Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Россия без Февральской революции (сборник) 253 » Ответить

Россия без Февральской революции (сборник) 253

Alternator: Россия без Февраля.

Ответов - 465, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

georg: Радуга пишет: Явный заговор. Вы не поняли. Я имел в виду сам солдатский бунт. Один из информированных агентов охранки (член Выборгского районного комитета большевиков) составил для властей обстоятельный обзор событий 23-25 февраля. «…Движение вспыхнуло стихийно, без подготовки и исключительно на почве продовольственного кризиса, – говорилось в этом обзоре. – Так как воинские части не препятствовали толпе, а в отдельных случаях даже принимали меры к парализованию начинаний чинов полиции, то масса получила уверенность в своей безнаказанности и ныне… народ уверился в мысли, что началась революция, что решительная победа близка, так как воинские части не сегодня-завтра выступят открыто на стороне революционных сил… Ныне все зависит от линии поведения воинских частей, если последние не перейдут на сторону пролетариата, то движение быстро пойдет на убыль, если же войска станут против правительства, то страну уже ничего не спасет от революционного переворота»[158]. Политические партии пока не придавали особого значения этим событиям. Выступая в Думе, лидер думских социалистов А. Ф. Керенский не звал к революции, а предостерегал об опасности всесокрушающего голодного бунта. «Ведь масса, стихия, у которой единственным царем делается голод, у которой… вместо рассуждения является острая ненависть ко всему, что препятствует им быть сытыми, уже не поддается убеждению и словам»[148]. 24 февраля бастовало уже 200 тысяч рабочих. Полиция разгоняла митингующих, но они вскоре собирались в других местах. Этот день – в соответствии с обычной картиной голодного бунта – был ознаменован разгромом и разграблением большого числа булочных и других магазинов[149]. Ни правительство, ни либеральная оппозиция еще не понимали смысла происходивших событий. «Удивительно, как мало значения придавали демонстрациям 23-25 февраля те, кого это более всего касалось… – писал Г.М. Катков. – В думских дебатах о демонстрациях не упоминали; Совет министров, заседавший 24 февраля, демонстрации даже не обсуждал… Даже революционная интеллигенция Петрограда не отдавала себе отчета в том, что происходит. Мстиславский-Масловский, старый эсер-боевик, говорит в своих мемуарах, что революция, “долгожданная, желанная”, застала их, “как евангельских неразумных дев, спящими”»[150]. «Какая там революция! – говорил 25 февраля руководитель бюро ЦК большевиков А. Г. Шляпников. – Дадут рабочим по фунту хлеба и движение уляжется»[151]. "26 февраля войска получили приказ стрелять в демонстрантов. Хабалов вывел на улицы самые верные, как он считал, части – учебные команды[161]. К вечеру центр города с помощью пулеметов был «очищен» от митингующих. Самый большой расстрел произошел на Знаменской площади, где действовала учебная команда Волынского полка во главе с капитаном Лашкевичем; здесь было убито больше сорока человек. Однако рабочие–очевидцы расстрелов сразу же бросились к казармам запасных частей, умоляя запасников остановить своих товарищей из учебных команд, и уже вечером в день расстрела произошел первый солдатский бунт. Состоявшая из фронтовиков четвертая рота Павловского полка (1500 солдат) двинулась в город, но у восставшей роты было лишь 30 винтовок, и, расстреляв все патроны, она была вынуждена положить оружие и вернуться в казармы[162]. «Могло казаться, что царизм снова выиграл ставку и движение будет раздавлено», – писал Н. Н. Суханов[163]. Но затем произошло неожиданное – и вместе с тем давно ожидавшееся, то, о чем предупреждал Дурново, и то, что уже не раз повторялось при подавлении голодных бунтов: войска перешли на сторону народа. Всю ночь на 27 февраля генерал Хабалов получал тревожные сообщения из казарм, поначалу они не подтверждались, но в штабе ожидали нового солдатского бунта – и он произошел. Вернувшиеся после расстрелов солдаты Волынского полка на ночной сходке решили больше не подчиняться карательным приказам – однако речь об организации какого-либо выступления на сходке не шла. Когда утром Лашкевич пришел на построение, солдаты отказались повиноваться; капитан вышел во двор казармы – и тут из окна прогремел сразивший его выстрел. Кто стрелял – осталось неизвестным, но выстрел послужил сигналом к бунту. Восстание было настолько спонтанным, что в ответ на вопрос об инициаторах выступления Волынского полка солдаты называли шесть разных имен. Солдаты вышли на улицу и направились поднимать другие полки; вскоре они соединились с рабочими Выборгской стороны, которые захватили оружие и сражались с полицией. Колонна солдат и рабочих двигалась по Петрограду от казармы к казарме; в некоторых случаях восставшим приходилось преодолевать сопротивление стоявших на проходных учебных команд, прежде чем запертые в казармах солдаты получали возможность присоединиться к «мятежникам». В других случаях части сами выходили навстречу восставшим с музыкой и с пением «Марсельезы». Лишь один самокатный полк, в который набирали призывников из состоятельных слоев населения, отказался участвовать в «мятеже» – однако его сопротивление было быстро подавлено. Утром 27 февраля восставших солдат насчитывалось 10 тысяч, днем – 26 тысяч, вечером – 66 тысяч, на следующий день – 127 тысяч, 1 марта – 170 тысяч, т.е. весь гарнизон Петрограда. Днем 27 февраля Хабалов отправил отряд (сколько смог собрать – всего лишь около тысячи солдат) против «мятежников», но после незначительных столкновений солдаты перешли на сторону восставших. После этого Хабалов сосредоточил последние верные царю части у Зимнего дворца и Адмиралтейства; генерал Занкевич вышел переговорить с солдатами и понял, что на них рассчитывать нельзя; солдаты понемногу самовольно покидали Дворцовую площадь. К утру у Хабалова в Адмиралтействе осталось только полторы тысячи солдат, которые потребовали у генералов отпустить их (но Хабалов утверждал, что он сам распустил солдат под угрозой обстрела из пушек Петропавловской крепости). Генералы остались в Адмиралтействе дожидаться ареста. " Что касается заговорщиков, то они готовили дворцовый переворот, но не революцию (те же Гучков и Родзянко отлично понимали, что не смогут обуздать восставших и не стремились к восстанию): "Характерно, что вначале, как отмечал лидер октябристов А. И. Гучков, оппозиция рассматривала назревающую революцию по аналогии с 1848 годом, ожидая, что рабочие свергнут правительство, а затем «разумные люди, вроде нас, будут призваны к власти». Но затем пришло понимание того, что ситуация изменилась, что «те, которые будут делать революцию, встанут во главе этой революции». Поэтому необходимо было действовать самим, чтобы упредить революцию[91]. «Времени для размышления не оставалось, – пишет Р. Пайпс. – Информация, имевшаяся в распоряжении политических деятелей в Москве и Петербурге (и конфиденциально подтвержденная, как нам теперь известно, полицией) указывала на то, что экономические трудности могут в любой момент вызвать массовые беспорядки. Чтобы предупредить это, Думе следовало взять власть в свои руки, и как можно быстрее…»[92] " Более подробно здесь.

georg: Dorei пишет: Нужен лидер-агитатор. И подготовленные теоретики. Да были подходящие. Тот же Тиханович-Савицкий, фактический автор нижеприведенной социальной программы. Или редактор Буланцель. Их беда была именно в принципах верноподданничества. Что повелел царь, то свято. Так провинциальные организации союза русского народа требовали аграрной реформы: " Формально проект был достаточно близок указу 9 ноября 1906 г., но с отличием, ставшим одной из существенных причин противостояния правых региона столыпинской реформе. Последняя делала ставку на "крепких и сильных", на зажиточные слои крестьянства, отказываясь от попечительской политики в отношении малоимущей части крестьян. Аграрные же программы правых акцентировали на защите обездоленных слоев населения, выдвигая положения расширения площади крестьянского землевладения, наделения землей безземельных, поддержки малоземельного крестьянства, соединяя эти просьбы-требования с ожиданием "дарового" обеспечения землей. Например проекту Казанского ЦНРО крестьянские банки с разрешения правительства должны были получать право изъять часть земли у тех помещиков, чьи земельные владения превышали 750 десятин. Для исключения возможности более состоятельным членам общины скупить неограниченное число наделов от своих однообщественников, астраханскими монархистами выдвигалось условие, чтобы "каждый отдельный член общества мог купить от своего общественника не более одного надела". Они же заявили о постепенном перераспределении собственности в "пользу простых трудовых людей", в т.ч., например, выкупе в пользу казны рыболовных частновладельческих вод и "преимущественной отдаче в аренду казенных рыболовных вод крестьянским и мещанским обществам, а также артелям рыболовов".Интересам средних и низших слоев народа отвечали предложения правых Поволжья по государственному перераспределению инвестиционных потоков: ограничить монополистический капитал различной контролирующей системой мер и создать преимущественные условия для развития среднего и мелкого "бизнеса". Схему социально ориентированной формы землевладения и землеустройства поволжские правые дополнили и рядом других предложений. Были обозначены меры по созданию системы обучения крестьян кустарным промыслам, освобождению их налогов во время неурожаев, сокращению косвенных налогов на предметы первой необходимости. В социальном плане предполагалось строительство школ, обустройство дорог, рельсовых подъездных путей и т.п. АНМП предложила создать при земских и волостных управлениях особые всесословные комитеты для решения таких экономических вопросов села, как продовольственные запасы, приобретение по льготным ценам земледельческих орудий, выписка первосортных семян, обустройство крестьянских дворов, улучшение медицинской помощи, устройство касс мелкого кредита и т.д. О защите интересов простого народа как приоритете своей политической практики правые Поволжья подчеркивали постоянно.46 Социальный консерватизм возобладал и в проектах решения ими рабочего вопроса. Протекционистская экономическая политика, за которую ратовали правые, тесным образом интегрировалась в провинции с предложенной АНМП концепцией - "рабочие не должны быть пролетариями"; "улучшение положения рабочих и избавление их, при помощи законов, от эксплуатации со стороны хозяев и подрядчиков". Участие в стачке являлось ненаказуемым, если оно не сопровождалось насилием над личностью и собственностью. Для урегулирования трудовых споров предлагалось создание выборных посреднических комиссий из представителей администрации предприятия, рабочих и третейских судов. Этой же организацией выдвигалось требование государственного страхования по старости, болезни, несчастному случаю (расходы должен был покрывать новый налог со всех форм собственности), нашедшее поддержку и других правых партий Поволжья. Дальше всех пошла АНМП, предложив комплексную систему мер решения рабочего вопроса, в числе которых предполагались: постепенное увеличение непрерывно длящегося отдыха за счет уменьшения рабочих часов по субботам; государственное страхование; устройство на предприятиях бесплатных для рабочих и служащих больниц, библиотек и читален; развитие охраны детского и женского труда; устройство при фабриках и заводах яслей и предоставление работницам времени для кормления детей; обеспечение санитарно-технической безопасности; запрет обязательных сверхурочных работ и насильственного увольнения с работы; запрет выдачи заработной платы товарами. Она же предложила создать выборную посредническую комиссию из сторон трудового контракта для установления минимума зарплаты. АНМП выступила за сокращение продолжительности рабочего времени до 9 часов." Ну чем не национал-социалисты.

georg: Но поскольку царь на это не шел, то и монархисты черносотенцы на верхнем уровне не включили в программу решение аграрного вопроса. Так же и по прочим вопросам - они не могли вести вменяемой агитации для завоевания широкой платформы в народе именно по этой причине. Даже съезд, имевший целью объединение всех черносотенных организаций в единую партию царь под нажимом Думы постоянно откладывал. Он был намечен на ноябрь 1916-го. Сроки съезда постоянно переносились, и в конце концов разрешение было получено только на февраль 1917 года. Планы, котрые готовились к этому съезду, были вполне "антикризисными": "Всем патриотам предлагалось получить свидетельство на право ношения оружия, чтобы в случае смуты быть готовым обуздать бесов, взяв под контроль улицу и особенно Соборную площадь, колокольни и церкви, в которых патриоты соберут народ для противодействия бунтовщикам. В случае нового антирусского восстания русские патриоты были готовы по призыву Царя выступить в защиту государственного строя против его врагов. На этот случай была даже разработана программа действий, учитывавшая опыт борьбы с революционной бесовщиной в 1905 году: - а) взять под охрану средства сообщения и связи: телеграф, почту, железные дороги, пароходства; - б) поднять набатом с колоколен народ; - в) занять немедленно вооруженной силой Соборную площадь и церкви, куда монархисты соберут народ для противодействия бунтовщикам. Выступление народа произведет неизмеримо большее впечатление, чем выступление войск. Но при этом желательно, чтобы действия монархических организаций были бы согласованы с указаниями начальника губернии, о чем первые будут уведомлены; - г) занять вооруженной силой помещения городской думы, земств, биржу, Народные дома, аудитории, клубы, которые в 1905 году служили сборищам бунтовщиков; - д) выдать монархистам оружие; - е) арестовать по указаниям монархистов всех вожаков бунта, даже не принявших в беспорядке видимого участия." "30 декабря 1916 года принятый лично Царицей председатель Астраханской Народной Монархической партии Нестор Тиханович-Савицкий просит предупредить Царя о готовящемся заговоре антирусских сил. Его информация была удивительно точна. "Главный Комитет Союза земств и городов, руководимый Львовым, Челноковым, Астровым, открыто готовит государственный переворот. Городские головы, председатели Земских управ и другие лица, заблаговременно и специально для того подобранные, получают на Московских съездах, явных и тайных, указания, как возбуждать местных гласных, а через них и население; порочат Царицу, а через нее и Царя; это опорочивание всего, что мешает замыслам левых, является самым верным орудием их, которое ими искусно применяется; все правое опорочено уже давно; (Правительство опорочено окончательно недавно, и если правые или Правительство теперь поднимут голоса в защиту чего-либо, то будут встречены лишь насмешками; остается у них последняя преграда - авторитет Царя; на эту последнюю преграду теперь и направлены все усилия союза желтого блока и печати". Тиханович-Савицкий предлагает Царю немедленно сместить верхушку Земгора, заменив ее должностными лицами, назначенными правительством, одновременно объявить все Союзы на военном положении, чтобы избежать забастовок. Тиханович молит Царя окружить себя верными людьми, иметь рядом верные войска, а "гучковцев" в войсках "разогнать", Думу же не собирать вплоть до конца войны. Патриоты предупреждают Царя о готовящемся заговоре против него. Патриотическая печать неоднократно дает на своих страницах информацию о разных вариантах заговора против Царя, которые обсуждались в квартирах "общественных деятелей" Петрограда и Москвы. В начале 1917 года в газете "Земщина", издаваемой Н.Е. Марковым-2 и Г.Г. Замысловским, разоблачаются подрывные планы А.И. Гучкова, Г.Е. Львова, Коновалова и других заговорщиков. В январе 1917 года представители русских общественных кругов направляют Царю записку, в которой требуют привлекать к законной ответственности лиц, ведущих подрывную работу в Думе и разных союзах. "Разрушительная работа темных сил - Прогрессивного блока и вожаков общественных организаций, - говорилось в записке, - становится опасной для спокойствия народных масс и требует к себе самого серьезного отношения со стороны всех, кому дорога духовная мощь государства в столь критический момент". Последние телеграммы в правительство, идущие с мест от патриотов, сообщают о крайней активности подрывных элементов. Захватив многие общественные организации, антирусские силы берут под свой контроль и кооперативы. Телеграмма на имя А.Д. Протопопова от Н. Тихановича-Савицкого из Астрахани: "Революционеры захватывают кооперативы в свои руки, надеясь при помощи их, во-первых, - сплотить население для противодействия власти с целью государственного переворота; во-вторых, - проникнуть в выборные сельские и городские управления и, в третьих, - воспользоваться ими для выборов в Государственную Думу. В местных кооперативных журналах ясно намекается, для чего нужны кооперативы. Надо принять немедленные меры, чтобы парализовать эту чрезвычайно опасную затею левых. Кооперативам должна быть дозволена исключительно хозяйственная деятельность. Открытие общеобразовательных школ, библиотек, клубов, синематографов и тому подобное не должно быть дозволено совсем... или взято под строгий правительственный присмотр". И вот одна из последних телеграмм патриотов к Протопопову от 25 февраля 1917 года: "Военно-промышленный комитет и его председатель Гучков открыто высказывают свою солидарность с арестованными вожаками рабочей группы этого комитета. Почему Гучков не арестован. Если он прав, то надо отпустить и арестованных главарей; если же они виновны, то должен быть арестован и Гучков, и все члены военно-промышленного комитета, открыто поощряющие мятеж. Главари Земгора, готовившие временное правительство, не арестованы. Кравченко и Долгополов, оскорбившие в Астраханской Думе Царицу и Царя, суду до сих пор не преданы. Высланные Саратовским губернатором адвокаты (ведшие подрывную работу. - О.П.) по ходатайству Родзянки возвращены в осмеяние губернатора для внушения другим губернаторам. Позорящие Царственных особ картины свободно распространяются. Революционирование населения и армии синематографами в самой столице Царя допускается безвозбранно. Несмотря на разосланный циркуляр, города и земства продолжают свои революционирующие обращения. Где правительство? Что оно делает? Дел нет - слова одни. Надежд не оправдываете. " Короче они априори считали своим вождем царя, и неа любое политическое действие ждали его отмашки. А царь вождем не оказался.

Бабс1: Предлагаемые меры недостаточно радикальны и оставляют революции реальные шансы в будущем. Для окончательного решения проблемы русской революции предлагается расстрелять всех (последний оставшийся - кончает самоубийством).

thrary: georg пишет: Короче они априори считали своим вождем царя, и неа любое политическое действие ждали его отмашки. А царь вождем не оказался. Еще там была проблема в том, что черносотенных организаций было множесво, у каждой свои тараканы и вожди.

georg: thrary пишет: Еще там была проблема в том, что черносотенных организаций было множесво, у каждой свои тараканы и вожди. Та же проблемма. Не вели собственно политической борьбы, потому и не создавали массовой партии. Но в августе 1915 договорились. Дело было за учредительным съездом, но правительство его переносило и переносило.

thrary: georg пишет: Но в августе 1915 договорились. Август 1915 - уже поздно. Желательно к выборам в первую думу. Да еще идейки Пуришкевича и Унгерна-Штенберга, про то, что идеи монархии безусловно священы, но нерадивых монархов надо бы того, по законам революционого времени, как дискредитирующих священные идеи монархии и идущие против законов божьих.

georg: thrary пишет: Август 1915 - уже поздно. В случае осуществления вышеприведенного плана - не поздно. thrary пишет: Желательно к выборам в первую думу. Тогда данные организации еще не успели оформится. А затем политика Столыпина, направленная на союз трона и буржуазии, не соответствала установкам правых (фаворитами Столыпина были октябристы). Но против политики царя (поддерживавшего Столыпина) не шли. Отсюда и пассивность.

Dorei: Ну вот. В итоге весь "социализм" остался на бумаге. А в действие пошли вернаподданичество, сочлененное с фактической поддержкой кадетов, и откровенная уголовщина. Нужно чтоб было наоборот. Иначе у них ничего не получится.

georg: Dorei пишет: Нужно чтоб было наоборот. Иначе у них ничего не получится. Нужно менять царя. Ибо пойти против политики царя не могли по идеологическим причинам. Поскольку для черносотенцев политика Столыпина была непреемлема, движение, бывшее в 1905-1907 очень ярким, затем просто сошло на тормозах. Но если аграрная реформа прокатит уже в 1905, тогда не будет Столыпинского пробуржуазного цензового избирательного закона и альянса короны с буржуазией. В этом случае есть все шансы на сложение массовой традиционалистски-социалистической партии с монархической идеологией.

Радуга: georg пишет: Что касается заговорщиков, то они готовили дворцовый переворот, но не революцию (те же Гучков и Родзянко отлично понимали, что не смогут обуздать восставших и не стремились к восстанию): Да что смеяться? Набить столицу заведомо ненадежными частями (единственный случай в той войне - сравните с Парижем и Лондоном). Не пущать туда заведомо надежные части - это подготовка переворота? А по примеру - этот последний надежный отряд не разбежался. Несколько рот кексгольмцев + егеря и еще кое-кто активно действовал до самой ночи (это ведь отряд Кутепова - посмотреть на его жизнеописание). georg пишет: Лишь один самокатный полк, в который набирали призывников из состоятельных слоев населения, отказался участвовать в «мятеже» – однако его сопротивление было быстро подавлено. Хто такие? В активных действиях не замечены. Насколько я понял они просто не сразу примкнули к "мятежникам". georg пишет: Характерно, что вначале, как отмечал лидер октябристов А. И. Гучков, оппозиция рассматривала назревающую революцию по аналогии с 1848 годом, ожидая, что рабочие свергнут правительство, а затем «разумные люди, вроде нас, будут призваны к власти Вот. С этим я согласен. Они готовили выступление рабочих - не прямо руководили, а создавали ситуацию для бунта. И надеялись что в его результате смогут взять власть "не замаравшись".

Dorei: georg пишет: Столыпинского пробуржуазного цензового избирательного закона и альянса короны с буржуазией И получат черносотенцы Думу, состоящую на 1/2 (а может и более) из трудовиков и эсдеков (см. 2 Госдуму). Эта развилка ведет условно говоря к Октябрю в Феврале.

georg: Dorei пишет: И получат черносотенцы Думу, состоящую на 1/2 (а может и более) из трудовиков и эсдеков (см. 2 Госдуму). Эта развилка ведет условно говоря к Октябрю в Феврале. А вот и нет. Думу, состоящую на половину из крестьян с нерассеявшимися "царистскими иллюзиями", еще ни к какой партии не примкнувших, каковой 1-ая дума на момент созыва и являлась. Это потом крестьяне, когда поняли что правительство не собирается удовлетворять их требования, создали "Труд". В случае проведенной от имени царя аграной реформы вся крестьянская фракция оказывается на стороне царя-батюшки. И в составе новообразованной монархической партии. Я ведь развилку где предлагаю. В ноябре 1905 харьковский профессор П. П. Мигулин подал Николаю записку, в которой доказывал, что единственный выход из положения — дополнительное наделение крестьян, для чего в пределах Европейской России понадобится 10—20 миллионов десятин удельных и казенных земель и 20—25 миллионов десятин помещичьих, на которых все равно не ведется собственное хозяйство. Быстро выкупить такое количество земли можно было только принудительно. Не сказав по своей милой привычке ни да, ни нет, Николай передал записку Витте через дворцового коменданта Д. Ф. Трепова. Правая рука царя, его ближайший советник в эти месяцы, Трепов говорил при этом Витте: «...я сам помещик и буду весьма рад отдать даром половину моей земли, будучи убежден, что только при этом условии я сохраню за собой вторую половину». Так думал не только Трепов. Витте пишет: "Тогда (в декабре) приезжал в Петербург генерал-адъютант Дубасов, бравый, благородный и честный человек. Он приехал из Черниговской и Курской губерний, куда он был назначен с особыми полномочиями ввиду сильно развившихся там крестьянских беспорядков. Он явился ко мне и подробно рассказывал о положении дела и высказывался в том смысле, что лучше всего было бы теперь же отчудить крестьянам те помещичьи земли, которые они забрали, и на мое замечание, что на принудительное отчуждение не пойду без обсуждения дела в Государственной думе и Государственном совете после открытия этих учреждений, он высказал мнение, что теперь такою мерою можно успокоить крестьянство, а потом “посмотрите, крестьяне захватят всю землю, и вы с ними ничего не поделаете”." «Если этого не удастся сделать,— доказывал управляющий Крестьянским банком Путилов,— то все равно удержать землю в своих руках будет почти невозможно. Жестокие насилия, начавшиеся нынешней осенью, не улягутся и едва ли не будут еще страшнее весною, когда дело дойдет до запашки и ярового сева. Таким образом, образование земельного фонда для крестьян является прямым спасением для частного землевладения». Трепов настаивал, чтобы о новой «Великой реформе» возвестил сам царь и притом немедленно, однако Николай II отправил проект С. Ю. Витте, а Витте полагал, что закон должна принять Дума и в ожидании ее созыва поручил доработку проекта главноуправляющему землеустройством и земледелием Н. Н. Кутлеру. Пока шла эта доработка, ситуация кардинально поменялась - с одной стороны крестьянское движение пошло на спад, с другой напуганное до полусмерти либеральное дворянство, еще недавно устраивавшее банкетные кампании и требовавшее конституции, перешло на сторону монархии и засыпало царя верноподданническими адресами. Испуг прошел, весь двор насел на Николая, и он не дал ходу проекту Кутлера. Развилка - Трепову удается убедить царя пойти на немедленую аграрную реформу от имени царя, не дожидаясь Думы. Обратный ход дать будет уже невозможно.

Dorei: georg пишет: В случае проведенной от имени царя аграной реформы вся крестьянская фракция оказывается на стороне царя-батюшки. И в составе новообразованной монархической партии. Не думаю. Кто-то в черносотенство и требование автократии ударится. А у кого-то и аппетит к власти (и второй половине помещичьих земель) проснется. То есть монархистами они может и будут, но треббьовать будут царя, который во всем будет слушаться их. + Рабочих во второй думе тоже было немало. ИМХо сокрее всего получиться Демонологовский МЦМ.

georg: Dorei пишет: Кто-то в черносотенство и требование автократии ударится Большая часть. При соответствующей правительственной и церковной пропаганде. Черонсотенные лидеры в этом случае создают массовую партию. Ситуация ведь принципиально иная - нет Столыпинской связки между режимом и буржуазией. Монархия является социально-ориентированным надклассовым арбитром. Идеология черной сотни побеждает. Часть может и отойдет к левым социалистам. Но на них имеется репрессивный аппарат. Главное - у монархии появляется широкая социальная поддержка. Во время кризиса в ПМВ царь уже не может оказаться в ситуации, когда он никому не нужен.

Леший: georg пишет: Ну чем не национал-социалисты. Кстати, очень забавный факт (о нем писал Кожинов), когда в октябре 1917 г. большевики взяли власть, в либеральных газетах его прокомментировали как приход к власти... черносотенцев. Надо полагать, что экономические программы у них были весьма схожи.

Леший: georg пишет: Нужно менять царя. А я о чем! С Николаем II каши не свариш.

Кемель: Леший пишет: С Николаем II каши не свариш. Даешь МЦМ!

Dorei: georg пишет: Большая часть. При соответствующей правительственной и церковной пропаганде. На некоторое время. Затем в партии неизбежен раскол. Интересы крупного и мелкого землевладельца противоположны. Да и мыслительно-идеологические качества той части, что уйдет к левым, будут выше.

georg: Dorei пишет: Да и мыслительно-идеологические качества той части, что уйдет к левым, будут выше. Чего???!!! В рядах правых ЕМНИП состояли например, будущий Патриарх Тихон, архиепископ Антоний (Храповицкий), прот. Иоанн Восторгов, идеолог монархии философ Л.А.Тихомиров, историк Д.И.Иловайский, филологи академики К.Я. Грот и А.И. Соболевский, историк академик Н.П. Лихачев, виднейший византист академик Н.П. Кондаков, ботаник академик В.Л. Комаров (позднее президент Академии наук), врач профессор С.С. Боткин, актриса М.Г. Савина, создатель оркестра народных инструментов В.В. Андреев, живописцы К. Маковский и Н. Рерих, книгоиздатель И.Д. Сытин. К черносотенцам были близки художники В.М. Васнецов и М.В. Нестеров. Идеологов хватит. Один Лев Тихомиров чего стоит. Dorei пишет: Интересы крупного и мелкого землевладельца противоположны. Крупных в партии почти нет.

литовец: Опора монархии на крестьянство- это Бонапартизм Наполеона III. Романовы, как легитимная династия на это неспособны. Их опорой всегда было дворянство.

Читатель: литовец пишет: Их опорой всегда было дворянство. после 1861 г. уже нет.

Dorei: georg пишет: Крупных в партии почти нет. Тогда неизбежно перерождение по младотурецкому сценарию. Помещики отпаду и получаться те же трудовики, но с националистическими наворотами. georg пишет: Чего???!!! Я про крестьянскую фракцию. Те кто уйдут к левым будут уходить ВОПРЕКИ пропганде, откалываясь от большинства и делая волевой выбор. Для этого нужен опредленный уровень умственного развития.

Байт: Стас пишет: Насчёт Флота (более серьёзно): а если Флот (и Черноморский и особенно Балтийский) весь услать на войну? Балтийские матросы будут героически погибать в боях против германского флота. Результативность военная не важна, главное - "вооружённую пассионарную матросню" подальше от Петрограда в море услать. Обсуждался ли на Форуме такой вариант? Во во и я тогоже мнения,хоть какая-то польза. А то сидят на кораблях и агитаторов слушают. А надо было делом занять. Насчет голодных бунтов. Хм во вторую мировую в Питере что то не бастовали , да и вообще что то в СССР голодных бунтов не припомню при том что помоему в стране голоднее было. Все дело в правильном управлении Страной помоему... Так что Ники действительно в многом виноват....

georg: Dorei пишет: Я про крестьянскую фракцию. Те кто уйдут к левым будут уходить ВОПРЕКИ пропганде Но благодаря левой пропаганде? Что то я не понял логики. Да кстати, забыл вам сказать. Главным идеологом социалистов-традиционалистов станет один из бывших лидеров Народной Воли. Если не знакомы, представлю - Лев Тихомиров А здесь одна из основополагающих его работ.

georg: Байт пишет: Хм во вторую мировую в Питере что то не бастовали , да и вообще что то в СССР голодных бунтов не припомню при том что помоему в стране голоднее было. Все дело в правильном управлении Страной помоему.. Промышленная база СССР была посильнее. Ведь голодные бунты стали следствием срыва закупок продовольствия, срыв закупок - следствием гиперинфляции рубля, гиперинфляция - следствием масштабной необеспеченной эмиссии. Но у русского правительства небыло иных источников финансирования. Эти скоты союзники требовали за поставки рассчет золотом, и в ходе войны большая часть золотого запаса империи ушла на запад, сделав рубль еще необеспеченнее..

Dorei: georg пишет: Но благодаря левой пропаганде? Что то я не понял логики. Левая в этом случае слабее. И вдобавок следование ей требует идти против мнения церкви, а крестьяне еще верующие. Посему надо ломать свое мировоззрение и создавать новое. Это требует определенных усилий.

RAZNIJ: Уберите 1905 и как следствие 1906 (но это уже МЦМ).

georg: Леший пишет: А я о чем! С Николаем II каши не свариш. См. немного выше (пост 18:25) мою ссылку по Льву Тихомирову. Там очень четкое определение: "В конце концов он приходит к признанию полной неспособности Николая II к государственному делу: "... С таким императором ничего, кроме революционной "смуты", невозможно". Бюрократия, по его выражению, "съела царя". В 1910 г., как бы подводя итог своим идейным и политическим исканиям, он безрадостно заключает, что после Александра III "на престол взошел "русский интеллигент", не революционного, конечно, типа, а "либерального", слабосильного, рыхлого, "прекраснодушного типа, абсолютно не понимающего действительных законов жизни."

georg: Dorei пишет: Помещики отпаду и получаться те же трудовики, но с националистическими наворотами. Скорее всего да, черная сотня эволюционирует этим путем. ИМХО оптимально. Тем более что туда же примкнут правые эсеры - ведь их программа почти выполнена, а народническо-общинные идеалы приведут их в крестьянский традиционализм-социализм (а Тихомиров, плоть от плоти народников, посодействует).

Dorei: georg пишет: крестьянский традиционализм-социализм Этго не социализм. Социализм -- это диктатура кузнецов. А здесь их, кажется, мирят с владельцами кузниц..

Han Solo: Предлагаю перевести разговор в практическое русло: вы переноситесь в тело Николая II по состоянию на 01.01.1917. Ваши действия?

Уланов: Han Solo пишет: Ваши действия? Назначить И.В.Джугашвили премьером с неограниченными полномочиями и уехать на рыбалку в Крым

Максим-1: Han Solo пишет: Ваши действия? Манифестъ ...В честь великих жертв принесенных подданными нашими на алтарь отечества Мы(...) мы повелеваем - приступить к подготовке земельной реформы на следующих основах (далее текст "Декрета о земле"), с тем, чтобы осуществить таковую немедленно по окончании войны. Также обращаюсь к Нашим верным союзникам с горьким признанием - за прошедшие годы войны Россия понесла столь тяжелые людские потери, что дальнейшие наступательные операции для нас невозможны. Вместе с тем Мы заявляем, что верные союзническому долгу Мы обязуемся воздерживаться от заключения с центральными державами сепаратного мира...

Байт: Han Solo пишет: Предлагаю перевести разговор в практическое русло: вы переноситесь в тело Николая II по состоянию на 01.01.1917. Ваши действия? Обеспечить столицу продуктами. Навести порядок на жд дорогах. Вывести не благонадежные части из столицы. Всех лиц замеченых в сочувствии партии большевиков убрать из тыловых частей. На фронт их ,на фронт. Пообещать получение земли за выкуп для крестян со льготами для фронтовиков и солдат. Отправить видным революционерам подарок весом в 9 грамм.(Экстремистки настроеным в особенности). Еще?

Максим-1: Байт пишет: Обеспечить столицу продуктами. Навести порядок на жд дорогах. Вывести не благонадежные части из столицы. Всех лиц замеченых в сочувствии партии большевиков убрать из тыловых частей. На фронт их ,на фронт. Пообещать получение земли за выкуп для крестян со льготами для фронтовиков и солдат. Отправить видным революционерам подарок весом в 9 грамм.(Экстремистки настроеным в особенности). Еще? Ужос. Или вы так шутите? Дело в том, что предложенную вами программу нельза просто взять и "повелеть". Для осуществления всех этих мер нужно огромное количество преданных и инициативных исполнителей, эффективно работающие учреждения, материальные ресурсы... С таким же успехом вы могли предложить Н2 искать спасения путем поголовной компьютеризации...

Радуга: Байт пишет: Вывести не благонадежные части из столицы. А И.О. начальника Генштаба Гурко скажет НЕТ. И части в столице останутся. (Николай Второй приказывал ввести в столицу гвардейскую кавалерию - вместо нею пришли моряки). А если снимать Гурко - вернется Алексеев, который скажет тоже самое... А если снимать обоих - то все равно скажут НЕТ, потому как надежных генералов на уровне комфронта и выше просто нет - все они хотят смещения царя (и все командармы - тоже). Байт пишет: Всех лиц замеченых в сочувствии партии большевиков убрать из тыловых частей. На фронт их ,на фронт. Только большевикам? Вам честно ответят - таких нет. По состоянию на январь - февраль 1917 и в армии. Более того - в столице ЕМНИП третьего января практически все руководство РСДРПб находившиеся в стране было схвачено (арестовано). На переворот их отсутствие никак не повлияло. Байт пишет: Пообещать получение земли за выкуп для крестян со льготами для фронтовиков и солдат. А чьей земли? Откуда она возьмется? И КАК Вы об этом пообещаете (в смысле - как они об этом узнают).

dragon.nur: Радуга пишет: лейб-гвардии Волынский полки Из которого в прошлом вышел прекрасный буржуазный реформатор и вообще "красный" великий князь Николай Константинович Романов -- орошение голодной степи в Узбекистане в первую очередь -- его дело. Впрочем, у него в башке, как ни печально, было много тараканов (впрочем, история с ожерельем его маман, как и с венчальными иконами, по крайней мере частично -- провокация спецслужб).

dragon.nur: georg пишет: Николай передал записку Витте через дворцового коменданта Д. Ф. Трепова. Правая рука царя, его ближайший советник в эти месяцы, Трепов говорил при этом Витте: «...я сам помещик и буду весьма рад отдать даром половину моей земли, будучи убежден, что только при этом условии я сохраню за собой вторую половину» Ну.. вообще-то не знаю, озвучивалсь ли развилка от А. Широкорада (точнее -- Витте и Куропаткина) отстранение Н2 от власти на момент его тяжёлой болезни в 1900 году (тиф в ноябре), военная диктатура под маской регентства Аликс

dragon.nur: georg пишет: идеолог монархии философ Л.А.Тихомиров Бывший народоволец и предатель, вообще-то говоря. Вербанули его влёт.



полная версия страницы