Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Россия без Февральской революции (сборник) 253 » Ответить

Россия без Февральской революции (сборник) 253

Alternator: Россия без Февраля.

Ответов - 465, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

thrary: Либералов. Левых. Сионистов. Националистов.

Bastion: Уланов пишет: Вот. Я более чем уверен, что подобные меры могли бы предотвратить не только февраль с октябрем, но и все оставшиеся 10 месяцев. Вопрос, собственно, в другом – если проводить их с необходимой решительностью, от страны вообще хоть что-нибудь останется? Эээммм... Собственно Вы описали то, что делал Александр III

dim999: Уланов пишет: Вопрос, собственно, в другом – если проводить их с необходимой решительностью, от страны вообще хоть что-нибудь останется? Конечно останется. ИМХО Н2 схлопотал бы инфаркт ещё при чтении п1, в связи с чем реализация положений данной служебной записки будет отложена по техническим причинам.

Уланов: Bastion пишет: Собственно Вы описали то, что делал Александр III Хм--э-... один из моих любимых слонов, то есть, русских царей топил собственные корабли и отбирал оружие у солдат?

Радуга: Уланов пишет: Вопрос, собственно, в другом – если проводить их с необходимой решительностью, от страны вообще хоть что-нибудь останется? 1. Нафига вообще нужен п.1??? 2. Нафига нужен п.2?? 3. Нафига нужен п.4??? При этом - при реализации Ваших пунктов Революцию (Переворот) предотвратить не удастся. Как Вам уже заметили - промышленники и генералы остаются неохваченными. Кстати - Вам не нужно предотвращать Октябрь. Законного помазанника свергали в Феврале - вот с этим событием и нужно бороться. Без Февраля Октября нет. Более того - в Октябре помазанника уже нет - вот и незачем голову ломать над несуществующими проблемами. Как результат - остается нейтрализация большей части генералов, большей части интеллигенции и всех промышленников. Фактически - все "высшие слои общества". "Чернь", "Флот", "рядовой состав армии" нейтрализации не подлежат.

Уланов: Радуга пишет: Вам не нужно предотвращать Октябрь. Законного помазанника свергали в Феврале Не-а. Не так. Февраль - это всего лишь "первый звонок" Октября. Потому как "черни и матросне", в общем-то, уже пофигу, помазанник восседает на троне или президент. У них уже СВОИ интересы и у них ХВАТИТ ОРУЖИЯ, чтобы эти интересы отстоять. Что, собственно, и имело место.

SerB: Радуга пишет: Как результат - остается нейтрализация большей части генералов, большей части интеллигенции и всех промышленников. Ответственным за санацию назначить с/д Джугашвили. Предварительно вернув из ссылки.

georg: Осуществите в 1905 проект Витте-Кутлера - дайте крестьянам землю. Тогда царь в феврале приедет в любую воинскую часть и отдаст приказ повесить Гучкова, Милюкова и Чхеидзе со товарищи. И приказ будет выполнен.

Радуга: georg пишет: Тогда царь в феврале приедет в любую воинскую часть и отдаст приказ повесить Гучкова, Милюкова и Чхеидзе со товарищи. И приказ будет выполнен. Этих - да. А Корнилова, Алексеева, Рузского и прочих??? Этих - арестуют? (Не говоря уже л всяких там Родзянко).

georg: Радуга пишет: Этих - да. А Корнилова, Алексеева, Рузского и прочих??? Этих - арестуют? (Не говоря уже л всяких там Родзянко). А может и не понадобится. Ибо в случае решения аграрного вопроса и в Думе будет сидеть лояльное престолу крестьянское большинство ("бесстыжего" избирательного закона Столыпина, предоставившего большую часть мест в Думе дворянству и буржуазии, здесь небудет).

Радуга: Уланов пишет: Не так. Февраль - это всего лишь "первый звонок" Октября. Потому как "черни и матросне", в общем-то, уже пофигу, помазанник восседает на троне или президент. У них уже СВОИ интересы и у них ХВАТИТ ОРУЖИЯ, чтобы эти интересы отстоять. В Феврале у них интересов еще нет. Когда там их начали распропагандировать? (приказ №1) И кто в Феврале бунт устроил? Чернь? Вы можете объяснить откуда в ГВАРДИИ чернь? Тем более - в запасных батальонах - чрезмерно раздутых, но все равно исключительно блатных!!! Там только "сынки" - те кто смог дать на лапу для попадания именно сюда. На февраль - они не распропагандированы. На Февраль рядовой состав еще надежен. В чьих дневниках пишется о неблагонадежности солдат до весны 17го???

Bastion: Уланов пишет: русских царей топил собственные корабли Ну, топить не топил, но если разобраться что сделал с флотм его братишка и чем закончилось дело...

Уланов: georg пишет: Осуществите в 1905 проект Витте-Кутлера - дайте крестьянам землю. А завтра те же Витте с Кутлером скажут: а давайте и заводы рабочим дадим, чтоб баррикад на Пресне не строили? Вы на чью мельницу воду льете? Радуга пишет: В Феврале у них интересов еще нет. Есть. Получить землю и закончить с войной. Радуга пишет: Когда там их начали распропагандировать? (приказ №1) Сам по себе, без ПОДГОТОВЛЕННОЙ почвы никакой приказ армию развалить не в состоянии. Радуга пишет: Тем более - в запасных батальонах - чрезмерно раздутых, но все равно исключительно блатных!!! Да-да. На 31 декабря 1916 г. общая численность войск глубокого тыла, подчиненных Военному министру (считая также запасные войска, находившиеся во внутренних военных округах), 2 550 000 чел. Нифига ж в стране блатных-то...

georg: Уланов пишет: Вы на чью мельницу воду льете? России, естетственно. Ленин был ведь совершенно прав, когда писал о разрушении "царистских иллюзий". Вера в царя-батюшку исчезла именно тогда, в 1905-1907, когда по избирателному закону 17 октября большинство Думы было крестьянской, и крестьяне надеялись получить землю (пусть даже за выкуп, выкупные все равно были меньше той занебесной арендной платы, которую драли помещики). Царь мог бы опереться на большинство народа против западничаяющих буржуазии и интилихентов. Он предпочел опереться на буржуазию против народа. Но буржуазии царь собственно был ненужен. В результате в феврале в поддержку царя ни одна собака не тявкнула. Без поддержки в народе можете вешать, колесовать, сажать на кол. Толку не будет. Уланов пишет: А завтра те же Витте с Кутлером скажут: а давайте и заводы рабочим дадим, чтоб баррикад на Пресне не строили? Не скажут. Ибо с государственной точки зрения нецелесообразно. А земельная реформа целесообразна.

Стас: Насчёт Флота (более серьёзно): а если Флот (и Черноморский и особенно Балтийский) весь услать на войну? Балтийские матросы будут героически погибать в боях против германского флота. Результативность военная не важна, главное - "вооружённую пассионарную матросню" подальше от Петрограда в море услать. Обсуждался ли на Форуме такой вариант?

Радуга: Уланов пишет: Да-да. На 31 декабря 1916 г. общая численность войск глубокого тыла, подчиненных Военному министру (считая также запасные войска, находившиеся во внутренних военных округах), 2 550 000 чел. А взбунтовались лейб-гвардии Преображенский и лейб-гвардии Волынский полки. Странно - Вы не находите? Из 2 с половиной миллионов на мятеж пошли именно те, кто был в лейб-гвардии. И еще одна хохма - в Феврале активно дрался только отряд Кутепова - составленный преимущественно из солдат Кексгольмского полка (тоже лейб-гвардия и тоже запасной батальон, но менее элитный чем преображенцы). А в Октябре на стороне большевиков наиболее активен именно Кексгольмский полк (те самые люди). так что Вы как минимум не совсем правы. Уланов пишет: Сам по себе, без ПОДГОТОВЛЕННОЙ почвы никакой приказ армию развалить не в состоянии. Когда армия развалилась? Летом еще активно наступать пыталась. Не зря ведь Корнилов опасность осознал только летом - до того он её не видел в полном объеме. Да, уже в 1915 были "эксцессы" - но в тылу, а не на передовой. Приказ №1 в частности разрешил пропагандировать войска - и через несколько месяцев это сказалось. Заметьте - во Франции боевые части бунтовать начали раньше - их гасили сенегальцами. А в России подобное случилось только после Февраля (и ЕМНИП даже не весной).

Снусмумрик: thrary пишет: Либералов. Левых. Сионистов. Националистов Убить всех людей. Слава роботам!

Уланов: georg пишет: Без поддержки в народе можете вешать, колесовать, сажать на кол. Толку не будет. (детски-наивно) А вдруг, а вдруг... И револьверчики поотбирать... Радуга пишет: Странно - Вы не находите? Я нашел бы куда более странным, если бы революция началась с бунта NNN-ской запасной роты в деревне Гадюкино. А вот что, например, в октябре 1916 года на Выборгской стороне к забастовщикам присоединились солдаты 181-го пехотного запасного полка (а подавлены волнения были частями Московского гвардейского) - отнюдь. Радуга пишет: Не зря ведь Корнилов опасность осознал только летом - до того он её не видел в полном объеме. Это в равной степени может говорить как об отсутствии опасности, так и о "зорькости" Корнилова...

Радуга: Уланов пишет: Это в равной степени может говорить как об отсутствии опасности, так и о "зорькости" Корнилова... И оба фактора работают на мою версию. Главный иполнитель Февраля (наряду с Рузским) не видит реальных опасностей, зато наблюдает опасности мнимые. Т.е. - отменять надо Февраль и не пущать к власти ту гоп-компанию, которая нифига не видит. Уланов пишет: А вот что, например, в октябре 1916 года на Выборгской стороне к забастовщикам присоединились солдаты 181-го пехотного запасного полка (а подавлены волнения были частями Московского гвардейского) - отнюдь. А наоборот? Гвардия - запасной батальон ПЕРВОГО ПОЛКА Империи поднял мятеж? Преображенцы - это не фиг Вам. Это элита элит. Слава, традиции и т.д. В этом полку даже в запасном батальоне черни быть не могло - только и исключительно блат. И именно эти идут на бунт и начинают стрелять офицеров до того, как это начинают делать на улицах... Какие могут быть сомнения?

Радуга: Уланов пишет: А вдруг, а вдруг... И револьверчики поотбирать... Кто отбирать будет? georg пишет: буржуазии царь собственно был ненужен. Все. Это диагноз. Не добавить, не убавить. У Вас исполнителей попросту нет.

Иван Серебров: Флот услать на войну - нехай "рейдерствует" на Балтике, а то ведь линкоры всю войну в гельсингфорсе стояли. Вот Черноморский флот вел активные боевые действия (мины ставил, за "Гебеном" гонялся, войска конвоями перевозил), так там и полыхнуло позже. Создать ВЧК по борьбе с коррупцией в тылу среди промышленников, а-ля Юкос, чтобы понимали "кто в доме хозяин". А приспособить к ВЧК кого-нито из помещиков и казаков (они с промкоррупцией не корешились). Догвориться с Вильгельмом 2-м о переводе его флота на Балтику, чтобы и "нашим" было с кем сражаться и немецкие морячки в Киле дурью не маялись, глядишь и у них ноября 18-го не будет (это надо Вилли объяснить)! Из студентов и профессоров сформировать "шарашки" - пущай занимаются ВПК, а всех "гуманитариев" - на фронт (лучше Кавказский - там им генерал от инфантерии Юденич объяснит что почем и пусть православных армян от геноцида защищают!). Кто там остался? Пролетариат? А этих перевести на казарменное положение. Да. и всех членов партий (любых!) в кандалы (каторга) - это правых, чтоб, значит, Помазаннику Божьему не указывали чего ему делать, А левых - от расстрелять (эсдеков-меньшевиков) до повесить (эсдеклв-большевиков, эсеров, анархистов), включая сочувствующих. И ввести в Империи круговую (семейную) поруку: один чего-нито нарушил, всю семью на цугундер. Вот так "не забалуют"!

Han Solo: Физической ликвидации всех лидеров (т.е. 5-10 ведущих людей от каждого) оппозиционных движений было бы вполне достаточно. Без идеологов никакой революции гарантированно не будет лет 20 - пока новые не вырастут.

Dorei: Иван Серебров пишет: Да. и всех членов партий (любых!) в кандалы (каторга) - это правых, чтоб, значит, Помазаннику Божьему не указывали чего ему делать, А левых - от расстрелять (эсдеков-меньшевиков) до повесить (эсдеклв-большевиков, эсеров, анархистов), включая сочувствующих. Короче ввести монархо-фашистскую диктатуру. Вам не кажется, что это нереалистичная альтернегатива?

Максим-1: Han Solo пишет: Физической ликвидации всех лидеров (т.е. 5-10 ведущих людей от каждого) оппозиционных движений было бы вполне достаточно. Без идеологов никакой революции гарантированно не будет лет 20 - пока новые не вырастут. Совершенно верно. Революции как смены Старого Порядка Новым Порядком таки действительно не будет. Старый порядок просто рухнет, "массы" порвут в клочья поголовно всех кто "с виду из богатеньких" - и все. Зато мерзкой Революции не будет, противные коммуняки не захватят власть - тоже альтернатива

georg: Dorei пишет: Вам не кажется, что это нереалистичная альтернегатива? Вынужден согласится. Нереалистичная в том плане что нет массовой и популярной партии (движения) которая могла бы это осуществить и на которую можно опереться. Существующий режим, утративший всякую массовую опору в российском социуме (ибо не отражает интересов ни одной из крупных социальных сил России) нахрен никому ненужен. Алтернегатива потому, что скинут ведь (ибо и защищать его особо некому). А далее реал, а то и круче.

Dorei: georg пишет: лтернегатива потому, что скинут ведь (ибо и защищать его особо некому). А далее реал, а то и круче. Скорее вследствие первого пункта. Нормальных правых националистов/фашистов нема. Страну только угробят.

georg: Dorei пишет: Нормальных правых националистов/фашистов нема. Скажем так - национал-социалистов (нужны были только именно таковые). Союз Русского народа никогда не смог бы стать массовой партией, ибо его программа не решала самый злободневный вопрос в социальных противоречиях России - аграрный. А вот при осуществлении проекта Кутлера в такую партию могли бы мутировать правые эсеры. Их программа по большей части выполняется реформой, они превращаются в крестьянскую партию, и за счет притока в крестьян с их традиционалистической психологией превратятся именно в партию традиционалистов-социалистов. Да и черносотенцы могли бы (аграрный вопрос все равно уже решен).

Han Solo: Максим-1 пишет: противные коммуняки не захватят власть - тоже альтернатива Вы это МНЕ, "мерзкому коммуняке" (ТМ) говорите??? Максим-1 пишет: "массы" порвут в клочья поголовно всех кто "с виду из богатеньких" - и все Без сильного руководства массы будут способны максимум на стихийный бунт, который будет быстро подавлен

georg: Han Solo пишет: Без сильного руководства массы будут способны максимум на стихийный бунт, который будет быстро подавлен (Вкрадчиво) а ведь до сих пор никем не доказано, что у февральского бунта в Питере было "сильное руководство". Оно пришло когда события уже покатились, подхватив власть. Но по началу это был именно стихийный бунт. Который легко опрокинул лишенную твердых опор империю.

Dorei: georg пишет: А вот при осуществлении проекта Кутлера в такую партию могли бы мутировать правые эсеры. Только боюсь это не "фашизм" боюсь мало чем от ВОСР по последствиям бы отличался. Разве что аналог колективизации был бы другой. georg пишет: Да и черносотенцы могли бы (аграрный вопрос все равно уже решен). Им ИМХО нужны были сильные лидеры и вменяемая идеология. Пуришкевич не тянет. Да и звериный антисемитизм -- не комильфо.

Уланов: Радуга пишет: Т.е. - отменять надо Февраль и не пущать к власти ту гоп-компанию, которая нифига не видит Ну так я и предлагаю комплекс мер, основаный на ПРЕДвидении. Радуга пишет: В этом полку даже в запасном батальоне черни быть не могло - только и исключительно блат. Честно признаюсь, до сих пор не особо интересовался социальным составов конкретно гвардии конкнкретно в 17-м. У Вас есть точные данные о питерских запасных или же это из разряда "все и так знают"? Иван Серебров пишет: А приспособить к ВЧК кого-нито из помещиков и казаков (они с промкоррупцией не корешились). Например, бессарабского помещика В. М. Пуришкевича или крупного помещика из Екатеринославской губернии, камергера Двора Его Величества, председателя Екатеринославской губернской управы М. В. Родзянко? Иван Серебров пишет: Догвориться с Вильгельмом 2-м о переводе его флота на Балтику, чтобы и "нашим" было с кем сражаться и немецкие морячки в Киле дурью не маялись, глядишь и у них ноября 18-го не будет (это надо Вилли объяснить)! Ну, если договариваться с Вилли, проще уж сразу одалживать у него корпус-другой для защиты монархии, а собственную армию разоружать нафиг Благо положение у него в 17-м тоже не ахти, возьмет не дороже, чем взял в Бресте, а то и скидку сделает родственничку.

georg: Dorei пишет: Ярких фигур не знаю. Имелись достаточно сильные и опытные государственные деятели, связанные с Союзом, но не светившиеся активно, ибо состояли на гос.службе. А когда начали общественную деятельность - было поздно. Это: Николай Маклаков, министр внутренних дел, в начале 1915 отправленный в отставку из-за конфликта с Думой, подробнее здесь Иван Щегловитов, министр юстиции, ушедший в отставку по ой же причине, подробнее здесь Дмитрий Трепов, министр путей сообщения во время войны, создательМурманской ж.д., в 1916 - премьер, ушедший в отставку из-за конфликта с Распутиным. Dorei пишет: Да и звериный антисемитизм -- не комильфо. Во многом преувеличено. Вот иллюстрация Программа Черной сотни вкратце: "Банки, синдикаты, богачи-промышленники при поддержке содержащихся ими газет, буржуазных классов общества и части так называемой интеллигенции, воспитанной на ложной науке, требуют конституции, т.е. ограничения власти Государя, подчинения Государя требованиям Думы при помощи ответственных перед нею министров, которые явятся уже не слугами Государя и страны, а слугами безответственного думского большинства. Требование богачами конституции вполне понятно - она в их интересах: когда Государь будет ограничен и министры будут в зависимости от Думы, то банки, капиталисты и т.п. при помощи поставленных из своих людей или подкупленных членов Госдумы и Госсовета начнут проводить нужные им законы, поддерживающие их интересы и взгляды, совершенно противоположные интересам и взглядам средних и низших классов трудящегося населения, которое попадет в полную зависимость от богатых. Государь, лишенный власти, вынужден будет, уже в своих интересах, зависимых от Думы и Совета, не противиться решениям их. Скажут, что если Дума принуждает Государя утвердить нежелательные законы, то он может распустить Думу; но для чего он будет делать это и возбуждать против себя богачей, газеты и интеллигенцию, не имея поддержки в народе, если и новая Дума при помощи денег будет такая же? Этого обыкновенно и не делают. Банки и другие спекулянты будут всегда стремиться прижать и скупить за бесценок произведения земледельца; хозяева - дать меньшую плату служащему и т.д. Богатый класс, захватив власть через подставных и купленных членов Думы, никогда не позволит провести закон, который заставил бы их, например, щедро платить служащим или не теснить зависимых от них или, например, не спаивать народ, хотя это им и выгодно. Чтобы оградить свои интересы, трудящиеся классы должны всеми силами поддерживать полноту власти Государя. Почему? - Слишком понятно: Государь, поддерживаемый трудящимся народом, всегда станет защищать его интересы от засилия капиталистов, которые стремятся захватить его власть и даже лишить его Престола. В народе Государь будет чувствовать свою опору и силу, не говоря уже про то, что быть защитником своего народа и улучшить его благосостояние лестно каждому Государю. Народ без Государя беспомощен, так как богачи при помощи денег всегда обойдут его. И Государь без защиты народной беспомощен, так как капиталисты всегда сумеют прибрать его к рукам и заставить делать по-своему. Господь Бог дал Русскому народу большие земельные богатства, которые, будучи хорошо разработаны и обработаны, дадут большой достаток самому последнему теперешнему бедняку. В России не должно быть ни голодных, ни холодных. Не надо допускать, чтобы в России все богатства очутились, как в Америке, в руках нескольких богачей; надо, чтобы богатства возможно равномернее, без обиды предпринимателям, распространились среди всего населения. Россия, в отличие от всех европейских стран, - страна глубоко народная, или, как теперь говорят, демократическая; а потому все заботы управления должны быть прежде всего направлены на высокое поднятие благосостояния народных масс, что совершенно противоположно интересам людей, требующих конституцию, и их нельзя допускать к власти. Вот почему народные монархические союзы борются против конституции и парламентаризма и, осуждая бывший в России до 1905 года бюрократический строй, когда управление Россией находилось всецело в руках чиновничества, постоянно указывают на то, чтобы оно берегло власть Государя, как зеницу своего ока. Русские патриоты разрабатывают основные положения русского государственного строя, который дает возможность широко и быстро развить благосостояние и порядок в стране, не поступаясь интересами трудящихся классов. Он освобождает Государя от всех мелких обычных забот по законодательству и дает ему возможность отдаться царственным заботам по верховному управлению страной, в чем и заключается вся сущность власти Царя как хозяина страны и высшего судьи. В то же время этот строй, возлагая на выборные учреждения обязанности широкого участия в делах законодательства и надзора, не дает им возможности, как это делается в странах конституционных, воспользоваться своими большими правами для осуществления своих интересов и не дает им возможности помешать Государю во всякое время отменить ошибочно утвержденный, вредный для населения, закон. При этом строе борьба за власть делается бесполезной, вследствие чего работоспособность Госдумы и Госсовета поднимается, работает, делается искренней, и партийность вместо вреда начнет приносить пользу. Русское государство в новых условиях, по мнению патриотов, должно основываться на следующих основных положениях. Государство Российское должно быть могучим и сильным, дабы жизнь его духовная, политическая и экономическая могла развиваться свободно, не завися от принудительных иноземных влияний и дабы миролюбивый Русский народ мог внести блага мира и любви в среду своих народов. Государство Российское есть достояние народа Русского. Оно едино и нераздельно. Покоренные и добровольно вошедшие в него народы пользуются одинаковыми правами с народом Русским, пока они живут с ним одними помыслами и интересами и не пытаются эксплуатировать его или другие более слабые народы Империи, или если это не причиняет в каком-либо виде вреда или опасности интересам Русского народа и общегосударственным. Евреи этими правами не пользуются. Численность других народов государства Российского, не принадлежащих к русскому племени, не должна превышать одной трети всего населения русского; если же новые завоевания и добровольные присоединения или естественный рост иноплеменного населения превысят отношение это, то излишек должен быть выделен в автономные области под властью государства Российского или признан владениями колониальными. Верховная, Самодержавная власть в государстве Российском во всем ее объеме принадлежит наследственному Государю, особа которого священна и неприкосновенна. Государство Российское управляется на строгом основании законов и уставов, от государственной власти исходящих. В законодательстве и управлении Верховная власть Государя действует непосредственно; в делах же законодательства и управления обычного определенная степень власти вверяется Государем подлежащим местам и лицам, действующим его именем по его повелению. Составление и обсуждение законов возлагается Государем на Совет Министров и выборные учреждения Госсовета и Госдумы. Ведению и обсуждению Госсовета и Госдумы подлежат дела, указанные в учреждениях Госсовета и Госдумы, а также и те, которые Государь найдет нужным на обсуждение их передать. Никакой новый закон, проводимый в порядке обычного законодательства, не может последовать без одобрения Госсовета и Госдумы и восприять без утверждения Государя. В случаях чрезвычайных Государь издает законы непосредственно в порядке верховного управления. Ответственность министров. Если Госсовет и Госдума имеют веские основания подозревать кого-либо из министров в злоумышленных преступных деяниях, то через председателя своего представляют о сем на Высочайшее благовоззрение, ходатайствуя о назначении над подозреваемым следствия. Если следствие не подтвердит возведенного подозрения, то возбудившее вопрос учреждение должно принести неправильно заподозренному свое извинение. Выборные учреждения Госсовета и Госдумы или им подобные учреждаются в помощь Государю, а не в противопоставление ему, как это сделано в странах конституционных. Выборы в Госдуму должны быть организованы так, чтобы в нее как можно меньше попадало подкупных и корыстных людей, которые, выставляя себя на словах защитниками народных интересов, на самом деле продают их; особенно надо заботиться, чтобы в Госдуму и Госсовет не попали шпионы иностранных государств, что при большом количестве членов Думы и Совета и при участии всякого рода в выборах легко может случиться. Возможно полнее должны быть представлены в Госдуме интересы крестьян и вообще рабочего класса населения, но только как истинными представителями, а не лицами, натасканными социалистами и трудовиками, этими слугами еврейского капитала и буржуазии. Если Госдумой и Госсоветом, пренебрегшими высоким мирским доверием, будет проведен с корыстной целью закон, не соответствующий интересам большинства населения или могущий повредить интересам государства, и закон этот будет по недосмотру или по незнанию утвержден Государем, ответственность за это падает на то лицо, которое представило этот закон на утверждение, без указания на его вредные стороны. Если Госдумой или Госсоветом будут проведены законы, не соответствующие интересам большинства населения, то населению предоставляется право ходатайствовать перед Государем о пересмотре этого закона. Судебная власть осуществляется от имени Государя установленными им судебными учреждениями, по усмотрению же Государя, им непосредственно. Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть христианская, православная, католическая, восточного исповедания. Все не принадлежащие к господствующей Церкви подданные Российского государства пользуются каждый повсеместно, за исключением принадлежащих к вероучениям изуверным, свободными отправлениями их веры и богослужения по собственным обрядам, но без права пропаганды их. Все население должно быть грамотно и воспитано в уважении к труду, в благочестии, благонравии, уважении к старшим, в почитании воинского звания и безграничной любви к Царю и Отечеству. Все поголовно население подлежит отбыванию воинской повинности. Калеки, больные и другие непригодные для несения строевой службы отбывают повинность в нестроевых специальных командах. Все нужное для обороны государства и снаряжения войск должно изготовляться средствами страны. Все фабрики и заводы государства должны быть приспособлены для изготовления военных снарядов и снаряжения. Железнодорожная сеть и другие пути сообщения, равно и подвижной состав, должны быть приспособлены к обороне в любое время. Принимая во внимание возможность в будущем столкновения с монгольскими государствами, флот Тихого океана должен превышать таковые же соседних государств. Сибирь и восточная среднеазиатская граница должны быть охранены в полной мере. Евреи по происхождению не должны быть допускаемы в войска, а в случае войны - выселены во внутренние губернии. Необходимо пропагандировать понятия о высоком значении военного звания и уважения к нему. Должны быть приняты меры для уменьшения смертности и значительного поднятия прироста русского населения.. Народные монархические союзы, будучи по составу своему преимущественно союзами простонародными, ставят в основу своей экономической деятельности прежде всего заботу о благосостоянии широких народных масс, как-то: крестьян, рабочих, мещан, разных служащих и вообще бедного малосостоятельного люда, интересы которых члены союзов должны поддерживать всегда, везде и во всем. В первую очередь должно быть поднято благосостояние крестьянского хозяйства как основы развития промышленности и связанного с ним благосостояния остальной части населения. Путем соразмерного поощрения развития промышленности и земледельческого хозяйства должно стремиться к совершеннейшему внутреннему товарообмену, дабы предоставить весь русский рынок русскому производству." А вот иллюстрация из провинции. Нельзя не признать, что ряд социалистических элементов в идеологии складывался.

Dorei: Бррр... Теория корпоративного государства в гибриде с военым коммунизмом. georg пишет: сильные и опытные государственные деятели Нужен лидер-агитатор. И подготовленные теоретики.

Han Solo: georg пишет: Требование богачами конституции вполне понятно - она в их интересах: когда Государь будет ограничен и министры будут в зависимости от Думы, то банки, капиталисты и т.п. при помощи поставленных из своих людей или подкупленных членов Госдумы и Госсовета начнут проводить нужные им законы, поддерживающие их интересы и взгляды, совершенно противоположные интересам и взглядам средних и низших классов трудящегося населения, которое попадет в полную зависимость от богатых. Государь, лишенный власти, вынужден будет, уже в своих интересах, зависимых от Думы и Совета, не противиться решениям их. Скажут, что если Дума принуждает Государя утвердить нежелательные законы, то он может распустить Думу; но для чего он будет делать это и возбуждать против себя богачей, газеты и интеллигенцию, не имея поддержки в народе, если и новая Дума при помощи денег будет такая же? Этого обыкновенно и не делают. О! Отлично сказано. Люди еще 100 лет назад все это видели и понимали. А дураки до сих пор ходят на голосования всяческие и думают, что их, дураков, мнения кто-то спросил

Леший: Dorei пишет: Короче ввести монархо-фашистскую диктатуру. Вам не кажется, что это нереалистичная альтернегатива? Если накормить персиким Ники II, то, ИМХО, вполне возможна.

Леший: Dorei пишет: Да и звериный антисемитизм -- не комильфо. Черносотенцы не были юдофобами в современном значении этого слова (устраивать Холокост они не собирались). Согласно програмным положениям СРН всех евреев предполагалось выселить в Палестину, где должно быть создано для них собственное государство.

Читатель: Леший пишет: всех евреев предполагалось выселить в Палестину, где должно быть создано для них собственное государство. А почему не в Америку? Палестина самим пригодится...

Радуга: Уланов пишет: Честно признаюсь, до сих пор не особо интересовался социальным составов конкретно гвардии конкнкретно в 17-м. У Вас есть точные данные о питерских запасных или же это из разряда "все и так знают"? Естественно - "все и так знают". Это ведь преображенцы. Уланов пишет: Ну, если договариваться с Вилли, проще уж сразу одалживать у него корпус-другой для защиты монархии, а собственную армию разоружать нафиг Кексгольмцы, корпус Келлера, корпус Нахичеванского... Зачем немцы? georg пишет: (Вкрадчиво) а ведь до сих пор никем не доказано, что у февральского бунта в Питере было "сильное руководство". Оно пришло когда события уже покатились, подхватив власть. Но по началу это был именно стихийный бунт. Стихийный??? Протопопов убеждает Императора усилить Петроградский гарнизон надежными частями. В результате Император отдает распоряжение Гурко прислать четыре кавалерийских полка (в частности гвардейских улан и казаков). А присылают три экипажа матросов... Об этом вспоминают Вырубова, Протопопов, Войеков, Александр Михайлович. Где стихийность? Явный заговор. Только в России в столице находятся исключительно запасные батальоны - надежных частей нет вообще. Император сначала пытается вызвать в Царское Село Гвардейский Флотский Экипаж - еще в ноябре 16го. Гурко приказ отменяет (гвардейские моряки приходят только после третьего приказа Императора). Весь декабрь и январь Император пытается ввести в столицу Гвардейских улан (позже всю гвардейскую кавалерию) - и снова Гурко не дает этого сделать. Питер от надежных войск очистили исскуственно.

литовец: В январе 1917 г. уже поздно. В 1915 г. надо договориться с Прогресивным Блоком

Игрок: литовец пишет: В январе 1917 г. уже поздно. В 1915 г. надо договориться с Прогресивным Блоком Думаю, что всё было очень просто. Война должна была быть победоносной для России. Поэтому нужно было в 1914 году начать войну на стороне Германии и Турции. («Союз Империй») против Англии, Франции и Японии. Но у Германии денег оказалось мало, видать, для подкупа российских бюрократов…. А французские кредиты, кстати, можно было бы и ликвидировать под это дело…



полная версия страницы