с "высококультурными хозяйствами: сады, плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под.", – а также конские заводы и племенные скотоводства" остаются за прежними владельцами.-==- Ну и с рентной компенсацией.При этом вся земля объявляется госсобственностью, но в пользовании остается. Хотя это только для Февраля...А Февраль почти железно предопределили Октябрь. Для предотварщения же Февраля...Просто побольше твердости в императоре. Пару тысяч интеллигентов повесить, кадетов и так далее.И все было бы относительно просто. А такж...системность работы госбезопасности.Если бы тогдашние силовые структуры по масштабности работы хоть на четверть походили на НКВД 1930-х, в части организованности и так далее,то я думаю господам революционерам пришлось бы рассуждать о революции на том свете



полная версия страницы