Форум » ХХ век и XXI век - часть I » День Д провалился (Сборник) » Ответить

День Д провалился (Сборник)

Anton: Представим,что у немцев ситуация с высадкой союзников в Номандии аналогична советской на Курской дуге - им известно время и место высадки,сили союзников,есть время на подготовку обороны скрытно от союзников,удасться ли им тогда сбросить союзников в море? И каковы будут дальнейщие действия союзников?

Ответов - 84, стр: 1 2 3 All

Бабс1: Anton пишет: удасться ли им тогда сбросить союзников в море? Возможно удастся, но, как минимум, с серьезными потерями (очень сложно вести наступление под огнем главного калибра тяжелых кораблей). Скорее, все-таки, ситуация будет похожа на ситуацию в Анцио - маленький плацдарм, который наглухо блокирован. Anton пишет: И каковы будут дальнейщие действия союзников? Либо вся активность - в Италии, либо попытка высадки на юге Франции.

п-к Рабинович: Да сколько ж можно уже! http://alternatiwa.org.ru/WWII/normandia_1944.htm

Каммерер: Ну и где дивизии для этого дела брать? С восточного фронта перекидывать? Тогда точно война еще в 44м закончится.

Sergey-M: ну зачем дополниельные брать? дивизий у немцев достаточно. но надо тоочно знать что союзники высадятся именно там а не в другом месте. и сразу бростать их в дело -пока плацдарми маленький

sas: Бабс1 пишет: Скорее, все-таки, ситуация будет похожа на ситуацию в Анцио - маленький плацдарм, который наглухо блокирован. Пожалуй,что да.

Динлин: Sergey-M пишет: ну зачем дополниельные брать? дивизий у немцев достаточно. но надо тоочно знать что союзники высадятся именно там а не в другом месте. и сразу бростать их в дело -пока плацдарми маленький Развилка - Черчилль немецкий агент

Pastor: Динлин пишет: Развилка - Черчилль немецкий агент война заканчивается после "дюнкеркского чуда" и падения Парижа перемирием Германии с Британией на условиях раздела французской колониальной империи

Krutyvus: Думаю, будет такой вариант... (из вражеского форума )

Стас: Красотища!

Динлин: "Маловато будет!" Если он действительно провалился, то в лучшем (для СССР) случае - вплоть до Португалии включительно, в худшем - немцы откроют фронт в Италии и союзники хлынут во Францию, но это произойдёт не раньше форсирования РККА Рейна. Так что Германия наша вся.

Стас: Динлин 1. Насчёт "до Португалии" - как я уже писал в другой теме, в этом случае может возникнуть соц.Евросоюз под руководством Франции (большая вероятность этого есть) 1.1 СССР измотан войной больше всех 1.2 Франция пострадала в ВМВ видимо меньше всех европейских стран 1.3 контролировать Францию через всю Европу для СССР крайне затруднительно 1.4 стартовые позиции лучше, чем в России в своё время - в случае прихода к власти во Франции коммунистов там индустриализацию форсированную и много чего ещё - проводить точно не надо (развитая промышленная страна Европы) 1.5 В реале была отколовшаяся от СССР Югославия Тито - а тут таких "Югославий" может быть вся Европа заграничная. А французы - однозначно воспринимаются как европейцы. Это насчёт "оптимизьму". А насчёт "пессимизьму".... эх .... как бы тут немецко-фашистские захватчики гадости какой внезапно не придумали...(?)

Динлин: Стас пишет: 1.3 контролировать Францию через всю Европу для СССР крайне затруднительно В случае присутствия во Франции сов. войск и отсутствия у Франции партизанаских отрядов аля Югославские - легко! "Власть у того, у кого винтовка!" Стас пишет: А насчёт "пессимизьму".... эх .... как бы тут немецко-фашистские захватчики гадости какой внезапно не придумали...(?) Типа сговориться со своими англосаксонскими братьями ? Эти могут

Сталкер: Динлин пишет: "Маловато будет!" Если он действительно провалился, то в лучшем (для СССР) случае - вплоть до Португалии включительно, в худшем - немцы откроют фронт в Италии и союзники хлынут во Францию, но это произойдёт не раньше форсирования РККА Рейна. Так что Германия наша вся. А как Испанию в войну вовлечь? Тем более, ЕМНИП, за несколько дней Рунштедт получил данные о предполагаемой высадке союзников 6 июня на Шербурском выступе, но он не поверил. Он полагал, что если союзники высадятся, то ессно, в районе Кале. Точно повторяется вариант со Сталиным и его разведкой в июне 41-го... Это его доктрина удара из глубины. Чем она завершилась, нам известно из истории. Если бы не его подчиненный Роммель, для немцев все сложилось бы еще хуже... Может вообще стоит вместо поменять их местами и подчинить Рунштедта Роммелю? Тады союзникам придется туго, и то, что случилось на пляжах Юта и Омаха, случится на всей протяженности высадки. И даже хуже.

Динлин: Сталкер пишет: Может вообще стоит вместо поменять их местами и подчинить Рунштедта Роммелю? И в отпуск Роммеля не пустить Сталкер пишет: А как Испанию в войну вовлечь? Испанская военщина (причём фашистская) начнёт провокации на границе

tewton: Сталкер пишет: А как Испанию в войну вовлечь? А что "Голубая(?) дивизия против СССР не воевала?

Сталкер: tewton пишет: А что "Голубая(?) дивизия против СССР не воевала? Та и дивизия СС "Викинг", в которой были добровольцы из скандинавских стран, включая нейтральную Швецию. То же самое касается и "Голубой дивизии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Голубая_дивизия

Krutyvus: Динлин пишет: "Маловато будет!" Это только 1949 г. Есть и познейшие карты. http://foralltime.alternatehistory.com/index.html

Han Solo: Францию оборонять гораздо дешевле чем Германию. География-с.

Бабс1: Сталкер пишет: Может вообще стоит вместо поменять их местами и подчинить Рунштедта Роммелю? Невозможно. Слишком велика разница в выслуге лет, должностях и т.д. Роммель все-таки, в отличие от Рунштедта, никогда до этого не командовал действующей группой армий. А вообще, наиболее реальная развилка с днем Д - союзники просто не высаживаются. Фактически, высадка была произведена за счет огромного опыта главного метеоролога, который угадал погоду. Если он ошибется и высадки не будет, то в следующую подходящую дату (сочетание фазы луны, уровня прилива и т.д.) действительно будет шторм, так что высадка опять сорвется.

tewton: Сталкер пишет: Та и дивизия СС "Викинг", в которой были добровольцы из скандинавских стран, включая нейтральную Швецию. То же самое касается и "Голубой дивизии. А значит всех брать!!! А Швеции припомнить поставки военной продукции в Райх!!!

RAZNIJ: Anton пишет: И каковы будут дальнейщие действия союзников? Стратегическая авиация союзников - которая в момент высадки действовала в интересах десанта (отвлеклась от бомбежки городов), выбомбит все подезды к плацдарму до лунного ландщафта,и ой какие проблемы у немцев встанут с боеприпасми. Даже маленький плацдарм не помешает союзникам накапливать запасы для наступления (это ключевое) - они их и ак держали под открытым небом, повесив истребительный "зонтик". Так, что если и протормозят то не надолго - допустим месяц (это дискутируемо).

Сталкер: Накопительные возможности Шербурского плацдарма ограничены. Да, одлетное время от того же Свиндерби или Дувр для истребителей невелико, но концентрация зенитной артиллерии на оборонительном валу у основания выступа и аэродромы в верхнем тесении Сены позволят нацистам долго удерживать паритет в оборонительной войне в воздухе. Роммель, уже зная направление удара, укрепив вал, не позволит развить успех. Главное - выбить разрозненные части парашютистов 82-й и 101-й ВД дивизий из их позиций у основания полустрова и закрепится вдоль канала от Сан-Мари-дю-Мон Овра и так далее до Сен-Жермена-сюр-Э. Главное не дать союзникам вырваться на оперативны простор в районе устья Сены - что случилось в реале.

RAZNIJ: Сталкер пишет: но концентрация зенитной артиллерии на оборонительном валу у основания выступа и аэродромы в верхнем тесении Сены позволят нацистам долго удерживать паритет в оборонительной войне в воздухе. ВПП и склады -выбомбят, причем у союзников хватит сил и на настоящие и на ложные аэродромы. Сталкер пишет: Накопительные возможности Шербурского плацдарма ограничены. Вопрос на сколько - тут уже надо обсуждать размеры плацдарма. А то кто помешает союзникам укладывать штабеля прямо на грунте, пока авиация будет утюжить немцев. Сталкер пишет: Накопительные возможности Шербурского плацдарма ограничены. Да, одлетное время от того же Свиндерби или Дувр для истребителей невелико, но концентрация зенитной артиллерии на оборонительном валу у основания выступа и аэродромы в верхнем тесении Сены позволят нацистам долго удерживать паритет в оборонительной войне в воздухе. На каком бензине взлетят немецкие самалеты (ну или снаряды для зениток) - если авиация союзников всерьез возмется за транспортные узлы Франци, и особенно за прилегающие к высадки месности. Сталкер пишет: Главное - выбить разрозненные части парашютистов 82-й и 101-й ВД дивизий из их позиций у основания полустрова и закрепится вдоль канала от Сан-Мари-дю-Мон Овра и так далее до Сен-Жермена-сюр-Э. Главное не дать союзникам вырваться на оперативны простор в районе устья Сены - что случилось в реале. Если союзников не сбросить с ходу в море - они вылезут из любого положения (и пожалуй не очень медленно) за щет подавляющей авиационной мощи и колосального матереального превосходства. Возможно самым лучшим решением для немцев - (абсолютно фантастическим) - самим привести все ближайшие порты в ПОЛНУЮ негодность. Взорвать, заминировать - сравнять с землей. Вот это бы могло серьезно задержать союзников.

Бабс1: RAZNIJ пишет: Так, что если и протормозят то не надолго - допустим месяц (это дискутируемо). Вообще-то, ключевым моментом для немцев является удержание Шербура до начала осенних штормов. В случае, если им это удастся, союзники будут вынуждены начать эвакуацию плацдарма из-за невозможности его снабжения (плавучие гавани не выдержат штормов).

RAZNIJ: Согласен - но и союзники это понимают, а рессурсов у них............

Бабс1: RAZNIJ пишет: а рессурсов у них Ресурсы еще надо уметь использовать, а местность - не самая подходящая для использования больших масс войск. Сколько они с Каном провозились?

Anton: А почему не учитывается психология? Ведь немцы могут раздуть неслабую пропагандистскую компанию + психологическое состояние союзников, понесших большие потери и не выполнивших основную задачу.Могут и перенести высадку во Франции на 1945 год.

RAZNIJ: Если союзники хотябы зацепятся за плацдарм - имнно из этих соображений и будут держатся до упора.

Anton: Ну а немцы могут вместо обстрела Лондона пускать ФАУ -1 и 2 по плацдарму и / или по портам Англии из которых идет снабжение + перегнать п/л все что остались на утопление этих конвоев.

Бабс1: RAZNIJ пишет: Если союзники хотябы зацепятся за плацдарм - имнно из этих соображений и будут держатся до упора. Повторю, им надо не только зацепиться, но и взять Шербур до начала осенних штормов (то есть за 2-3 месяца).

RAZNIJ: Бабс1 пишет: Повторю, им надо не только зацепиться, но и взять Шербур до начала осенних штормов (то есть за 2-3 месяца). Сказананул не правильно - не только держатся но и взять шербур. А тут куча вариантов - если немцы за него уцепятся, то союзники могут сильно разнести его в ходе попыток захвата Вобщемто (после блокирования плацдарма) у них останется единственное действенное оружие - стратегическая авиация, не сильно приспособленая к точечным ударам. (ну или сами немцы Шербур разнесут.) Но так или иначе союзники его возмут до штормов (в каком виде это вопрос) - для них это вопрос престижа и т.д. В крайнем случае заровняют все под ноль - что-бы получить хотябы гавань.

RAZNIJ: Anton пишет: Ну а немцы могут вместо обстрела Лондона пускать ФАУ -1 и 2 по плацдарму и / или по портам Англии из которых идет снабжение + перегнать п/л все что остались на утопление этих конвоев. Это почти реал - пробывали, не эфективно.

RAZNIJ: При взятии шербура в реале Кирк отдал приказ 3 линкорам начать дуэль с береговыми батареями, но потом отвел их что бы зря не потерять. Если вопрос с Шербуром встанет ребром - пойдут на риск потери линкоров и может даже не 3. Так что Шербур возьмут. В реале рарушеный Шербур (порт) востановили за 21 день, ну тут может подольше провозятся ( у немцев больше времени на разрушения будет)

Бабс1: RAZNIJ пишет: Но так или иначе союзники его возмут до штормов (в каком виде это вопрос) - для них это вопрос престижа и т.д. Это вопрос не престижа - это вопрос жизни и смерти всего десанта. RAZNIJ пишет: В крайнем случае заровняют все под ноль - что-бы получить хотябы гавань. Им надо не просто гавань, а гавань через которую можно обеспечить эффективное снабжение нескольких дивизий. В конце концов, даже если союзники возьмут гавань, но немцы будут держать сам город - что толку от гавани, как из нее грузы вывозить. RAZNIJ пишет: В реале рарушеный Шербур (порт) востановили за 21 день, ну тут может подольше провозятся ( у немцев больше времени на разрушения будет) Так тут может быть расклад, когда сперва его попозже возьмут, потом подольше восстанавливать будут, а тем временем придут шторма и союзникам. Придется эвакуироваться.

Кэрт: Бабс1 пишет: Так тут может быть расклад, когда сперва его попозже возьмут, потом подольше восстанавливать будут, а тем временем придут шторма и союзникам. Придется эвакуироваться. Пока они в воздухе господствуют- зачем эвакуироваться? К тому же- эвакуироваться союзникам не выгодно в долгосрочной перспективе: уйдут осенью 44- увидят на берегу канала Т-34-85 летом 45 Так что будут держаться, море у них, воздух- у них.

Каммерер: А если предположить другой вариант? Высадка прошла, но плацдарм надежно блокирован немцами. Для удержания паритета и недопущения прорыва союзников требуется усилить группировку вермахта. Усиление и идет. Гитлер придает большое значение удержанию Франции. В результате вектор снабжения и удовлетворения первоочередных потребнгостей перецеливается на западный участок. Сюзники высаживают еще цепь десантов, но все они блокированны и не могут обеспечить прорыв на перативный простор. В результате повторяется верденская мясорубка. Тогда как за счет сокращения снабжения восточного фронта и переброски кадровых дивизий СС на запад , (на востоке заменяются фольксштурмом) Германию ожидают серьезные проблемы с прорывами, окружениями и прочими весмелыми мероприятиями фирмы Шапошникова. То есть: за счет перенесения центра тяжести на запад Рейх терпит сокрушительное поражение на востоке.

Sergey-M: ну немцы понмают важность фронтов - в октябре мы уже на ткрритоирю рейха вышли и в енгрию -послдедний источиник нефти. так что востфронт сильно не ослабят

RAZNIJ: Бабс1 пишет: Так тут может быть расклад, когда сперва его попозже возьмут, потом подольше восстанавливать будут, а тем временем придут шторма и союзникам. Придется эвакуироваться. Если врозмут до штормов, а всетаки возмут - тут правильно заметили, вопрос жизни и смерти десанта. То шторма уже не серезно - гавань есть. Бабс1 пишет: Им надо не просто гавань, а гавань через которую можно обеспечить эффективное снабжение нескольких дивизий. В конце концов, даже если союзники возьмут гавань, но немцы будут держать сам город - что толку от гавани, как из нее грузы вывозить. Гавань востоновят - смотрим реал. Это НЕ ПРОБЛЕМА. Как это немцы город удержат? "Стратеги" его с землей сравняют - при большом желании.

RAZNIJ: Удержать Шербур, для немцев при ударах с воздуха (стратеги) с моря (ЛК) - "анрил".

Sergey-M: ну удержать дольше чем в РИ. и разрушить сильнее



полная версия страницы