Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Испания в ПМВ » Ответить
Испания в ПМВ
Седов: Кстати - никогда не обсуждался вариант вступления Испании в ПМВ на стороне Центральных дежав ? Цели ? Колонии в Африке и Гибралтар - как минимум. Прелести ? Наличие портов и границы с Францией. Сразу скажу - знаний о реалий Испании начала века - минимум (по Кельвину).
Ответов - 34
Sergey-M: Флот выносится сразу.Вопрос с датой вступления -надо сразу.Тогда франции придется плохо -минимум пара корпусов= второчередные див отлекаются на пиренеи
Седов: Sergey-M пишет: цитатаФлот выносится сразу Да дело не в испанском флоте, а в наличии портов. Помните как с фландрскими портами трахались, а тут пожестче будет. Sergey-M пишет: цитатаВопрос с датой вступления -надо сразу. Если не плодит сущности, то лето 1915г.
Sergey-M: Не будт дарданелл? Силы пойдут на донов благородных.Можно и с германского фрота часть снять.
Pastor: В Испании намечается сразу два фронта - на Пиренеях и второй - в Португалии. Португалия - традиционный союзник Англии, в РИ она вступила в ПМВ на стороне Антанты. В Португалии может высадиться британский экспедиционный корпус. Испанская армия безнадежно отставала по своим боевым качествам от франц., англи. и др. армий союзников. Помощи войсками от Центральных держав не будет - никакой. Исп. армия будет не в состоянии взять Гибралтар, коммуникации с крепостью будет обеспечивать английский флот. Испанцы безнадежно застрянут в Пиренеях - не смогут сломить оборону даже ограниченных французских контингентов (как в 1940 г. ит. армия застряла в Альпах на французской границе). В общем, если это и произойдет - появится еще один периферийный театр боевых действий. Надо только союзникам держать оборону и в Испанию не соваться - это болото, в котором чуть не утонул Наполеон. Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду!
Han Solo: Ой как хреновенько Антанте будет... Тем более, что если Испания решит воевать заранее, армию в общем-то и поднатаскать можно
RAZNIJ: И всетаки, что с войны поимеет Испания, ради чего она лезет в бучу.
12927: Не полезет она там тогда у власти были колегиальные безхребетные дегенераты
Седов: RAZNIJ пишет: цитатаИ всетаки, что с войны поимеет Испания, ради чего она лезет в бучу. Колонии в Африке. Если Испания вступит в войну раньше Италии, то и Италия может переметнуться на сторону Центра. Что касается Португалии, то она может остаться нейтральной.
RAZNIJ: Седов пишет: цитатаКолонии в Африке. Если Испания вступит в войну раньше Италии, то и Италия может переметнуться на сторону Центра. Что касается Португалии, то она может остаться нейтральной. Не мой профиль - поэтому спрошу А испанцы сильно рвались к колониям? Зачем им этот геморой?
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА испанцы сильно рвались к колониям? Зачем им этот геморой? Не знаю, как в ПМВ, а в ВМВ Франко рвался. ЕМНИП, он потому и не пошёл воевать совместно с Гитлером, что хотел намного больше (что-то там в Сев. Африке), чем Гитлер мог ему дать.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаНе знаю, как в ПМВ, а в ВМВ Франко рвался. ЕМНИП, он потому и не пошёл воевать совместно с Гитлером, что хотел намного больше (что-то там в Сев. Африке), чем Гитлер мог ему дать. А когда Испанцы давили (если правильно) рифское востание и сами не смогли - спасла французская помощ (те испугались что к ним перекинется)
Динлин: Тем не менее, все страны того времени стремились иметь колонии, даже карлики (Голландия, Бельгия, Португалия). Типа, устойчивость экономики во время кризисов и т.д.
Скальд: Господа интерсно что будет творится в Испании до ВМВ?. ГВ 100% будет (причины внутренние)? но каков расклад? Полезет ли туда Германия? Италия (вероятно), Россия (маловероятно) Франция (очень может быть)
cobra: Скальд Ув.сэр спросите у Михаила Мухина............. Что там по МЦМ-4 МЦМ-2ТК таймлайн дописан по июнь 1904 г. МЦМ-7 таймлайн дописан по май 1905 г. Посему ответ: "Хрен его знает"
Седов: Скальд пишет: интерсно что будет творится в Испании до ВМВ?. ГВ 100% будет (причины внутренние)? А почему ? Свержение Примо де Риверы имело и объективные причины. Та же ВД опять же. А ведь ему удалось в сущности обеспечить хоть на короткий срок определенное национальное единство.
Скальд: Седов пишет: А почему ? Свержение Примо де Риверы имело и объективные причины. вот я и говорю, что испания неуклоно катится к войне..... причем по своей вине..... это потом, когда начнется война, то такой длительной она станет из-за вмеательства..... но у нас нет Союза, не та Германия...навеное не та Франция
Крысолов: А каковы вруждующие стороны собственно? Коммунистов например и троцкистов йок
Седов: Вот именно . А теже социалисты того же Риверу достаточно долго поддерживали. И кстати - с такого же рода диктатором (а был ли он собственно диктатором ?) Португалия к примеру прожила до начала 70х. Я бы потщательнее рассмотрел бы лучше вариант гражданской войны в Греции в 1935. Там путч республиканцев был подавлен в сущности из за какого то раздолбайского мышления руководителей восстания. Силы и средства у них были достаточными для победы.
Скальд: Крысолов пишет: каковы вруждующие стороны собственно? Коммунистов например и троцкистов йок ну во-1. горючий материал для социального взрыва есть. во-2. анархисты и в -3, ну коммунистических и социалистических партий по миру даже в этом сценарии будет множество......понаедут всякие последователи Ленина революцию делать Седов пишет: гражданской войны в Греции в 1935. и во Франции, смогут ли там организовать "Народный фронт"
Седов: Скальд пишет: и во Франции, смогут ли там организовать "Народный фронт" Ни малейшей связи. В Греции реально полыхнуло. А во Франции никогда не было предпосылок революции.
Скальд: Седов пишет: Ни малейшей связи. В Греции реально полыхнуло. А во Франции никогда не было предпосылок революции речь о другом...попытка фашисткого путча.... а мощь НФ, противостоящего разного рода огненным крестам, во многом питалась Советским Союзом
Седов: Скальд пишет: а мощь НФ, противостоящего разного рода огненным крестам, во многом питалась Советским Союзом Интересно в какой форме СССР мог питать к примеру Леона Блюма ?
Скальд: Седов пишет: Интересно в какой форме СССР мог питать к примеру Леона Блюма ? а о французской компарии слышали..... да и вообще моральная поддержка первого в мире "пролетарского государства"
Седов: Скальд пишет: а о французской компарии слышали..... да и вообще моральная поддержка первого в мире "пролетарского государства" Я ожидал такого довода. Только почему то МОРАЛЬНАЯ поддержка не помогла ни Тельману, ни Грамши. Дело все таки в очень высоком уровне сознательности французского народа, его политической культуре если хотите. Кроме того - французы даже к 1939г. не оклемались психологически от ПМВ. Какая уж тут ГВ. А если возвратится к Испании, то предложите таймлайн развития кризиса (чем раньше тем лучше). который бы в итоге приводил бы к войне.
Curioz: Весьма сильную поддержку Франко оказали итальянские фашисты. Есть у нас в МЦМ Великий Дуче?
Седов: А вот это нихрена не ясно. Если дела на итальянском фронте будут аналогичны реалу, то настроения в обществе будут несколько иными. Плюс результаты войны для Италии могут быть значительно лучше реала. Да много чего еще. В "Интервью Керенского" я предположил вариант его прихода к власти как лидера социалистов в середине двадцатых, но это просто спекуляция была и ничего больше.
Скальд: Седов пишет: Я ожидал такого довода. Только почему то МОРАЛЬНАЯ поддержка не помогла ни Тельману, ни Грамши. Дело все таки в очень высоком уровне сознательности французского народа, его политической культуре если хотите. Помните Народный фронт и его акции типа "фашизм не пройдет".... Многотысячные толпы рабочих и тд...забастовки......масса горючего материала, как левого так и правого Седов пишет: А если возвратится к Испании, то предложите таймлайн развития кризиса (чем раньше тем лучше). который бы в итоге приводил бы к войне. хорошо....но не сегодня и даже на завтра.....В данном топике хотел увидеть какие у сообщества АИ есть мысли по данному поводу
Седов: Скальд пишет: Помните Народный фронт и его акции типа "фашизм не пройдет".... Многотысячные толпы рабочих и тд...забастовки......масса горючего материала, как левого так и правого Возможно Вы правы в том, что все место и время. Но Вы же сами видите - демонстрации и тп.. А в Испании за оружие схватились (Овьедо помните), в Италии слили и тп.. Много от банального менталитета зависит, от экономического состояния страны. В Германии промышленность рухнула на 40 проц - Гитлер у власти, во Франции на 20 - "Фашизм не пройдет".
Скальд: Седов пишет: Возможно Вы правы в том, что все место и время. Но Вы же сами видите - демонстрации и тп.. А в Испании за оружие схватились (Овьедо помните), в Италии слили и тп. во Франции тоже хватались...стычки на барикадах рабочих и полиции... Скальд пишет: хорошо....но не сегодня и даже на завтра.....В данном топике хотел увидеть какие у сообщества АИ есть мысли по данному поводу Еще раз взглянул на проблему. Все таки даже сохранение России, иная ситуация в Германии и иной итог ПМВ НЕ СКАЖУТСЯ на внутренней ситуации в Испании.... Правительство Примо де Риверо неминуемо падет....РЕволюционный фронт так же организуют правые буржуазные партии, при поддержке социалистов (которые в отсутствии коммунистов будут еще сильнее).... В общем дело до ГВ точно дойдет....А вот как она сложится хз..... Тем более если (как это обсуждается в Германии победит Г.Штрассер)....Этож какой расклад. Мятежников поддерживает Италия (если сделать допущение победа Муссолини), а социалистов Германия..... Так и до полноценной войны между ними недалеко - особенно если Германии попытается совершить аншлюс Австрии.....Весело
Крысолов: Скальд пишет: это обсуждается в Германии победит Г.Штрассер А вы какой МЦМ имеете ввиду?
Скальд: Крысолов пишет: А вы какой МЦМ имеете ввиду? на внутрению ситуацию в Испании любой МЦМ до определенного времени влиять не будет
Reinar: Интересный вывод: Как известно основными в ПМВ были западный и восточный фронты (зело они в Европе [ну и солдат на них больше]). После вступления в войну Испании на стороне Центральных держав появится либо новый "Дальнезападный" фронт , либо Западный станет Центральным.
Нико Лаич: Всем привет! Интересная Тема. Правда, думаю особой погоды участие Испании не сделает, но геморрою французам, однозначно, прибавится. Pastor пишет: В Португалии может высадиться британский экспедиционный корпус. Откуда же его взять? Pastor пишет: Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду! Согласен. Это сильно бы изменило расклад сил и дальнейший ход войны.
Reinar: Pastor пишет: Хотя если бы в августе-сентябре 1914 г. войну Антанте синхронно объявили Болгария и Турция и к ним бы присоединились Испания, Италия и Румыния - это уже интересно! Соломинка сломает спину верблюду! Ну, это уже не соломинка, а солибное брёвнышко
полная версия страницы