Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Еще одна победа белогвардейцев » Ответить
Еще одна победа белогвардейцев
Telserg: Найдено в сети: http://u-volga.ru/forum/index.php?showtopic=13&st=0
литовец: Бонапартизм - то, что нужно
sas: литовец пишет: Бонапартизм - то, что нужно Бонапартизм при отсутствии Бонапарта-это совсем не то, что нужно.
Леший: Крысолов пишет: Дата выпуска агитки? Начало 80-х гг.
Крысолов: Леший пишет: Начало 80-х гг. Ну ни фига себе! Конечно к этому времени советских русскими назвали. Других русских к этому времени не осталось. Я думал вы агитку 20-го года приведете.
Виталий Скабичевский: А чем это Корнилов круче Колчака?
Крысолов: Виталий Скабичевский пишет: А чем это Корнилов круче Колчака? Т.е. как? Харизматичная личность это раз, популярен в офицерской среде. Но самое главное - знает Сибирскую ситуацию. Эмиссаров зашлет в Сибирь - будь здоров. И в Сибири его знают. Вы же в курсе ноябрьского переворота в Омске и тамошних подковерных движений? При живом Корнилове военные выберут именно его, а не случайно затесавшегося в Сибирь Колчака. Колчак будем "Командующий военными силами на Востоке России", а Главковерхом и Верховным правителем выберут только Корнилова.
Крысолов: Крысолов пишет: а Главковерхом и Верховным правителем выберут только Корнилова. И то. Если вы возьмете в основу своих построений развилку Комендоровского, то Добрармия вообще может находится в контакте с сибиряками. Тогда Корнилов однозначно становится Верховным
Виталий Скабичевский: "Зашлет эмиссаров", "контакт с сибиряками" - несерьзно, во всяком случае - проблематично. Германия еще не капитулировала, южный анклав - в кольце турок, немцев, и премкнуших к ним..... Колчак по сути дела, куда ближе к Европе, и уж тем более к САСШ (это утверждение ни в коем случае не входит в противоречие с моиим утверждением об удаленности А.В. от Польши), и приехал он из Европы не абы как...
sas: Виталий Скабичевский пишет: южный анклав - в кольце турок, немцев, и премкнуших к ним..... Немцам уже аллес, туркам тоже...
Виталий Скабичевский: А вот извиниете - маленькое уточнение - Колчак приехал в Россию не в октябре, а в августе (в связи с блестящими победами Корнилова на юге). P.S. Но Германия-то еще Украину и проливы держит!
Sergey-M: Крысолов пишет: Колчак будем "Командующий военными силами на Востоке России" с чего бы тогда? военмор минимстр в правительсве Корнилова Виталий Скабичевский пишет: Германия-то еще Украину и проливы держит! и шо?
Виталий Скабичевский: цитата: Германия-то еще Украину и проливы держит! и шо? Пошта к Лауру Джорджиевичу долго идеть...
Виталий Скабичевский: По поводу польско-русской войны Такое ощущение, что вы подсознательно сопоставляете реальную Польшу весны 1920 и Советскую Россию… В реале Польшу вооружали не для обороны, а для нападения – соответственно и масштабы. В АИ они были бы на порядок меньше. Почему вы все время говорите об «истощении» России? Гражданская война в таком варианте имела бы меньшие разрушительные последствия, на южном фланге не висел бы Врангель, техники было бы поболее – не только бронепоезда, но и танки – «четверки», «рено», «уиппеты» - полный джентльменский набор, без труда прорвали бы любую оборону. В Красной Армии находилось порядка 40 тыс. офицеров. Объявили бы амнистию – как минимум половину бросили бы против поляков рядовыми, «искупать вину перед Родиной» – и искупили бы…
Sergey-M: Виталий Скабичевский пишет: без труда прорвали бы любую оборону. с проывами и у РККА было неплохо .
Крысолов: Виталий Скабичевский пишет: Зашлет эмиссаров", "контакт с сибиряками" - несерьзно, во всяком случае - проблематично Он в реале именно это делал. Виталий Скабичевский пишет: Германия еще не капитулировала, южный анклав - в кольце турок, немцев, и премкнуших к ним..... Дайте развилку. Если это победа под екатеринодаром, то обсуждать становится неинтересно - авторский произвол это не наш метод. Виталий Скабичевский пишет: и приехал он из Европы не абы как... Он не из Европы приехал. Виталий Скабичевский пишет: Колчак приехал в Россию не в октябре, а в августе (в связи с блестящими победами Корнилова на юге). Он физически не мог приехать. ИМХО. Кстати, что за блестящие победы такие? Еще раз - дайте развилку. Виталий Скабичевский пишет: Пошта к Лауру Джорджиевичу долго идеть... Что вы имеете ввиду? Виталий Скабичевский пишет: Гражданская война в таком варианте В каком варианте? Виталий Скабичевский пишет: В реале Польшу вооружали не для обороны, а для нападения – соответственно и масштабы Для нападения? В 20-м году? Странное утверждение. Виталий Скабичевский пишет: техники было бы поболее – не только бронепоезда, но и танки – «четверки», «рено», «уиппеты» Во-первых, количество танков в Добрармии еще неясная величина. Ибо мы не в курсе какие быдыт антантовские поставки. ИМХО их меньше будет, если война раньше кончится. Во-вторых. Что эти танки будут делать в маневренной войне? Виталий Скабичевский пишет: В Красной Армии находилось порядка 40 тыс. офицеров. Объявили бы амнистию – как минимум половину бросили бы против поляков рядовыми, «искупать вину перед Родиной» – и искупили бы… Если бы польша напала. А если нет - то наступление на Польше = контрам Антанты и повторении ситуации 20 года реала.
Леший: Крысолов пишет: Для нападения? В 20-м году? Странное утверждение. Почему странное? Вы вспомните из-за чего началась советско-польская война. Польша напала, и "красные" стали защищаться. А то что, польское нападение переросло в из разгром и бег к Висле, то уж извиняйте панове, мы не рабы, рабы не мы.
Виталий Скабичевский: По поводу соотношения сил соотношения сил между Польшей и Россией В реале на стороне Польши воевали: 1. Партизаны Булак-Булаховича – 7,5 тыс. 2. Петлюровцы - до 40 тыс. 3. Польские части из Сибири и Юга России 3 тыс. 4. Два казачьих полка, перешедших от красных 650 ч. 5. Английские, американские, французские летчики-добровольцы, числом около 70 (половина) В АИ – партизаны Булак-Булаховича за поляков не воевали бы. Польские части допущены в Польшу не были бы (разоружены, как минимум). Казаки, ясное дело воевали бы на стороне России. Летчики – маловероятно (просто не успели бы) Петлюровцы – очень большой ? Ваше мнение. (Но по любому, петлюровские части не обладали высокими боевыми качествами, именно в силу того, что не знали, на чьей стороне им воевать) P.S. По поводу похода Корнилова на Екатеринодар – пока разбираюсь с Комендровским.
Sergey-M: Виталий Скабичевский пишет: 2. Петлюровцы - до 40 тыс. это сам петлюра считал? летом 20-го 7 польская армия ( те самые петлюровцы) не более 15 тыс. Виталий Скабичевский пишет: Польские части допущены в Польшу не были бы (разоружены, как минимум). с чего это бригаду Желиговского разоружать?
Виталий Скабичевский: Интересует не количество петлюровцев, а на чьей стороне они оказались бы.
Крысолов: Виталий Скабичевский пишет: В АИ – партизаны Булак-Булаховича за поляков не воевали Спорный вопрос. Хотя скорее всего да. Виталий Скабичевский пишет: Польские части допущены в Польшу не были бы (разоружены, как минимум Стройте таймлайн. Пишите историю вывода польских войск из Сибири. Просчитайте реакцию Жанена или еще кого-нибудь там. Ибо если поляков выведут до начала войны с польшей то никто их разоружать не будет. Виталий Скабичевский пишет: Казаки, ясное дело воевали бы на стороне России. Это они вам сами сказали? Они и на красных еле выходили за пределы казачьих областей. А на поляков они просто не пойдут. Будет массовое дезертирство, которое фиг остановишь. Виталий Скабичевский пишет: Летчики – маловероятно (просто не успели бы) Почему? В реале успели, а тут не успеют? Виталий Скабичевский пишет: Интересует не количество петлюровцев, а на чьей стороне они оказались бы. На польской. Это без вариантов. А вот УГА - на русской. Леший пишет: Почему странное? Вы вспомните из-за чего началась советско-польская война. Польша напала, и "красные" стали защищаться То-то и оно, что массовые поставки антанта начала после польских неудачь, если мне не изменяет склероз. Другое дело, что я сильно не уверен, что поляки нападут в случае если в России будут белые. А даже если нападут, то антанта им помогать не будет. А вот если каким то чудом русские дойдут до Вислы, то политика Антанты резко переменятся и они заставят русских отступить.
Sergey-M: Виталий Скабичевский пишет: Интересует не количество петлюровцев, а на чьей стороне они оказались бы. хм 15 или 40 тыс для гражданоской войны -очень большая разница
Виталий Скабичевский: Самое интересное, что очень большая. Другое дело - вышеназваннай "панове" высокими боевыми качествами не отличались (исключительно из-за запутанности политической ситуации), поэтому, действительно большой разницы возможно и нет. Просто я в силу своей несговорчивости пытаюсь всеми законными на данном форуме способами сократить численность польской армии.
Крысолов: Виталий Скабичевский пишет: Просто я в силу своей несговорчивости Авторский произвол не пройдет. Повоенная Россия не в состоянии удерживать Польшу. А галактическую империю кому-кому, а вот лично мне строить неинтересно.
Виталий Скабичевский: Вы, извините, какую Россию имеете ввиду? В смысле, с какими ТТХ?
Крысолов: Виталий Скабичевский пишет: Вы, извините, какую Россию имеете ввиду? После 2-летней Гражданской войны.
Виталий Скабичевский: Ну а все-таки? Красные, например, в отличие от белых, возможносте для эвакуации чего либо не имели, уничтожать что либо им не дали бы, да и сами бы не стали, флот вроде бы никуда деться не мог, многократных и многокилометровых колебаний фронтов тоже не было бы - "железка" была бы сравнительно целой, - и? Какие проблемы-то?
Крысолов: Виталий Скабичевский пишет: Красные, например, в отличие от белых, возможносте для эвакуации чего либо не имели, уничтожать что либо им не дали бы Вам Рабинович отлично рассказал про причины. Банальные подрывы заводов это далеко не самая главная проблема. Тем более я не совсем понимаю что вы имеете ввиду под "эвакуацией" и "не дали" Виталий Скабичевский пишет: флот вроде бы никуда деться не мог, Утопится. Виталий Скабичевский пишет: многократных и многокилометровых колебаний фронтов тоже не было бы Таймлайн на бочку.
aussy: Ну не понимаю! Тут победа белых, здесь победа белых... Нафига? Что это нам дает кроме вреда? Зачем нам 91-й год в 21-м? Незваисимые нац окраины? Распад собственно России на несколько республик? Возвращение всех предприятий иностранцам и еще выплата компенсаций в размере 18 млрд золотых рублей? (см договор французов с Врангелем) «Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами» лорд Френсис Берти, британский посол
Крысолов: aussy пишет: Нафига? Что это нам дает кроме вреда? Зачем нам 91-й год в 21-м? Незваисимые нац окраины? Распад собственно России на несколько республик? Возвращение всех предприятий иностранцам и еще выплата компенсаций в размере 18 млрд золотых рублей? Опять совковая пропаганда? Особенно независимые нац. окраины порадовали. С распадом Росии. aussy пишет: лорд Френсис Берти, британский посол А теперь дату записи вспомните.
Стас: ...Когда-нибудь в мире, где в России победили белогвардейцы, будет написан роман под названием "Остров Кронштадт", или "Остров Петроград" или "Хроники Петроградской Коммуны". Об уцелевшем островке большевизма и соввласти. А может и в реале его напишуть?
Sergey-M: Крысолов пишет: Особенно независимые нац. окраины порадовали. а что -таки белые возьмут с боя всех лимитрофов?
Крысолов: Sergey-M пишет: что -таки белые возьмут с боя всех лимитрофов? Не всех но многих. Для более точного прогнозирования надо увидеть таймлайн. А крики с обеих сторон баррикад на тему "мы их одной левой" либо "продажа родины интервентам" одинаково неприемлимы. Я считаю, что НИ ОДНОМУ белому правительству ни при каком раскладе не удастся вернуть Польшу и Финляндию. А вот вопрос возвращения Прибалтики и Закавказья - это зависит от степени усталости белых от войны. Я вообще считаю что для России оптимальным будет не присоединять ни Грузию, ни Армению, а ограничится Азербайджаном и Абхазией. Интересный вопрос с Прибалтикой, требующий отдельного рассмотрения.
Sergey-M: Крысолов пишет: А вот вопрос возвращения Прибалтики и Закавказья - это зависит от степени усталости белых от войны. не токо белых но и англичан.
Крысолов: Sergey-M пишет: не токо белых но и англичан. Красным они Азербайджан сдали. Я полагаю что белые поставят англичана перед фактом, а потом начнется скандал за Грузию с Арменией. В принципе их тоже белые могут оттяпать, но зачем нам галактизм?
Pasha: Стас пишет: Когда-нибудь в мире, где в России победили белогвардейцы, будет написан роман под названием "Остров Кронштадт", или "Остров Петроград" или "Хроники Петроградской Коммуны". Об уцелевшем островке большевизма и соввласти. А может и в реале его напишуть? "Остров Беларусь"!
Вольга С.лавич: Крысолов пишет: ни Армению А Армения может сама под русских пойти. Их все соседи не любят.
Doctor Haider: Крысолов пишет: Интересный вопрос с Прибалтикой Уязвимый фланг России.
Крысолов: Doctor Haider пишет: Уязвимый фланг России. Вот вопрос ее присоединения или не присоединения интересен. Вольга С.лавич пишет: А Армения может сама под русских пойти. Сама не пойдет. А дружить может. Зато простор для комбинации если Армения выживет. Можно либо с Арменией дружить против Турции, либо с ТУрцией против Армении и Грузии.
Виталий Скабичевский: Извините – такой вопрос Как вы относитесь к Закону ускорения истории? Можно ли этот Закон применять в АИ? Может быть, вопрос уже обсуждался на этом форуме? Подскажите где. Вопрос, как вы понимаете, имеет непосредственное отношение к данной теме.
Вольга С.лавич: Виталий Скабичевский пишет: Как вы относитесь к Закону ускорения истории? Это что такое?
полная версия страницы