Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Мир Победившего Маоизма (сборник) » Ответить
Мир Победившего Маоизма (сборник)
Читатель: Войны с маоистами в Корее, Вьетнаме, в Китае и далее везде оказали неожиданный эффект. Миллионы американцев сильно увлеклись маоизмом! А в 1968 году, ветеран Корейской войны, которому маоисты промыли мозги в лагере для военнопленных в Маньчжурии победил на исторических президентских выборах (про них потом сняли фильм "Маньчжурский кандидат".) И повел Америку по пути председателя Мао....
Ответов - 108, стр:
1 2 3 All
Читатель: Очень любопытная альтернатива от Межуева "Альтернатива, отмеченная Солженицыным, звучит так: мировое господство или обустройство своей страны, используя термины Александра Елисеева, "сверхдержава" или "внутрьдержава". А, еще более точно, "мировая революция" или "национальная изоляция". Самое главное для нас сейчас понять, что такая альтернатива в 1970-е годы действительно существовала. Когда Солженицын начинает свое обращение с главы "Запад на коленях", рассказывая о фантастических успехах советской дипломатии в послевоенное время, он совсем не впадает в иллюзию. До конца 1960-х годов США, возможно, и не принимали Советский Союз всерьез как подлинного конкурента в военной области (кто читал статьи 1950-80-х годов творца теории "сдерживания" Джорджа Кеннана, тот наверняка удивился тому, с каким равнодушием и спокойствием этот недавний "ястреб" наблюдал процесс ядерного перевооружения в СССР). Однако с момента "вьетнамского кризиса", совпавшего с общим кризисом капиталистической мир-системы, ситуация совершенно изменилась. Миропорядок, прочно удерживавшийся Соединенными Штатами все 1950-е годы, начал осыпаться, создавая в различных регионах мира эффект "домино" — последовательного падения авторитарных проамериканских режимов. Вьетнамская катастрофа проявилась для США двояким образом: с одной стороны, успех Северного Вьетнама означал, что процесс национального освобождения, деколонизации, вышел из-под контроля Америки, с другой стороны, размах антивоенного протеста в самих Соединенных Штатах продемонстрировал неготовность населения страны нести жертвы во имя сохранения и укрепления этого контроля. Ко вьетнамской катастрофе в 1973 г. прибавилась еще и ближневосточная: протестуя против вмешательства США в арабо-израильский конфликт, нефтедобывающие страны ввели эмбарго на поставку нефти западным державам. Америка оказалась в ситуации тяжелейшего энергетического кризиса, причем в тот момент, когда европейские союзники начали вести свою собственную игру с СССР — лучшим другом враждебных Израилю арабских государств. Не надо было быть великим геополитиком, чтобы уже в 1967 г. — после первых неудач США во Вьетнаме и победоносной для Израиля "Шестидневной войны" — понять, что победа в Холодной войне не только возможна, но и почти гарантированно достижима, но что ключ к этой победе заключен в одном единственном, но кардинальном дипломатическом усилии — примирении с маоистским Китаем. Если верить участнику закулисных политических боев того времени Федору Бурлацкому, автору книги "Советники и вожди", заговор против Хрущева в 1964 г. был осуществлен в том числе людьми, стремившимися за счет сдачи ряда идеологических позиций (в первую очередь, пересмотра критики "культа личности" Сталина) достичь нового взаимопонимания с Китаем и со симпатизирующими маоизму группировками в Третьем мире. По-видимому, именно эту задачу решилась провести в жизнь так наз. группа А.Н.Шелепина-В.Е.Семичастного-А.Н.Яковлева, имевшая реальный шанс прийти к власти в СССР на рубеже 1960–70-х годов. Не влезая подробно в обсуждение всех перипетий той "подковерной" геополитической схватки, которая привела в конечном счете к утверждению брежневской политики "разрядки", скажу только, что смысл "Письма вождям" Солженицына невозможно понять в отрыве от всей этой коллизии, фундаментальной для судьбы коммунистического проекта и истории русской цивилизации в целом. СССР имел все возможности и реальные шансы выиграть Холодную войну, покончив, вероятно, не только с американским присутствием в Евразии, но и с капиталистической мир-системой как таковой. Однако в случае такого рискованного выбора, как правильно показывал Солженицын, Советский Союз наверняка мог столкнуться на следующем шаге истории в вооруженной борьбе с союзным Китаем. Ибо проблема лидерства в коммунистическом лагере, актуальная для всех 1960-х годов, почти неизбежно обострилась бы с новой силой в том случае, если общий противник в лице США был бы вытолкнут за океан. Однако война с Китаем произошла бы уже после того, как Россия вместе со всем мировым коммунизмом отпраздновала победу в Третьей мировой войне. Вопрос Солженицына заключался в том, нужна ли была России эта победа. И осталась бы одержавшая верх Россия Россией? На этот вопрос и в самом деле очень нелегко ответить.... Солженицына следует судить именно этой великой мерой исторической ответственности, которую он сам на себя взвалил. Суд с иных позиций недостоин той грандиозной альтернативы, которая стояла перед нашей страной и нашей властью в начале 1970-х годов. И которая нам сейчас, увы, кажется совсем не актуальной — мы просто подавлены чувством исторического поражения в 1990-е, чтобы размышлять еще о каких-то альтернативах Победе. "
банзай: Вряд ли маоизм это не столько вариант коммунизма, сколько окращенный в коммунистические цвета китайский национализм. Да и вся культурная революция имела целью уничтожение марксисто-ленинских, просоветских сил в Китае.
Динлин: банзай пишет: цитатаВряд ли маоизм это не столько вариант коммунизма, сколько окращенный в коммунистические цвета китайский национализм. Именно так. Да и Мао не тот человек, чтобы подчиняться - он бы быть лидером захотел. А оно нам надо ? Тут развилку раньше надо делать и связана она с другим лидером СССР после Сталина. Человеком, которого бы Мао боялся/уважал как Виссарионыча. Или с тем, чтобы сов. спецслужбы замочили бы Мао и заменили бы его, например, Чжоу Эньланем. Можно сочетать одно с другим.
банзай: Динлин пишет: цитатаВиссарионыча. зато Виссариноныч его не уважал, точнее не доверял " Мао как яблоко, красный снаружи белый внутри". У кгого встречал, что Сталин де жалел, что не поддержал Гоминдан, с Чаном ему проще было общаться. Хотя вообще китайские лидеры от Сунь Ятсена, до Чана с Мао великие державы пытались использовать прежде всего только в интересах Китая.
банзай: Динлин пишет: цитатаИли с тем, чтобы сов. спецслужбы замочили бы Мао и заменили бы его, например, Чжоу Эньланем. Можно сочетать одно с другим. кстати попалась мне как то информация о том, что в 1970 г в аккурат после Даманского некие представители КГБ и ГРУ тайно посетили Тайвань и имели встречу в Париже с представителями Гоминьдана. О чем шла речь неизвестно, но похоже пытались прозондировать почву для борьбы с Мао, только Чан на это не купился
Динлин: банзай пишет: цитатаСталин де жалел, что не поддержал Гоминдан Он и поддержал. Вспомните, где учился сын Чана и на ком он был женат. Да и советские лётчики/советники в Гоминдане были. Чуйков, например. Просто США больше денег могли Гоминдану выделить - Чан к ним и пристроился. Пришлось Мао поддерживать - в противовес США. банзай пишет: цитатаХотя вообще китайские лидеры от Сунь Ятсена, до Чана с Мао великие державы пытались использовать прежде всего только в интересах Китая. Абсолютно правильная позиция. Любые лидеры любой страны должны именно так и поступать - использовать союзников в интересах своей страны, а не делать глупости ради "общеобезьяньих ценностей", как Горби.
OlegM: Читатель пишет: цитатаСССР имел все возможности и реальные шансы выиграть Холодную войну, покончив, вероятно, не только с американским присутствием в Евразии, но и с капиталистической мир-системой как таковой. При этом Автор постоянно ссылается на Вьетнам и Израиль. Я конечно изаиняюсь, но почему Автор называет эту АИ войну "холодной"? Вспомните, во Вьетнаме применение ядрен-батона обсуждалось на полном серьезе. Можно сказать чудум не применили. То что США применят ОМП при вторжении китайских орд в Индокитай ИМХО очевидно. Если только англичане не сделают это еще раньше после вторжения китайцев в ГонКонг. Вобщем МВ3. Кстати в 60х у США еще есть перимущество по ядрен-батонам и средатвам доставки. Так что вопрос о мифической возможности выиграша ХОЛОДНОЙ войны СССР остается открытым...
Стас: У меня какие мысли были. Хрущёв правит 1950-1970. При этом умудряется не поссориться сильно с Китаем. При этом Корейская война в 1950-м не начинается. А начинается в 60-х, во время Въетнамской войны и идёт одновременно с ней. Ядрёнбатоны США там и там применяют (хотя бы 1 раз тактические - и по ТВ кажуть). Гагарин на Луну в 1969-м высадился первым. Всё это может привести к началу Третьей Мировой (ядерной) войны в начале 1970-х годов, как Ден увлечённо рисует.
Sergey-M: Ну если начали кидаться ЯБ то или очень быстро завяжут или очень быстроо пререрастет в ТМВ-64( сначалом Вьетнама)
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаНу если начали кидаться ЯБ то или очень быстро завяжут или очень быстроо пререрастет в ТМВ-64( сначалом Вьетнама) Назовите мне хоть одну причину по которой отступающаая на всех фронтах американская армия не применит ОМП как минимум против китайцев?
банзай: OlegM пишет: цитатаамериканская армия не применит ОМП как минимум против китайцев? не применит потому что китайцы не полезут туда. Целью Мао был великий Китай, а не мировая революция.
OlegM: банзай пишет: цитатане применит потому что китайцы не полезут туда. Тогда в чем смысл поддержки Мао?
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаНазовите мне хоть одну причину по которой отступающаая на всех фронтах американская армия не применит ОМП как минимум против китайцев? примсенит ессно. но это будет началом полномастштабной ядерной войны не дожидаясь 1970-го.Так что ТМВ-64 банзай пишет: цитата Целью Мао был великий Китай, а не мировая революция. а в сотсаввелкиго Китая много чего входит -весь б.Французский индокитай -адназаначна
Леший: Не понял, а при чем тут А.Н. Яковлев. Какое отношение этот "либераст" имеет к сталинисту А.Н. Шелепину?
банзай: Sergey-M пишет: цитатаа в сотсаввелкиго Китая много чего входит -весь б.Французский индокитай -адназаначна так етого и не посылая войска можно добиться как в Камбодже
Sergey-M: Там янков ктому времени не было, а из вьетнама они сами не уйдут
Стас: Коллеги! Зацените статью! Как любит говорить ымы - "рыдалъ". Константин Ковалёв Будущая страна социализма - США?
Леший: Стас пишет: цитатаКак любит говорить ымы - "рыдалъ". Тоже рыдалъ. Впрочем Константина Ковалева я читал и раньше. С тем же эффектом. Есть в Сети куда более занятная статья. Автор кажется Виктор Фридман, а называется "Социалистические Штаты Америки". Заметки советского эмигранта.
Читатель: Леший пишет: цитатаНе понял, а при чем тут А.Н. Яковлев. Какое отношение этот "либераст" имеет к сталинисту А.Н. Шелепину "Яковлев, как и удаленный до него Степаков, рассматривался как выдвиженец "московской группы", поддерживался А. Н. Шелепиным, который был соперником Брежнева за влияние и власть в партии в послехрущевский период. Прошло немного времени и Яковлев вообще был удален из ЦК. Незадолго перед "ссылкой" Яковлева в Канаду отношения наши изменились в лучшую сторону. Исчезла предубежденность, появилось, как мне казалось, взаимное доверие. Я увидел, что это неординарный политик, человек со своими взглядами и позициями, в том числе и с теми, которые были высказаны им в двухполосной статье в "Литературной газете", которая явилась лишь видимой причиной удаления Яковлева из ЦК. Я думаю, и он почувствовал, что у меня нет амбициозных, карьеристских устремлений; к тому же оказалось, что мы еще и земляки, и питаем слабость к нашей малой родине -- ярославщине. После ухода Яковлева из ЦК я был свидетелем отвратительной ситуации, когда многие аппаратчики, заискивавшие раньше перед ним, и даже те, кого он прежде выдвигал, стали упражняться во всяческом его поношении, пинать вслед. Самое любопытное, что после возвращения Яковлева в Москву и особенно в ЦК, эти же люди вновь залебезили перед ним и запели ему дифирамбы. Мы поддерживали отношения с Александром Николаевичем и в канадский период его работы, встречались, когда он приезжал в Москву, а с лета 1984 года началось, можно сказать, повседневное сотрудничество в формировавшейся в то время команде Горбачева. С нами сотрудничал помощник Горбачева того времени В. И. Болдин, с которым именно в этот период я познакомился. С Яковлевым он уже тогда был на "ты", несмотря на разницу в годах. Из последующих рассказов и воспоминаний я понял, что они знакомы еще со времен Хрущева, когда Болдин работал в аппарате тогдашнего секретаря по идеологии Ильичева. Тесные контакты между нами тремя, конечно же, основывались на общем отношении к Горбачеву. Но они переросли во взаимную доверительность такой степени, что мы могли обмениваться мнениями по самым деликатным и сокровенным вопросам. Впрочем я и тогда и в последующем не терял критического отношения к яковлевскому радикал-либерализму, который во многом носил эмоционально-публицистический характер и не отличался фундаментальностью и глубиной. Мне никогда не импонировала его склонность к красивой фразе и закулисному политическому маневрированию." http://lib.ru/MEMUARY/GORBACHEV/medvedev.txt_Piece40.02
Pasha: Леший пишет: цитатаЕсть в Сети куда более занятная статья. Автор кажется Виктор Фридман, а называется "Социалистические Штаты Америки". Заметки советского эмигранта. Заметки какого-то Фридмана я читал. Тоже рыдалъ.
Читатель: Не знаю где развилка, может Индиру Ганди убили пораньше? В общем где то в конце семидесятых власть в стране захватила Коммунистическая Партия Индии (маоистская). Немедленно устроили культурную революцию, вырезали всех буржуев, завели атомную бомбу и сбросили ее на Пакистан. На этой почве, а также из-за предательства ревизионистом Дэном идей председателя Мао, индийские коммунисты затеяли еще одну войну с КНР по всему периметру индо-китайской границы. На Западе разумеется друзей у Индии не было, а с Советским Союзом они и сами знаться не хотели. Единственным союзником Индии в Восточной Европе стала Албания, успевшая порвать с Дэном по причине все того же ревизионизма последнего. А после того как в восьмидесятых Индия завершила ценой кошмарных жертв социалистическую индустриализацию, множество бывших советских клиентов в Азии, Африке и Латинской Америке переориентировались на Нью-Дели. Оставшийся после распада Советского Союза без работы Пентагон с радостью назначил коммунистическую Индию Врагом Америки Номер Один. Так началась новая Холодная война...
Демонолог: Весьма маловероятный, но греющий мою индофобскую душу сценарий. Что вообще известно о КП Индии? Какая у неё региональная, этническая, кастовая опора? (М. б. что-то в духе красных кхмеров, опиравшихся на отсталые горно-лесные племена). Читатель пишет: quote:Единственным союзником Индии в Восточной Европе стала Албания Цыганское государство!
Читатель: Демонолог пишет: quote:Что вообще известно о КП Индии? Какая у неё региональная, этническая, кастовая опора? (М. б. что-то в духе красных кхмеров, опиравшихся на отсталые горно-лесные племена). Там вообще то две крупные коммунистические партии и целая куча мелких. Вот примерный список Индия. 1.Коммунистическая партия Индии коммунисты http://www.cpofindia.org/index.htm 2.Коммунистическая партия Индии (марксистская) коммунисты http://wwwdel.vsnl.net.in/cpim/ 3.Коммунистическая партия Индии (марксистско-ленинская) - Народная война маоисты, военно-политич. http://www.maoism.org/misc/india/cpiml/cpiml-pw/pwg_index.htm 4.Коммунистическая партия Индии (марксистско-ленинская) - Освобождение маоисты http://www.cpiml.org/ 5.Коммунистическая партия Индии (марксистско-ленинская) - Народная власть маоисты, военно-политич. 6.Коммунистическая Гадарская Партия Индии ходжаисты http://www.cgpi.org/ 7.Коммунистическая организация Индии (марксистско - ленинская) маоисты, военно-политич. 8.Крестьянская и рабочая партия Индии 9.Революционаая коммунистическая партия Индии радикальные коммунисты 10.Национальный конгресс революционного освобождения Сиккима левые националисты 11.Национально-освободительный фронт трудящихся Кашмира левые националисты, коммунисты 12.Фронт Освобождения Джамму и Кашмира левые националисты http://www.jklf.com/ 13.Народно-революционная партия Канглейпака - ПРЕПАК маоисты, военно-политич. http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/2395/ 14.Национальный Социалистический Совет Нагаленда левые националисты, маоисты, военно-политич. http://www.angelfire.com/mo/Nagaland/ 15.Объединенный фронт освобождения Ассама левые националисты, маоисты, военно-политич. http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/7434 16.Революционный народный фронт Манипура левые националисты http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/4568
Стас: Читатель, ох...за что ж Вы Индию так?!
Magnum: Читатель wrote: quote:где развилка Так вот же она! quote:В ходе ВМВ значительная часть страны была оккупирована японскими войсками, изгнанными только в 1945-м. Тогда же возобновилась гражданская война между правящей партией Индийский Национальный Конгресс и коммунистами. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-1-0-00001233-001
Bastion: Читатель пишет: quote:На этой почве, а также из-за предательства ревизионистом Дэном идей председателя Мао, индийские коммунисты затеяли еще одну войну с КНР по всему периметру индо-китайской границы. Ну не знаю... Если Индия не дружит с СССР - остановится ли эта война? (В отличие от Вьетнамско - Китайского инцидента 1979 года), тем более что агрессором будет не Китай Может получится как вялотекущий пограничный конфликт, а может и наоборот: Китай договаривается с Пакистаном о совместных усилиях - и тогда резня со счетом на сотни миллионов
Читатель: Bastion пишет: quote:Китай договаривается с Пакистаом о совместных усилиях Возможности Китая помочь Пакистану обычными средствами крайне ограничены. Пакистан граничит через самые высокие в мире горы с самой западной, пустынной провинцией Китая. Ни армии, ни сколь нибудь серьезные грузы по этой трассе в условиях войны не пройдут. Тоже самое касается и индо-китайской границы - сплошные горы, крупной войны там быть не может.
Bastion: Читатель пишет: quote:Пакистан граничит через самые высокие в мире горы с самой западной, пустынной провинцией Китая. Мда, конечно... Настолько все географично? Что с океаном?
Marco Polo: Странно, однако, что никто не вспомнил первого автора альтернативы про комИндию. Рекомендую: "Сейчас пытаются свалить Неру, пишут, что его режим в Индии -- палочный. Если удастся свалить, будут писать: клика Неру, бежавшая на остров Цейлон. Если не удастся, будет -- наш благородный друг Неру".
Magnum: Marco Polo wrote: quote:клика Неру, бежавшая на остров Цейлон Как это не вспомнили! quote:В 1949 году еще не оправившийся от последствий ВМВ Цейлон подвергся настоящему нашествию с материка. Армия Индийского Национального Конгресса (свыше 2 млн. человек) под командованием Дж. Неру, потерпевшая поражение в гражданской войне с коммунистами, эвакуировалась на Цейлон, где была провозглашена Индийская Национальная Республика [в изгнании]. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-1-0-00001233-009
Читатель: Анти-хрущевский переворот оказался заразительным и спустя некоторое время свергли и Брежнева. Победители опять перегрызлись и пересажали друг друга. В конце концов у власти оказалась комсомольско-гебистская молодежь, не имевшая никакого авторитета в стране. Новой власти срочно нужны были союзники и хоть какая то привлекательная идеология. И они естественно обратились за помощью к "старшему брату" - Председателю Мао... В СССР была развернута Культурная Революция по китайскому образцу, вся советская молодежь записалась в хунвейбины и с огромным удовольствием принялась крушить обкомы и райкомы. Через несколько лет это дорогое удовольствие прекратили, но дело было сделано. СССР стал совершенно другим обществом, никаким застоем даже близко теперь не пахло. Союз маоистского СССР и маоистского Китая оказался настолько силен, что даже экономические проблемы и анархия культурной революции не помешали успехам во внешней политике. Костяшки домино падали одно за другим - Азия, Африка, Латинская Америка. К началу восьмидесятых, больше половины населения планеты жило в странах маоистского блока. А в 1968 г. маоистская революция победила даже во Франции. Американский империализм доказал, что он бумажный тигр - ничего с Францией поделать не смог. Это было началом конца НАТО. Холодная война стремительно двигалась к завершению...
krolik: Читатель пишет: quote:Через несколько лет это дорогое удовольствие прекратили, но дело было сделано. СССР стал совершенно другим обществом, никаким застоем даже близко теперь не пахло. и после Читатель пишет: quote:Союз маоистского СССР и маоистского Китая оказался настолько силен, что даже экономические проблемы и анархия культурной революции не помешали успехам во внешней политике. лет через 500
Bastion: Читатель пишет: quote:И они естественно обратились за помощью к "старшему брату" - Председателю Мао... Лучше наоборот. Сначала "культурная революция" потом обращение к "брату" (но "старшим" его не признают, в крайности - "близнецом")
ВЛАДИМИР: Мне это почему-то напомнило мою альтернативу "Дети Арбата - II". Там все эти "истинные ленинцы" после отставки Сталина вырываются наружу и...
Marco Polo: Читатель пишет: quote:Ни армии, ни сколь нибудь серьезные грузы по этой трассе в условиях войны не пройдут. http://www.erwinvoogt.com/overland/kkh.html http://www.ease.com/~randyj/pakfoto6.htm http://www.ease.com/~randyj/kashimap.jpg http://africa.travel.ru/Azia/Pakistan.htm
ВЛАДИМИР: Хотя жить так интереснее. Погромил магазин с пластинками "буржуазного" Шостаковича, потом переспал с "хунвэйбинкой", потом - на полевые работы под Рязань (всежий воздух, трава, цветы, опять же деревенские девушки!..) Мечта Базарова!
Marco Polo: Magnum пишет: quote:Marco Polo wrote: Ну, положим, это не я пишу, а Солженицын! В Круге первом!!
Читатель: Про Каракорумское шоссе я знаю, еще в четвертом классе читал про него статью в Военно-Энциклопедическом Словаре Большая армия из Китая, конечно по нему не пройдет.
Magnum: Marco Polo пишет: quote:В Круге первом!! А я о чем? По его мотивам и создано. Александр Исаич, "Как нам обустроить Индию".
OlegM: Еще до Франции Карибский кризис однозначно перерастет в МВ3. С одной стороны хунвейбины которым нечего терять потому как Мао предрек победу КНР в ядерной войне. С другой стороны американцы которые просто не понимают что такое серьезная война. Никто не захотел отступать...
полная версия страницы