Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Вторая мировая война продолжается до 1955 года! » Ответить

Вторая мировая война продолжается до 1955 года!

Игрок: Вначале о РИ. Вначале о немцах. Так вот, бои в Чехии и Саксонии, на побережье Балтики продолжались до двадцатых чисел мая. Но и потом ещё Сталин и Берия постоянно опасались восстания в Восточной Германии. (И не зря, как вы помните….Оно, таки, случилось) «Националисты» же продолжали ещё долго воевать. В Польше война шла до 1949 года, на Западной Украине до 1951 (?), в Латвии и Литве до 1967 (!). «Лесные братья» были похожи на нынешних «чеченских сепаратистов».

Ответов - 144, стр: 1 2 3 4 All

Игрок: А теперь АИ. В январе 1945 года Гитлер по совету Бормана подписывает секретную директиву «О подготовке к партизанской войне» Внимательно изучается опыт партизан Белоруссии, Италии и пр. Готовятся схроны, тайные склады. Около 100 тысяч лучших «солдат рейха» проходят курсы по подготовке к партизанской войне. В Швейцарии, Швеции, Аргентине, Португалии, Испании, Ирландии создаются «базы отдыха». В банках этих стран открыты счета с крупными суммами денег. Покупаются газеты и радиостанции. В апреле 1945 года почти все руководители рейха скрываются в лесах и горах, изменив внешность. 22 апреля 1945 года советские войска занимают Берлин. Гитлера застрелил охранник в каком-то подвале. Американцы схватили Геринга. Но другие руководители рейха, включая Геббельса, таинственно исчезли. Сопротивление, однако, кажется, прекратилось. Но на оккупированных территориях – голод, разруха безработица. Проводятся репрессии. Американцы за пару буханок хлеба покупают немецких женщин. Недовольство на этих территориях растёт. Между тем, надо готовиться к войне с Японией. И лучшие части садятся на поезда, дабы отбыть на Дальний Восток. 28 июня 1945 года в Германии вспыхивает восстание. Неожиданно для союзников сразу в сотне мест атакованы их гарнизоны. Неизвестные радиостанции от лица «Правительства национального спасения Германии» во главе с адмиралом Дейнцем объявляют о начале «восстановления Рейха». Выступает Геббельс. Он, помимо прочего, осуждает Гитлера и Геринга за ошибки и просчёты. В городах появляются городские партизаны, получившие название «Тупамарес», т.к. генерал Перон в Аргентине давно тайно готовил выходцев из Германии именно к городской войне. Перон, работая «на два фронта», мечтал о превращении себя в мирового лидера. 29 июня было взорвано здание в Берлине, где проходило совещание Штаба по борьбе с восстанием. Погибло около 200 человек, включая Жукова и Эйзенхауэра. 1 июля 1945 года вспыхивает подготовленное на немецкие деньги восстание в Северной Ирландии. Восставшие быстро добиваются успехов. В Лондондерри и Белфасте идут массовые погромы в протестантских кварталах. Повстанцев тайно поддерживает Дублин. 2 июля – восстания в Индии и в Египте. Молодые офицеры во главе с Анваром Садатом провозглашают «Правительство национального возрождения Великого Египта». Неспокойно и в Палестине, в Сирии. Звучат лозунги: «Долой англо-французский империализм!» и «Да здравствует национальный арабский социализм!» 3 июля в Иране происходит государственный переворот. Про новое руководство Ирана известно, что она долгое время «стажировалось» в фашистской Германии. В это время аргентинский десант высадился на Фолклендских островах. Штурмом с моря и с суши «малой кровью» взят Монтевидео. В Аргентине взрыв национализма. Но Перрон явно переиграл…

Игрок: Но вернёмся в Германию. При поддержке населения армия нового правительства занимает ряд крупных городов. В Берлин с десяти направления внезапно входят хорошо вооружённые и отдохнувшие немецкие части. Деморализованный гарнизон Берлина капитулирует. Появившийся в Берлине генерал Власов предлагает присоединиться к «делу восстановления Российского государства». Альтернатива – расстрел на месте. Многие предпочитают остаться в живых. 5 июля 1945 года Великобритания, США и Франция объявляют войну Аргентине, Египту, Ирландии и Ирану. Позднее к своим союзникам присоединяется Советский Союз. Казалось бы, что победа в новом раунде затянувшейся войны близка. Однако всё не так просто. Хотя удаётся быстро занять Дублин, население Ирландии с ненавистью относится к новой английской оккупации. Начинается мощное партизанское движение. На территории Ирландии англичанами спешно создаются концлагеря. В Лондоне в ответ гремят взрывы. Их осуществляют активисты ИРА. Один из их лозунгов: «Англия – республика!». ИРА находит понимание в рядах Шотландских сепаратистов. Вскоре под звуки волынок и восторженные крики толпы партизаны ШНД вступают в Эдинбург. У Лондона уже не хватает сил… И он признаёт независимость Шотландии. В июле же 1945 года салашисты поднимают антисоветское восстание в Венгрии и румынской Трансильвании. Восстание подавлено, но… Кроме того, на юге Франции выступают баски. Они провозглашают «Баскскую Республику» под протекторатом Испании. Испанские баски эшелонами отправляются во Францию. Поэтому Франция вынуждена 1 августа 1945 года объявить войну Испании. Новое вторжение французов на Пиренеи сплачивает народ вокруг Франко. О его поддержке заявляют даже республиканцы. Они добровольно едут в Испанию сражаться с ненавистными оккупантами. И хотя французы заняли Мадрид, этот успех носит временный характер. Франко из Бильбао успешно командует сопротивлением. Французы терпят сокрушительное поражение уже в 1946 году. Испанские части движутся к Бордо и Марселю. Ранее купленные (т постоянно подкармливаемые) немцами газеты во всём мире на все лады расписывали «зверства» союзников (Часто при тайном одобрении некоторых правительств) Вот и Салазар, «кинув» своих ослабевших лондонских покровителей, переметнулся на сторону победителя. Он уверен, что «второго (или какого там по счёту?) фронта» не будет. Португальские войска вторгаются в Конго, идут маршем на Кейптаун. Кроме того, СССР, США и Великобритания не могут договориться по поводу контроля над Ираном и Афганистаном. США сбрасывают первую атомную бомбу на Тегеран, а вторую – на Мешхед. Гибнет почти два миллиона человек. Юг Ирана оккупирован. Помимо прочего, это вызывает резкое недовольство со стороны СССР. А мировое общественное мнение отворачивается от США. К борьбе с неверными призывает неизвестное доселе движение «Талибан». Его отряды переходят Пяндж. Организовывают крупное восстание в Карачи. И хотя эти вылазки подавлены, Афганистан надолго отвлекает крупные силы Англии и СССР.

Игрок: Продолжает активно бороться Япония. Она, пользуясь новыми обстоятельствами, переходит в контрнаступление. В ноябре 1945 года высаживается японский десант в Австралии. Взяты Дарвин и Брисбен. В Окленде потоплен объединённый флот США и Великобритании в Тихом океане. США усиленно перебрасывает свои части в Европу и в Азию. Поэтому США не сумели адекватно ответить на удар Мексики 1 декабря 1945 года, когда она объявила о восстановлении «исторической справедливости» и начала наступление в Техасе. Удар был отбит, но США надолго увязли под Монтерреем. В марте 1946 года в Макао заключается соглашение между Японией, Манчжоу-Го, Испанией, Португалией, Великим Египтом, Аргентиной, Мексикой, Бразилией, «Российским правительством в изгнании», «Баскской республикой» и «законным правительством Германии» о создании военно-политического блока. Принимается «Заявление о поддержке национально-освободительного движения в мире» Япония, в частности, торжественно заявляет о поддержке «независимости народов Сиама, Манчжоу-Го, Вьет-нама, Кампучии, Лао, Мяо и Тибета». Хотя, конечно, у власти там находятся прояпонски настроенные деятели. Продожается восстание в Индии. 23 августа 1946 года Япония нападает на СССР. А между тем полный контроль над Германией всё ещё не удаётся установить….

Читатель: Нет слов... Очень смело, молодой человек, а обосновать?

гутник: Давно я так не смеялся !!!!!!!!

Игрок: Да тут везде почти реальные события были первоосновой... Вот только про Мексику я придумал. Она бы проиграла в три дня.

Крысолов: Ух ты! Давненько у нас такого не было

Игрок: гутник пишет: цитатаДавно я так не смеялся !!!!!!!! Ну, не без этого немного... Я ж Гексли по социлтипу.

Снусмумрик: Не прикольно. Вот восстание культистов Ктулху - это да...

Радуга: Игрок пишет: цитатаВ Берлин с десяти направления внезапно входят хорошо вооружённые и отдохнувшие немецкие части. Деморализованный гарнизон Берлина капитулирует. Нереально. Какая бы поддержка населения не была - без тяжелой техники против авиации и танков наступать не поучится (возможна удастся восстание в городе, но "войти с 10 направлений" - невозможно. Игрок пишет: цитатаВ ноябре 1945 года высаживается японский десант в Австралии. Нереально. Без топлива они туда только телепортироваться могли. Игрок пишет: цитатаО его поддержке заявляют даже республиканцы. Они добровольно едут в Испанию сражаться с ненавистными оккупантами. Это из СССР????? Игрок пишет: цитатаСША сбрасывают первую атомную бомбу на Тегеран, а вторую – на Мешхед. Зачем? Янки, что помешались? Это при высадке японцев в Австралии (т.е. - при живом и активно действующем японском флоте) и войне с Мексикой??? Игрок пишет: цитатаПродожается восстание в Индии. Интересно, а когда оно началось? В РИ Ганди и компания выступили РЕЗКО против японцев и немцев.

yorick.kiev.ua: Ргочунездужаю!

гутник: Игрок пишет: цитатаИ лучшие части садятся на поезда, дабы отбыть на Дальний Восток. 9 июня 1945 г. главноначальствующим Советской военной администрацией в Германии, учрежденной СНК СССР 8 июня 1945 г., был издан приказ № 1, в соответствии с которым к выполнению задач приступила Группа советских оккупационных войск в Германии (ГСОВГ). По состоянию на середину 1945 г. объединения, дислоцированные в Германии, имели следующий состав. 1-я гв. ТА (штаб - в Дрездене): 8-й гв. мк, 11-й гв. тк 2-я гв. ТА (штаб - в г. Фюрстенберг): 1-й мк, 9-й гв. тк, 12-й гв. тк 3-я гв ТА: 6-й гв. тк, 7-й гв. тк, 9-й мк 4-я гв. ТА (штаб - в Эберсвальде): 5-й гв. мк, 6-й гв. мк, 10-й гв.тк 2-я уд. А (штаб - в г.Шверин): 109-й ск (46-я, 90-я, 372-я сд); 116-й ск (86-я, 321-я, 326-я сд) 3-я уд. А (штаб - в г.Штендаль): 7-й ск (146-я, 265-я, 364-я сд); 12-й гв. ск (23-я гв., 52-я гв., 33-я сд); 79-й ск (150-я, 171-я, 207-я сд), а также 9-й тк 5-я уд. А (штаб в р-не Берлина): 9-й ск (248-я, 301 сд); 26-й гв. ск (89-я гв., 94-я гв., 266-я сд); 8-я гв. А (штаб - в г. Веймар): 47-я А (штаб - в г.Галле): Что, маловато было сил в Германии у СССР ? Игрок пишет: цитата28 июня 1945 года в Германии вспыхивает восстание. Неожиданно для союзников сразу в сотне мест атакованы их гарнизоны Замечательно, что нам и нужно для того, чтобы произвести в Германии массовую чистку. Как там говорил класски-буревестник, если враг не сдается, то чего с ним делают ? Правильно, изничтожают. И этих фашистких уродов, которые еще голову поднимают, будем уничтожать всех подряд. Всё это может закончиться только одним, что советские оккупационные войска будут жестоко подавлять любое сопротивление немцев, за любой косой взгляд немец будет получать пулю в лоб. Тем паче, что концлагерей много осталось, так вот заполним их немцами. И заложников будем брать сотнями и расстрелитвать их ежедневно на площади. Игрок пишет: цитата3 июля в Иране происходит государственный переворот. Про новое руководство Ирана известно, что она долгое время «стажировалось» в фашистской Германии. Это их проблемы, но там до 1946 года в реале стояла 45-я общевойсковая армия СССР. Любое плохое телодвижение персиян закончится плачевно для них. И вообще Северный Азербеджан давно пора присоединить к СССР ... Игрок пишет: цитата В Берлин с десяти направления внезапно входят хорошо вооружённые и отдохнувшие немецкие части. Деморализованный гарнизон Берлина капитулирует Чего-чего ??? Это кто, несколько тысяч немецких солдат с легким оружием и минометами берут Берлин ????? Или у них с собою танки, самлотеы и артиллерия ? Вы не перепутали берлин с жуковым с Грозным с Ельциным ? Да не останется Берлина на карте вообще. Руины Сталинграда покажутся просто детским компотом по сравнению с руинами Берлина. Игрок пишет: цитата5 июля 1945 года Великобритания, США и Франция объявляют войну Аргентине, Египту, Ирландии и Ирану. Вы забыли еще Венеру, Марс и Сатурн ..... Даже если расклад по Вашему сценарию, то о каком объявалении войны и кому ? Иран и Египет сразу вычеркнем. Они союзными войсками просто наводнены. Ирландия ? Она выдержит сколько налетов англо-американской авиации ? А Аргентина сколько часов простоит ? Через сколько часов Перон свалит из страны ? Или у него атомная бомба под кроватью спрятана ???? Игрок пишет: цитатаИспанские части движутся к Бордо и Марселю. Вы меня успокоили, а то думал, что Вы испанские дивизии уже под Москву перебросите ... Игрок пишет: цитатаПортугальские войска вторгаются в Конго, идут маршем на Кейптаун. Все пять батальонов и два танка ? Игрок пишет: цитатаСША сбрасывают первую атомную бомбу на Тегеран, а вторую – на Мешхед. Гибнет почти два миллиона человек. Юг Ирана оккупирован Ага, а третью они прямо на гарлем бросают. Да, юг Ирана и так был оккупирован англичанами, а север - СССР. Игрок пишет: цитатана удар Мексики 1 декабря 1945 года, Ой-ой-ой, держите меня ....... Через 48 часов Мексика полностью оккупирована американскими войсками

Сталкер: Игрок пишет: цитатаВ ноябре 1945 года высаживается японский десант в Австралии. Взяты Дарвин и Брисбен. Повторю аргумент Радуги: где топливо? Добавлю от себя: где транспорты? Игрок пишет: цитатаВ Окленде потоплен объединённый флот США и Великобритании в Тихом океане. Какими силами? После битвы в заливе Лейте и потопления Мусаси у японцев нет ни одного линкора класса "Ямато", авианосцы еще есть, но нет ни самолетов, ни летчиков, ни топлива, недобитые крейсера боятся нос высунуть дальше акваторий портов приписки. Игрок пишет: цитатаПоэтому США не сумели адекватно ответить на удар Мексики 1 декабря 1945 года, когда она объявила о восстановлении «исторической справедливости» и начала наступление в Техасе. Даже не смешно. Это уже не Аи, а чистая "ненаучная" фэнтези! Игрок пишет: цитатаВ городах появляются городские партизаны, получившие название «Тупамарес», т.к. генерал Перон в Аргентине давно тайно готовил выходцев из Германии именно к городской войне. Перон, работая «на два фронта», мечтал о превращении себя в мирового лидера. Откуда такие сведения? Дайте источник. Перрон конечно помогал Германии, но его идолом все же был Беня Муссолини. Более или менее вероятным, как по мне, представляется фрагмент со спонсированием террористической деятельности ИРА, поскольку подобная статья всегда была на финансировании немецкого ОКХ, абвера и пр. служб, но вопрос, откуда загнанное в подполье руководство разодранного на части Рейха возьмет средства на финансирование полномасштабной войны в Ирландии, когда оно их не находило и в лучшие времена? И еще, у вас описано много восстаний против союзников тут и там. Это для них конечно будет неприятно, но не переоценивайте силу иррегуляров против войск регулярных. Например, в той же Ирландии, чтобы захватить и удержать власть в том же Белфасте, понадобится не менее 50 000 повстанцев, а чтоб подавить их будет достаточно сил одной кадровой пехотной дивизии. А у англичан их расквартировано в Сев. Ирландии не одна штука.

Игрок: Ну, фэнтези, конечно. Но всё решали деньги. Извините, но Гитлер проиграл прежде всего потому, что не понял простой исторической истины: «То, что не могут сделать деньги, могут сделать очень большие деньги. А то, что не могут сделать осень большие деньги, могут сделать очень, очень большие деньги!» Или, как сказал один из лидеров Северного Альянса: «Афганский народ нельзя завоевать. Афганский народ нельзя запугать. Афганский народ можно только купить!» Так вот. Салазара и Франко успешно подкупали англичане (а позднее и американцы). А вот Гитлер был не столь умён. Деньги рейха не сыграли особо значимой роли… кажется, нигде. Уповал на силу. Делал ставку на крайних. Вспомним переворот Салоши в Венгрии! Так что нужно сделать лишь одно допущение: Гитлер тратил очень много денег на подкуп политических лидеров других стран, на подкуп их СМИ. Мы знаем, что он это делал, но вот масштабы были не те! (Но и слава богу!)

Путник: Для Игрока. Сталин как раз такую ситуацию предвидел. И еще в сороковом издал соответствующий приказ. В.Карпов, "Полководец". Курсант Карпов описывает полевой трибунал для такого же как он курсанта, что пару яблок сорвал у колхозников. Для сообразительных. К чему бы это? А в сорок четвертом, когда РККА пришла в Германию, были изданы приказы, запрещающие мародерство. Ветераны вспоминают этот приказ Сталина, как самый жестокий за всю войну. Минимум еженедельно какого-нибудь солдатика отправляли в штрафроту за мародерство. Правда, после июня приказы отменили. И пошел повальный грабеж.

гутник: Хотите, я Вам тему для абалденнной альтернативы подкину ? С Вашей буйной фантазией у Вас всё получится … Тема такая «1 мая 1944 года партизанская дивизия Ковпака захватила Берлин. Гитлер в плену. Конец войне». Коротко основные мысли. В 1943 году на очередном ночном обеде Сталин после бутылки «Хванчкары» сказал Берии, как бы было замечательно взять Берлин на 1 мая. Тот решил исполнить указание вождя дословно. В Москву вызван Ковпак и ему поставлена задача взять Берлин. Для всего партизанского соединения шьют немецкую форму, каждого второго срочно ускоренно учат немецкому языку (с берлинским произношением). В марте-апреле 1944 года партизаны группами пробираются в окрестности Берлина, а в ночь на 1 мая 1944 года по условному сигналу (штандартенфюрер Штирлиц запусти большого воздушного змея с портретом Сталина размером 50 на 50 м) партизаны начали штурм Берлина. К 9.30 рейхсканцелярия взята, Ковпак вяжет руки Гитлеру сыромятными ремнями. Быстренько создается правительство национального примирения во главе с бывшим нацистским преступником Штирлицем, который женится на Еве Браун. Немецкие войска поют «Катюшу», пьют русскую водку и с красными флагами переходят на сторону РККА. Блеск, шик, красота ….

Пух: Игрок пишет: цитатаНо всё решали деньги. Метафизика. Были и другие факторы, не менее значимые. Скажем, инстинкт самосохранения. Он то и помешает сколько нибудь вменяемым людям связываться с проигравшим и погибающим режимом.

Игрок: Сталкер пишет: цитатаОткуда такие сведения? Дайте источник. Перрон конечно помогал Германии, но его идолом все же был Беня Муссолини. Ну, тут ещё одно допущение. "8 октября 1895 года родился Хуан Доминго Перон, президент Аргентины. Перон, восхищавшийся Гитлером и Муссолини, возглавлял группу офицеров, которые в 1943 году свергли правительство Рамона Кастильо. Перон занял пост военного министра, но за участие в перевороте он попал в тюрьму, где, правда, пробыл недолго, а после освобождения в 1946 году был избран президентом Аргентины. Вместе со своей второй женой Эвой Перон он пытался осуществить популистскую программу быстрой индустриализации, достижения экономической независимости и национализации иностранных предприятий, которую назвал «перонизмом». В 1955 году во время политического кризиса военные сместили Перона. После 18 лет ссылки, которые он провел в Испании, Перон вернулся к должности президента в 1973, но через год умер у себя в кабинете. " http://www.svoboda.org/ll/cult/1005/ll.100705-1.asp http://www.imcl.ru/argentina/econom_kh.shtml И мн. др. Перон и Гитлер - множество ссылок в любом поисковике.

Игрок: Радуга пишет: цитатаВ РИ Ганди и компания выступили РЕЗКО против японцев и немцев. Да, но были и другие силы. Даже в Индийской компартии... Арийская тема была весьма популярна в Индии. И Гитлер их немного подкармливал.

Doctor Haider: В реале был "Вервольф" Но из этой затеи мало что вышло.

Сталкер: гутник пишет: цитатаНемецкие войска поют «Катюшу», пьют русскую водку и с красными флагами переходят на сторону РККА. Блеск, шик, красота …. Альтернативный клич из той же оперы, ставший, к сожалению, нашей реальностью: "Уау!" Сколько же травы придется выкурить, чтобы такой сценарий выдумать? Нет уж, я согласен на "Хванчкару" со стола дядюшки Джо!

Игрок: Радуга пишет: цитатаЭто из СССР????? Нет, республиканцы уехали в разные стрвны - в Мексику, в США, в Аргентину опять же... Среди них было анархистов, троцкистов... Почему у меня Мексика, однако?

Игрок: Радуга пишет: цитатацитата В ноябре 1945 года высаживается японский десант в Австралии. Нереально. Без топлива они туда только телепортироваться могли. Понятное дело. Отсутствие топлива стало одной из причин поражения Японии в войне. Но нефть есть в Индонезии, к примеру. Просто японцы всё это плохо продумали. Но нехватка топлива стала сказываться вреальной истории только в 1944 году! (Кстати - вопрос на засыпку: А где японцы брали топливо в долгие годы войны?)

гутник: Сталкер пишет: цитатаСколько же травы придется выкурить, чтобы такой сценарий выдумать? Вы зачем такие плохие слова про Игрока говорите ? У него и без травы такие забойные сценарии получаются.

Игрок: Пух пишет: цитатаМетафизика. Были и другие факторы, не менее значимые. Скажем, инстинкт самосохранения. Он то и помешает сколько нибудь вменяемым людям связываться с проигравшим и погибающим режимом. Если бы больше платили - не проиграли бы! Тем же ирландцам, арабам нужно было больше дать денег. Раз в десять. А так Садат, входивший в профашистскую группу молодых офицеров (как и Насер, впрочем) получили от Германии очень мало. Слава богу, не было у Гитлера хороших финансистов.... Но странно! В Германиии же была дикая коррупция!

Игрок: Путник пишет: цитатаА в сорок четвертом, когда РККА пришла в Германию, были изданы приказы, запрещающие мародерство. Ветераны вспоминают этот приказ Сталина, как самый жестокий за всю войну. Минимум еженедельно какого-нибудь солдатика отправляли в штрафроту за мародерство. Правда, после июня приказы отменили. И пошел повальный грабеж. Вот именно! В Германии такое творилось в 1945 году! Об этом мало написано.

Игрок: гутник пишет: цитатаВы зачем такие плохие слова про Игрока говорите ? У него и без травы такие забойные сценарии получаются. Да без проблем... И без всякой травы... Если не надоело, могу ещё с десяток предложить сценариев. Но... "Скака ложь, да в ней - намёк..."

гутник: Игрок пишет: цитатаВ Германии такое творилось в 1945 году! А что там такого сверхестественного творилось ? Обычная месть врагу на его территории. Месть за наши разрушенные города и села, месть за погибшие семьи, за погибших друзей. Обыкновенная война

Игрок: гутник пишет: цитатаА что там такого сверхестественного творилось ? Обычная месть врагу на его территории. Месть за наши разрушенные города и села, месть за погибшие семьи, за погибших друзей. Обыкновенная война Да... Женщин насиловали, людей фильтровали и пр.... Концлагеря. Грабёж опять же. И я напомню, что всё это привело к восстанию в ГДР. (Хотя там была Большая Игра. Я понимаю)

гутник: Игрок пишет: цитатаЖенщин насиловали, людей фильтровали и пр... А они у нас ? Игрок пишет: цитатаКонцлагеря. А куда же фашистов недоитых девать было ? В санатории ? Игрок пишет: цитатаГрабёж опять же. Трофеи брали, как на любой войне

Игрок: Радуга пишет: цитатаИгрок пишет: цитата США сбрасывают первую атомную бомбу на Тегеран, а вторую – на Мешхед. Зачем? Янки, что помешались? Это при высадке японцев в Австралии (т.е. - при живом и активно действующем японском флоте) и войне с Мексикой??? Ах, это! 1. Нужно досадить и Советскому Союзу. Не допустить его к нефти Залива. К Индийскому океану. Занять этот район самим. 2. Япония недоступна для американских самолётов, контролирует почти весь Тихий океан. А бомбу американцы доставили через Атлантику и Индийский океан. И легко сбросили над Тегераном. 3. Сочувствие к фашизму в мусульманских странах было очень большим. Даже в Турции. Кстати, фашисты готовили переворот в Иране....В 1943, правда. США же хотели «показать силушку». Но американцы не учли одного. Японцы выяснили, что у США только две бомбы. (Как? Да деньги, господа!)

Игрок: гутник пишет: цитатаА куда же фашистов недоитых девать было ? В санатории ? Да речь не о том. А просто это вызывало массовое недовольство населения Германии. Но не было силы, которая могла бы организовать там сопротивление. А могла бы и быть! (Я про то, что Гитлер и пр. были такие дураки!)

гутник: Игрок пишет: цитатаНо не было силы, которая могла бы организовать там сопротивление. А могла бы и быть! Значит, погибло еще бы больше немцев, но уже после 1945 года. Мы бы им такой геноцид устроили, что они о сопротивлении быстро забыли бы.

банзай: Игрок пишет: цитатаПонятное дело. Отсутствие топлива стало одной из причин поражения Японии в войне. Но нефть есть в Индонезии, к примеру. Просто японцы всё это плохо продумали. Но нехватка топлива стала сказываться вреальной истории только в 1944 году! (Кстати - вопрос на засыпку: А где японцы брали топливо в долгие годы войны?) да в той же индонезии. и OTL они нефтепромыслы контролировали вплоть до капитуляции. но дело не в этом, контролировать это не значит использовать на полную катушку. угадайте какие корабли американцы топили в первую очердь. линкоры? авианосцы? ничего подобного. главной целью американской неограниченной подводной войны были то как раз танкеры и прочие грузовые суда. к 1944му году им удалось практически уничтожить торговое японское судоходство. в результате япония уподобилась сидещему не мешке с золотом, которым все равно нельзя воспользоваться. в 1944 году куда перебазировали основные силы флота? правильно в южно-китайское море ближе к источникам топлива. брунейская нефть содержала много летучих фракций, которые испарялись, что часто приводило к авариям и пожарам на кораблях. десантные операции в австралии в 1945-ом.? полный бред их не планировали и в 1942 ом. не путайте выведение из строя нескольких важных портов и аэродромов и высадку на пятом континенте. каким образом? у японии были возможности перевести и снабжать армию континентального масштаба? бред их у нее не было и в 1941. окленд? имееться в ввиду новозеландский? еще более нереально. в 1944 году, не говоря о 1945 такие плавания были уже не подсилу правда если только -купить билет в один конец. но командование флота не состояло сплошь из адмиралов Ониси. Но Одзава ни Кондо на такую операцию никогда бы не пошли.

Игрок: гутник пишет: цитатаЗначит, погибло еще бы больше немцев, но уже после 1945 года. Мы бы им такой геноцид устроили, что они о сопротивлении быстро забыли бы. Объективно да. Война продолжалась бы ещё несколько лет. И Германия не смогла бы долго восстановиться. Пришлось бы её разделить на десяток псевдогосударств. Да и Япония... Не позавидуешь, в конечном-то счёте! А вот Мексика была бы присоединена к США!

Игрок: банзай пишет: цитатак 1944му году им удалось практически уничтожить торговое японское судоходство. в результате япония уподобилась сидещему не мешке с золотом, которым все равно нельзя воспользоваться. Знаю я... Вот и пишу, что японцы этого не учли! Но в АИ у США больше проблем. Им пока не до танкеров. Да и альтернативные виды топлива активно разрабатывались... (Торф, газ...)Японцам просто времени не хватило! Кстати, интересный материал: http://ek-lit.agava.ru/oil018.htm

Игрок: банзай пишет: цитатадесантные операции в австралии в 1945-ом.? полный бред их не планировали и в 1942 ом. не путайте выведение из строя нескольких важных портов и аэродромов и высадку на пятом континенте. каким образом? Планы-то были... Там же уголь, руда. Население небольшое. Но в реале до этого не дошла. В лесах Новой Гвинеи всё и закончилось. У японцев были и лодки, и корабли... И моральнвй дух был ещё не сломлен в июне 1945 года. Только топлива не было. И ещё некоторых видов сырья. Но в АИ у США всё больше проблем!

банзай: я читал Ергина. и чего сколько того топлива производили заводы в маньчжурии, учитывая что это было топливо в основном для самолетов. конечно можно летать и на картофельном и на древесном спирте но как долго. проблемы американцев. они бы просто японцам мир предложили, вполне могли. нимиц собирался это сделать после показательных ковровых бомбардировок. пошли бы на это японцы. думаю да. их фанатизм сильно преувеличен послевоенными американскими и советскими изданиям. замечу что первые массовые случат сдачи в плен японских солдат имели место в 1945 г в бирме и на филиппинах. причина была одна. нация смертельно устала от войны. почитайте японскую публицистику и просто литературу послевоенных лет там хорошо это описано. кстати в июле-августе 1945 года имели место первые случаи неповиновения и в армии причем не на фронтах, а в метрополии. мы хорошо знаем, чем это кончаеться. плюс недовольство населения нарастало об этом докладывали императору постоянно. не случайно после рекрипта никто и не думал сопротивляться. японцы они дисциплинированы. подобное было и в германии. сами немецкие генералы писали о том, что все думали только чтобы поскорее все закончилось.

банзай: Игрок пишет: цитатаПланы-то были... были только на уровне умозаключений. детально никогда не проабатывались. армейское командование было против, кое-кто из адмиралов планировал. но это не серьезно все. австралию было достаточно просто нейтрализовать.

Игрок: банзай пишет: цитатапроблемы американцев. они бы просто японцам мир предложили, вполне могли. Да, но это бы только оттянуло бы новую, более страшную войну. США пришлось бы многое отдать в ТО, чтоб установить контроль в ЛА и ЗЕ. Но потом...



полная версия страницы