Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Лев Рохлин возглавляет переворот в России в 1998 » Ответить

Лев Рохлин возглавляет переворот в России в 1998

root: Что мы всё о древнем, поговорим о времени, в котором живём. Цитата (взято с http://www.glazev.ru/associate/1205/ ): "генерал Л. Рохлин – лидер движения в поддержку армии - в 1998 году готовил военный переворот с целью смещения Ельцина и его команды и оставалось лишь отдать приказ о выступлении. По данным газеты «Комсомольская правда», Таманская и Кантемировская дивизия были готовы блокировать столицу," Но Лев Рохлин был в РИ убит при странных обстоятельствах. Развилка: Лев Рохлин НЕ убит и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осуществляет военный переворот. Что будет дальше?

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

39: Стержень пишет: Очень по-моему похоже на то, что могло бы быть. позитив-честные люди у власти. Генералов вполне достаточно среди губернаторов и полпредов, особой эффективности и честности никто не продемонстрировал. А насчет Рохлина и среди участников войны в Чечне есть нелестные мнения: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml

krolik: Агафон пишет: что именно Лука за этой попыткой переворота и стоял. это скорей его самореклама...

Агафон: krolik пишет: это скорей его самореклама... Вряд ли, такая самореклама не в его стиле, он до последнего времени о своих кремлевских амбициях помалкивал. Да и газетки об этом оппозиционные писали

Игрок: Но всё же что-то назревало... Кажется, Рохлин готовил выступление, пусть и небольшими силами. Готовилось какое-то офицерское собрание. Представим, что 1000 офицеров объявляют, что не признают более ЕБН. А? Армия могла бы это поддержать всё это в какой-то мере. Но и мы, демократы, существовали. Были и те, кто неизбежно многое бы потерял от прихода хунты. Так что сопротивление было бы неизбежным. И я не уверен, что она бы продержалась долгое время под руководством Рохлина (человека глуповатого, факт) А Лукашенко поддерживал с Рохлиным тесные отношения. Это тоже известно.

Артем: Сказка про белого бычка... В смысле, по второму кругу... Но некоторые вещи умиляют. Игрок пишет: Но и мы, демократы, существовали. Были и те, кто неизбежно многое бы потерял от прихода хунты. Так что сопротивление было бы неизбежным. Ну я понимаю, что любой человек эгоцентрист, и считает, что вся Вселенная вращается вокруг его персоны. Нико Лаич пишет: Чтобы там не писал Алкснис шансов у Рохлина практически не было. В те времена я как раз служил в войсках, когда Рохлин занялся политической карьерой. Да все мы прекрасно знали, что он неплохо командовал в первую чеченскую 8-м гвардейским корпусом и берег войска в отличии от других "шапкозакидонцев". Но... уйдя в депутаты, он практически утратил кониакт с войсками (до этого он мог бы рассчитывать хотя бы на свой корпус ). Рассылал он по частям свои письма-обращения, но конкретики-то никакой не было. Большинство в этом видело лишь поиск дешевой популярности. Очень интересные соображения. То есть вариант Мисимы с неизбежным харакири в конце? Юдичев пишет: А есть средний житель более-менее крупного города, который хочет отдыхать за границей, ездить на нормальной машине, иметь доступную связь, питаться не только неразваривающимися макаронами, получать зарплату во время (к вопросу о банковских технологиях), и чтоб завод его развевался (к вопросу об инвестициях). Я средний житель более-менее крупного города, я не разу в жизни не был за границей ("нормальной" зеграницей, я имею в виду), и своей машины у меня нет. Не слишком ли широко вы обобщили "среднего" жителя?

OlegM: Артем пишет: То есть вариант Мисимы с неизбежным харакири в конце? Не факт. У нас народ заводной и явно не ограничится одним словом. Так что возможет вариант кровавой разборки в которой в начале бунтовщики весьма основательно проредят обитателей Кремля и садового кольца, а потом их уже самих будут вбамбливать в бетон верные государству войска. Кто победит? ИМХО в 1998 однозначно олигархи...

Нико Лаич: Всем привет! Игрок пишет: Кажется, Рохлин готовил выступление, пусть и небольшими силами. Готовилось какое-то офицерское собрание. Представим, что 1000 офицеров объявляют, что не признают более ЕБН. А? Армия могла бы это поддержать всё это в какой-то мере. Не знаю, конечно же, какие у него там были планы. Но... в нашей стране чем выше взлетает человек, тем больше он отрывается от действительности. Небезызвестный все подполконик госбезопасности, занимавшийся в прошлом дзюдо, например, искренне считает себя "мессией", миссия которого спасти Россию... К сожалению, "миссион импосибл"... Примите мои показания, как показания свидетеля. Если уж не было поддержки Рохлину среди офицеров, проходивших службу в "Тмутараканях", то в МВО и подавно! Артем пишет: Очень интересные соображения. То есть вариант Мисимы с неизбежным харакири в конце? "Македонсков, говоришь? Кто такой?! Почему не знаю?!" (с) "Чапаев" Кто такая Мисима, к стыду своему, я не знаю... OlegM пишет: У нас народ заводной и явно не ограничится одним словом. Так что возможет вариант кровавой разборки в которой в начале бунтовщики весьма основательно проредят обитателей Кремля и садового кольца, а потом их уже самих будут вбамбливать в бетон верные государству войска "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" (с) То что было возможно в 1993 году, в 1998 повторить было уже нереально.

39: Еще про "советский рай": " Наша семья состоит из четырех человек: мать, жена и сын 1,5 года. Проживаем мы в доме 68, кв. 1 по шоссе Энтузиастов, живем в комнате площадью 8,6 кв. м. Комната сырая, темная, стены гнилые до такой степени, что протыкаются насквозь пальцем, зимой на стенах образуются наросты льда и снега. Потолок от обвала поддерживается двумя подпорками. Под полом находится котлован уборной, и весь "аромат" проникает в комнату (особенно когда уборную чистят -- воздух одинаковый в уборной и в комнате). На полу так холодно, что ноги и в ботинках мерзнут. А ведь у нас ребенок, ему хочется походить, а мы его сажаем на койку. Ребенок часто болеет. Но основная наша беда из-за тесноты. В комнате вдвоем трудно разойтись, хотя мебель вся негабаритная, стол кухонный, койки урезанные. Живем мы в жалких условиях... Пробовал изменить свое тяжелое жилищное положение. Письма писал начиная с 1951 года по сегодняшний день. Писал в райсовет. В 1953 году был поставлен на учет. С этого времени получаю ответы одного и того же содержания -- жилплощадь получите в порядке очередности. Несмотря на то что мы состояли на учете с 1938 года, в 1947 году работники райсовета без нашего согласия сняли нас с учета... Слуги народа живут лучше, чем их хозяин -- народ. Да и стоит ли удивляться и возмущаться тем фактом, когда инструктор горкома тов. Михеев на мое удивление по поводу того, что есть семьи, где на человека приходится по 20-30 кв. м жилплощади, ответил, что сейчас социализм и жилплощадь распределяется по занимаемой должности, вот будете вы директором, то и вы получите, а всеобщее равенство будет, когда наступит коммунизм. Неужели действительно такова политика партии и сущность социализма в жилищном вопросе? Неужели для того, чтобы я жил по-человечески, надо ждать коммунизма? Из письма из А. В. Озерова из Москвы в ЦК КПСС, февраль 1957 г. Расскажу, в каких условиях мы живем. В комнате 10 кв. м проживают две семьи, 7 человек. Буду писать только о себе. За все время мы ни разу не спали на кровати, спали на полу. До года ребенок спал вначале на столе, а потом на стульях, а когда подрос -- пришлось брать с собой на пол. Стелим мы постель у самой двери, поэтому весь холод попадает на нас. Вскоре мальчик начал болеть, пришлось отвезти его к бабушке в Текстильщики. У нас в комнате постоянные скандалы, вплоть до драк. Это вынудило нас переселиться в чулан, где всего-навсего 3 кв. м. Здесь мы сделали нары для сна и стоит самодельная тумбочка -- вот и все хозяйство. Отапливаемся электрической плиткой, отчего наверху тепло, а внизу вода мерзнет. Разве мы для мучений живем, у меня неплохой муж, квалифицированный рабочий-шофер, но эта жизнь не раз старалась нас развести. Мы тоже хотим молодость провести, как положено советской молодежи. Мне 23 года, мужу 26 лет, а мы и не имеем представления, как это жить в комнате. Я однажды сидела в исполкоме и разговорилась с одной женщиной. Она говорит: "Комнату хочешь получить, пять тысяч надо сунуть". 5 тысяч, а где их взять, муж один работает, я учусь и ребенок... Из письма З. А. Коломейцевой из Москвы в ЦК КПСС, февраль 1957 г. " http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=750894

гутник: 1. Смещение Ельцина и его преступной антирусской клики было возможно. И для этого вовсе не было нужно того, чтобы за Рохлиным пошла вся армия. Действительно, достаточно Тамани и Кантемировки, чтобы физически захватить Кремль, все правительственные, военные и стратегические объекты как в Москве, так и в Подмосковье. 2. Факт, что к Рохлину обязательно присоединились бы открыто, либо в завуалированной форме, не только многие уважаемые в армии генералы, обиженные и униженные Горбачевым и Ельциным, но и многие политики. Если кто-то думает, что все ограничилось бы только Макашовым и Струцким, то глубоко ошибается. Я могу сходу назвать ряд генералов, которые бы поддержали антиельцинский переворот. Родионов, Ачалов, Николаев, Шаманов, Пуликовский, Шпак … Да и Куликова не исключаю из этой когорты. Кто из политиков ? Примаков !!!! И еще, можете смеяться, но парень в кепке из Лужков сначала осторожно, а потом бы открыто поддержал новую власть. Не исключаю тандем – Примаков президент, Лужков - премьер. 3. Как себя поведут националы ? Всякие там Шаймиевы и прочие чукчи с коряками ? Да так и поведут. Сначала выступят и призовут население своих республик к спокойствию и будут выжидать, кто же победит в Москве окончательно. Если победит новая власть, то все национальные лидеры примутся во всю кричать о злодеяниях Ельцина и его мафии. Если Рохлин проиграет, примутся клеймить «проклятых путчистов», т.е. всё, как в 1991 году. 4. Устоит ли новая власть ? Может устоять только при одном условии. Если не повторит ошибок 1991 года. Т.е. меньше болтовни, больше расстрелов. И сразу же, в первые два дня все силовые структуры должны получить от новой власти большой кусок мяса, как аванс за верную службу. В стране вводится чрезвычайное положение, при этом необходимо всем показать, что новая власть готова к самым жестоким репрессиям против тех, кто пытается ей препятствовать. Несколько показательных открытых заседаний военно-полевых судов, и расстрелы сразу же здесь, на площади. 5. Госдума большинством голосов проголосует за введение чрезвычайного положения. Никто ей разгонять не будет. Будет такая себе ручная Дума, как ныне при Путине. 6. Что скажут Европы ? Да плевать нам на их мнение. И вообще, они там по сей день негров линчуют …. И бомбу на Хиросиму сбросили, и Дрезден сожгли …. 7. Ни в какое вторжение не верю. Никаких интервенций. 8. Европа должна знать, что она является заложников во всех русско-американских непонятках. Что любое телодвижение со стороны США против России вызовет ядерный удар прежде всего по Европе, т.к. там расположены американские войска. Газ и нефть можно перекрыть на недели две. Посмотрим, захотят ли европейцы погибать за интересы Блина Клинтона и покойного Ельцина с Березовским. 9. Необходима огромная пропагандистская компания. Разумеется, что Ельцин, Чубайс, Березовский, Немцов и остальная братия, будут пущены в расход по приговору справедливого суда. Все процессы открытые. И пусть Боря со слезами на глазах кается и просит прощение у русского народа. И пусть Чубайс кается и признается, сколько миллиардов он украл у государства. Горбачеву также не избежать этой участи. Все гуманно и честно. Каждый из подсудимых имеет право выбора – или он кается искренне и честно рассказывает о своих преступлениях, или же он все равно сделает это после нескольких уколов, сделанных врачами ФСБ. Обязательно участие адвокатов. После вынесения смертных приговоров Падва и Резник в интервью журналистам возмущаются жестокостью приговоров и негуманностью суда. «Да, Чубайс украл 50 миллионов долларов. Но нельзя же за какие то вонючие зеленые бумажки вешать человека !!!!» 10. Национализация части того, что было незаконно приватизировано. 11. Нефть и газ, электричество, железные дороги и связь снова возвращаются в руки государства. Черномырдин – глава «Нефтегазпрома».

гутник: Игрок пишет: Но и мы, демократы, существовали. Были и те, кто неизбежно многое бы потерял от прихода хунты. Так что сопротивление было бы неизбежным. Ага, представляю .... Вы вместе с Новодворской, Гайдаром и Хакамадой на баррикаде .... Немцов снаряжает пулеметную ленту. Растрапович играет на виолончели что-то из классики ... Хакамада точит самурайский меч ....

Ага-Хан: гутник пишет: Черномырдин – глава «Нефтегазпрома». А мне казалось, что при таком раскладе Чирик рядом с ЕБНом покачивается и язык показывает!

Граф Цеппелин: гутник пишет: 1. Смещение Ельцина и его преступной антирусской клики было возможно. И для этого вовсе не было нужно того, чтобы за Рохлиным пошла вся армия. Действительно, достаточно Тамани и Кантемировки, чтобы физически захватить Кремль, все правительственные, военные и стратегические объекты как в Москве, так и в Подмосковье. А остальные вооруженные силы, вы счиатете, с гарантией не станут поддерживать правительство? гутник пишет: 6. Что скажут Европы ? Да плевать нам на их мнение. И вообще, они там по сей день негров линчуют …. И бомбу на Хиросиму сбросили, и Дрезден сожгли …. Отлично. Попробуем прожить без торговли с Европой. Экономика летит мгновенно! гутник пишет: 7. Ни в какое вторжение не верю. Никаких интервенций. Верить или не верить - ваше дело, но США не верит, а думает! гутник пишет: 8. Европа должна знать, что она является заложников во всех русско-американских непонятках. Что любое телодвижение со стороны США против России вызовет ядерный удар прежде всего по Европе, т.к. там расположены американские войска. Газ и нефть можно перекрыть на недели две. Посмотрим, захотят ли европейцы погибать за интересы Блина Клинтона и покойного Ельцина с Березовским. Через эти две недели вам уже не удасться в ближайшие 50 лет купить или продать хоть что-либо Европе. Полная блокада России. И из Европы в вашем направлении будут смотреть сотни американских ракет, готовых прикончить вас, если вы только дернетесь! Напоминаю, что именно последняя гонка вооружений, с ее коллосальными затратами, и стала одной из причин распада СССР. А тут начинается еще одна - да страна, и без того в тяжелом положении, такого не выдержит!

гутник: Ага-Хан пишет: мне казалось, что при таком раскладе Чирик рядом с ЕБНом покачивается и язык показывает! Да я тоже за это, но ведь нужно же и милосердие проявить !!!!! Пусть он покается и ему оставят его поганую жизнь. Миллионы отобрать, оставить немного деньжат. И пусть пашет на Россию Граф Цеппелин пишет: А остальные вооруженные силы, вы счиатете, с гарантией не станут поддерживать правительство? Какое правительство ???????? Нет уже старого правительства. Есть новое. Ельцин с бандой в Лефортово !!!! Они уже не правительство, а банда изменников ! Кто поведет войска на Москву и откуда ? Посмотрите, что за части дислоцируются в МВО. Что, из Воронежа нгаступать начнут ? Или с Северного Кавказа ? И с какими лозунгами командиры поведут войска на Москву ? "За Ельцина, за конституцию !" Не пойдут ! "За демократию !" Не пойдут, побросают автоматы ! "За деньги березовского !" Убьют команидра на месте. Граф Цеппелин пишет: Попробуем прожить без торговли с Европой. Экономика летит мгновенно! А кто сказал, что торговли не будет ? Это раз. т.к. если Европа дернется с санкциями, то останется без газа и нефти. Вы представляете, что там будет через месяц-два ? Когда цены на бензин рванут вверх, и цены в магазинах так же рванут ? Европа серьезно сидит на российской игле. Так что промолчит. И сотни тысяч митингующих на улицах Европе не нужны. Граф Цеппелин пишет: Верить или не верить - ваше дело, но США не верит, а думает! И пусть думает. На прямую интервенцию не пойдут. Граф Цеппелин пишет: Через эти две недели вам уже не удасться в ближайшие 50 лет купить или продать хоть что-либо Европе. Бред. Но вообще то этот вариант был бы неплох. Немного изоляционизма не помешало. Напомнить слова Фемистокла после Саломина ? "Мы погибли бы, если бы не погибали !" Граф Цеппелин пишет: именно последняя гонка вооружений, с ее коллосальными затратами, и стала одной из причин распада СССР. Очередной либеральный бред.

Граф Цеппелин: гутник пишет: Какое правительство ???????? Нет уже старого правительства. Есть новое. Ельцин с бандой в Лефортово !!!! Они уже не правительство, а банда изменников ! Кто поведет войска на Москву и откуда ? Посмотрите, что за части дислоцируются в МВО. Что, из Воронежа нгаступать начнут ? Или с Северного Кавказа ? И с какими лозунгами командиры поведут войска на Москву ? "За Ельцина, за конституцию !" Не пойдут ! "За демократию !" Не пойдут, побросают автоматы ! "За деньги березовского !" Убьют команидра на месте. Вы что, всеръез уверены, что все будет именно так? Мне вас искренне жаль! гутник пишет: А кто сказал, что торговли не будет ? Это раз. т.к. если Европа дернется с санкциями, то останется без газа и нефти. Вы представляете, что там будет через месяц-два ? Когда цены на бензин рванут вверх, и цены в магазинах так же рванут ? Европа серьезно сидит на российской игле. Так что промолчит. И сотни тысяч митингующих на улицах Европе не нужны. Европа договорится при помощи США с Персидским Заливом. А вот вы подумайте серъезно - что народ сделает, когда поймет, что усилиями Рохлина остался без западных благ... Ведь надо понимать главное - народ хочет не возвращения СССР! Народу хочется возвращения покупательной способности населения, которая была при СССР - но при сохранении современного ассортимента товаров! А этого обеспечить совершенно невозможно! гутник пишет: И пусть думает. На прямую интервенцию не пойдут. С чего вы так уверены - в то время, когда никто не будет знать чьим приказам подчинятся! гутник пишет: Бред. Но вообще то этот вариант был бы неплох. Немного изоляционизма не помешало. Напомнить слова Фемистокла после Саломина ? "Мы погибли бы, если бы не погибали !" О! Уже зашла речь об изоляционизме! Сколько раз я уже это слышал - закрыться в своих границах, вернуть советское узаконенное беззаконие, лишить прав все население - и сидеть, заткнув уши! Мы самые сильные! Нам никто не нужен! А когда все-таки поймут, что так нельзя, будет уже слишком поздно! Государство в XXI веке не может быть изоляционистским, если оно хочет сохранять хоть какое-то влияние на события, а не смириться с тем, что историей рулят другие! гутник пишет: Очередной либеральный бред. Худшего, чем ваш коммунистический бред придумать нельзя. Если вы не знаете - гонка вооружений поглощает чудовищные ресурсы из экономики, не возвращая ничего! То есть деньги, вложенные в самые неэффективные вооруженные силы мира будут выдернуты из не особо сильной экономики страны. У вас этих денег так много? Хотите вновь вернуть безумное противостояние с США - кто больше раз сможет разом уничтожить всю жизнь на Земле? У США, между прочим, экономика мощнее к эому году на порядок!

гутник: Граф Цеппелин пишет: Вы что, всеръез уверены, что все будет именно так? Мне вас искренне жаль! А вот мне Вас не жаль. Т.к. если человек не понимает простейших истин, ему уже позно что-то объяснять. Вы ничего не знаете об армии и о настрояниях в армии на 1998 год. Я светую Вам вспомнить события октября 1993 года, когда армия тупо саботировала приказ Ельцина о вводе войск в Москву. И это при министре обороны Грачеве ! И при живом Ельцине, который сидел в Кремле. После 1993 года, когда армия спасла власть Ельцина, расстреляв Верховный Совет, Ельцин несколько раз предал армию. Предал везде. Предал в Чечне. Предал офицеров и их семьи. И Вы думаете, что эти офицеры пойдут умирать за Ельцина ? Спасать его еще раз ???? Или Вы не знаете, что в 1998 году любимой песней в армии была песня "Голубых беретов" "Спасибо Вам, господин президент !" И вообще армия сама по себе не склонна к тому, чтобы принимать какие-то самостоятельные решения !!!! В военных округах будут сидеть и ждать, что там в Москве будет. Граф Цеппелин пишет: Европа договорится при помощи США с Персидским Заливом. Вы сами в это верите ????? Да, договорится, но когда и как ???? За два дня или две недели ???? Особенно Иран и Ирак будут помогать США ..... Можно и с Марса газ в Европу поставлять, вот только газопровод нужно сначала провести. И пока все это будет твориться, увидим, что будет в Европе. И сколько правительств уйдет там в отставку. Если бы все было так легко сделать, то европа давно бы слезла с иглы, и запасной вариант уже бы давно подготовила себе. Но нет же, сидят на русской нефтяной и газовой игле. так что не смешите меня. Граф Цеппелин пишет: вы подумайте серъезно - что народ сделает, когда поймет, что усилиями Рохлина остался без западных благ... Ну-ну, поведайте мне об этих самых ЗАПАДНЫХ благах, которые обрушил на русских ЕБН. Чего лишится Россия ? И кого Вы считаете народом ? Только москвичей и питерцев ???? Что исчезнет ? Китайский ширпотреб ? Не исчезнет ? Польская колбаса ? И хрен с ней. Посмотрим, кому будет хуже. Колбасы и своей хватит, а вот куда поляки будут свою колбасу девать ????? Наверное, в Германию будут поставлять ..... Или в Париж .... Или Вы считате русским народом ту шваль, которая беспокоится о своих счетах в западных банках ???? Да народу наплевать, если не сказать более грубо, что кто-то не сможет ездить отдыхать на Кипр или кататься на лыжах в Австрии !!!! Вы не тут о гибели экономики твердите. О какой экономике ? Которую угробили ???? Вы говорите, что гонка вооруженй гибельна. А вот опыт показал, что гибель экономике СССР принесла не гонка вооружений, а свертывание оборонных программ. Не хочет Европа торговать с Россией ? И хрен с ней ! Русский газ и нефть купит Китай. И древесину тоже. Иран и Ирак с Северной Кореей купят ядерное оборудование и технологии. Оборонные заводы и институту России будут работать во всю и гнать день и ночь оружие, которое Россия станет продавать всем, не считаясь с мнением США. Вплоть до колумбийских наркобаронов. Двойная польза - Россия деньги будет получать, а американцы получат тонны наркоты, что еще ближе пододвинет их к пропасти. России есть, с кем торговать. Китай, Индия, Вьетнам ..... Граф Цеппелин пишет: надо понимать главное - народ хочет не возвращения СССР! Скромнее нужно быть. ... Не нужно переносить Вашу ненависть к СССР на весь народ. Граф Цеппелин пишет: Народу хочется возвращения покупательной способности населения, которая была при СССР - но при сохранении современного ассортимента товаров! Всё у Вас упирается лишь в одну потребность - пожрать, грубо говоря (хотя потом и вторая стадия наступает..... ) Граф Цеппелин пишет: С чего вы так уверены - в то время, когда никто не будет знать чьим приказам подчинятся! Вы это о ком ? Об армии ? Армия будет подчиняться тому, кто сидит в Москве. Верховному Главнокомандующему. Вопрос лишь в том, кто им будет. Граф Цеппелин пишет: лишить прав все население Дохрена Вы с Вашими демократами дали народу прав ! Право быть нищими, право подыхать от наркоты и паленой водки, право быть рабами в Чечне !!!! Граф Цеппелин пишет: гонка вооружений поглощает чудовищные ресурсы из экономики, не возвращая ничего! Вам бы для Новодворской речи готовить ....

Граф Цеппелин: гутник пишет: Вы сами в это верите ????? Да, договорится, но когда и как ???? За два дня или две недели ???? Особенно Иран и Ирак будут помогать США ..... Можно и с Марса газ в Европу поставлять, вот только газопровод нужно сначала провести. И пока все это будет твориться, увидим, что будет в Европе. И сколько правительств уйдет там в отставку. Если бы все было так легко сделать, то европа давно бы слезла с иглы, и запасной вариант уже бы давно подготовила себе. Но нет же, сидят на русской нефтяной и газовой игле. так что не смешите меня. В такоой ситуации, когда возрождение распропагандированной в Европе "империи зла" (я прямо-таки вижу Клинтона, произносящего эту речь!) будет явным - еще как начнут готовится - чтобы придушить ее в зародыше! А если вы их будете пугать нефтью и газом - то постепенно договорятся и подготовятся - как сейчас, только быстрее! И что потом делать? гутник пишет: Иран и Ирак с Северной Кореей купят ядерное оборудование и технологии. Надо совсем ума лишиться, чтобы продавать эим странам атомные технологии - если это сделать, Россия окончательно станет страной-изгоем - даже Китай, который совершенно не хочет атомной Северной Кореи от России отвернется! гутник пишет: Скромнее нужно быть. ... Не нужно переносить Вашу ненависть к СССР на весь народ. Ненависти к СССР у меня нет - а есть неприязнь к тем, кто только и думает о том, как бы его возродить, не понимая настоящего положения вещей! СССР после Сталитнского периода меня вполне устраивает более того - это было одно из лучших государств мира в 1960-ых годах. Но для того, чтобы вернуть тот же статус, его надо реформировать, а не возрождать старый режим в новых условиях! гутник пишет: Всё у Вас упирается лишь в одну потребность - пожрать, грубо говоря (хотя потом и вторая стадия наступает..... ) А вы подумайте, что 99% народа в первую очередь думают именно об этом - как-то именно проблемы со снабжением ТНП народ чувствует особенно хорошо, а всякие высокие идеи - только когда с ТНП проблемы! гутник пишет: Вы это о ком ? Об армии ? Армия будет подчиняться тому, кто сидит в Москве. Верховному Главнокомандующему. Вопрос лишь в том, кто им будет. Вот будет веселье - армия, включая совершенно ничего не понимающие отдаленные гарнизоны, пытается понять, какая власть законная! гутник пишет: Дохрена Вы с Вашими демократами дали народу прав ! Право быть нищими, право подыхать от наркоты и паленой водки, право быть рабами в Чечне !!!! А я и не говорю, что ситуация стала лучше. После первого периода энтузиазма, когда действительно были сделаны некоторые шаги - стало так же, если не хуже. Но на основании того, что власть не сумела сделать лучше, я бы не стал говорить, что лучше вообще сделать нельзя было - окажись более умные реформаторы, и все бы прошло отлично! гутник пишет: м бы для Новодворской речи готовить .... Вообще-то я не понимаю, в чем проблема - или вы станете утверждать, что военная машина не есть безотдачное вкладывание ресурсов - то есть только забирает ресурсы из экономики, ничего не давая взамен?! Объясняю мою позицию: положение, безусловно, надо исправлять, пока не стало слишком поздно. Но военный переворот ничего не даст. Слишком велика вероятность, что в итоге все придет к диктатуре попеременно свергающих друг друга военных правительств, которые ничего не делают для народа из-за полного незнания обстановки!

гутник: Граф Цеппелин пишет: А если вы их будете пугать нефтью и газом - то постепенно договорятся и подготовятся - как сейчас, только быстрее! И что потом делать? Значитца так. Они же там, в Европе, рыночники ... И Россия сама имеет право решать, кому продавать газ, а кому нет. Или Вы считаете, что европа будет санкции против россии вводить, а Россия туда газ с нефтью качать ? Дудки. И пусть Блин Клинтон речи произносит. Это его проблемы. Но Европа без нефти и газа сколько протянет ????? Какие там катаклизмы грядут ? И как отреагирует на эти катаклизмы население Европы ? Будут Россию винить ? Не-а, своих правителей начнут чехвостить. А Россия должна европейцам объяснять, что ребята дорогие, мы против вас ничего не имеем. Но вы в наши разборки с Клинтоном не вмешивайтесь. Граф Цеппелин пишет: Надо совсем ума лишиться, чтобы продавать эим странам атомные технологии - если это сделать, Россия окончательно станет страной-изгоем Блин, что мешает России продавать ядерные реакторы ??????? Если это приносит деньги ???? И наплевать нам на США !!! Граф Цеппелин пишет: есть неприязнь к тем, кто только и думает о том, как бы его возродить, не понимая настоящего положения вещей! Вы дохрена понимаете .... Граф Цеппелин пишет: всякие высокие идеи - только когда с ТНП проблемы! Какие товары для народа Россия получает с Запада ???? Можете перечислить ???? Чур, китаезовский и польский с турецким ширпотреб сюда не вписывать. Граф Цеппелин пишет: Вот будет веселье - армия, включая совершенно ничего не понимающие отдаленные гарнизоны, пытается понять, какая власть законная! Блин, начинаем всё сначала. Объясняю для тех, кто на бронепоезде. Дальние гарнизоны получают приказы через воинский коммутатор. Подичняются тем генералам, которые сидят в МО и Генштабе !!!! Что еще не ясно ???? Вспомните 1991 год !!!!! Граф Цеппелин пишет: После первого периода энтузиазма, когда действительно были сделаны некоторые шаги Какие шаги ? Перечислите !!! Граф Цеппелин пишет: окажись более умные реформаторы, и все бы прошло отлично! Гавна лопатой !!!!!!!! Никакие "более умные реформаторы" не сомгли бы провести такие "реформы" лучше или хуже !! Что не понятно ??? Любые реформаторы, которые бы пошли по пути Ельцина, Гайдара и Явлинского с Чубайсом, привели бы страну к такому же краху !!! Дело не в реформаторах !!!! Вы каких угодно врачей можете приглашать для больного, но если он болен корью, а его лечат от сифилиса, то какой может быть результат ? Или это так тяжело понять ? Граф Цеппелин пишет: ы станете утверждать, что военная машина не есть безотдачное вкладывание ресурсов Стану. Вы упорно забываете о том, что оборонка - это еще и развитие высоких технологий !!!!! А продажа оружия - это вообще очень выгодное дело. И не только пушек и танков, но и амуниции, комплексов связи, беспилотных систем !!!! Да, нужно действовать цинично и трезво. Нужны колумбийским наркобаронам русские автоматы, радиоприборы, легкие самолеты, которые могут садиться и взлетать в джунглях, нате вам, только денежки платите !!!! Граф Цеппелин пишет: Слишком велика вероятность, что в итоге все придет к диктатуре попеременно свергающих друг друга военных правительств, которые ничего не делают для народа из-за полного незнания обстановки! Ещё раз гавна лопатой !!!!! Никаких военных парвительств быть не может. Нет такой традиции в России. Да, перевороты совершали военные. Но всегда власть они отдавали в гражданские руки.

Граф Цеппелин: гутник пишет: Значитца так. Они же там, в Европе, рыночники ... И Россия сама имеет право решать, кому продавать газ, а кому нет. Или Вы считаете, что европа будет санкции против россии вводить, а Россия туда газ с нефтью качать А вы считаете, что Европа с вами торговать обязана?! гутник пишет: Блин, что мешает России продавать ядерные реакторы ??????? Если это приносит деньги ???? И наплевать нам на США !!! Реакторы - можно. Но только попадающие под международные договоренности - чтобы не нарушать конвенцию о нераспространении атомного оружия. А ее не нарушать призывает здравый смысл! гутник пишет: Любые реформаторы, которые бы пошли по пути Ельцина, Гайдара и Явлинского с Чубайсом, привели бы страну к такому же краху !!! Дело не в реформаторах !!!! Вы каких угодно врачей можете приглашать для больного, но если он болен корью, а его лечат от сифилиса, то какой может быть результат ? Или это так тяжело понять ? Умный врач и будет лечить от того, чем пациент болен - но разглядит еще и те болезни, которых пациент пока еще не замечает! гутник пишет: Стану. Вы упорно забываете о том, что оборонка - это еще и развитие высоких технологий !!!!! А продажа оружия - это вообще очень выгодное дело. И не только пушек и танков, но и амуниции, комплексов связи, беспилотных систем !!!! Да, нужно действовать цинично и трезво. Нужны колумбийским наркобаронам русские автоматы, радиоприборы, легкие самолеты, которые могут садиться и взлетать в джунглях, нате вам, только денежки платите !!!! Только одна проблема. Оборонка может приносить деньги. Но не гонка вооружиений, которая их лишь отнимает! гутник пишет: Нет такой традиции в России. Да, перевороты совершали военные. Но всегда власть они отдавали в гражданские руки. Значит будет - в таком деле, как захваты власти, ссылаться на традиции довольно странно - есть что ли какая-то конвенция о правилах проведения военных переворотов, или все-таки тут все зависит от дикатора?

гутник: Граф Цеппелин пишет: А вы считаете, что Европа с вами торговать обязана?! Не обязана. Но Россия не обязана в Европу нефть и газ поставлять. Каждый пусть останется при своих интересах. Граф Цеппелин пишет: Реакторы - можно А чего же тогда ваши американские друзья вопят, когда Россия хочет продать реактор Ирану ?????? Граф Цеппелин пишет: Умный врач и будет лечить от того, чем пациент болен - но разглядит еще и те болезни, которых пациент пока еще не замечает! А умный пациент никогда не обратится к гинекологу, если у него перелом позвоночника !!!!!! Граф Цеппелин пишет: Но не гонка вооружиений, которая их лишь отнимает! А Вы не понимаете, что без гонки вооружения не может быть развития оборонки ????

АЛМ: Гутник не пытайтесб Цепелина переубедить демократы не переубеждаются, а либерализ это болезнь навсегда неизлечимая

гутник: Я балдею особенно от тех демократов, которые давно уже живут на западе обетованном, но душой всё так болеют за Россию .....

krolik: АЛМ пишет: демократы не переубеждаются если это бывшие члены кпсс

Снусмумрик: Гутник, мне кажется, что вы этот форум, как бы помягче выразится, переросли. Отправляйтесь на http://www.bolshoyforum.org/, там вас ждёт слава и почёт.

гутник: Вы хотите, чтобы я нахамил в ответ ? Без проблем. Это последнее предупреждение. Ещё одно такое хамское замечание, кому и куда идти, обхамлю не хуже Вандала.

Крысолов: Снусмумрику замечание за рекламу и присвоение прав модератора. Вы не вправе указывать форумчанам куда им идти.

Крысолов: гутник пишет: Очередной либеральный бред Не бред. Есть шикарнейшая статья на эту тему, помнится Читатель очень хвалил. Если хотите найду и вам форвардну. Подробности ЛСкой

Снусмумрик: гутник пишет: Это последнее предупреждение. А потом вы начинаете ядерную войну? Крысолов пишет: Вы не вправе указывать форумчанам куда им идти. Странно. Гутнику можно орать на всех собеседников (многочисленные "!!!!!"), а мне порекомендовать ему некий сайт нельзя?

гутник: Крысолов пишет: Есть шикарнейшая статья на эту тему, помнится Читатель очень хвалил Раз Читатель хвалил, значит мне читать не стоит. Снусмумрик пишет: А потом вы начинаете ядерную войну? Вы сомневаетесь в моих способностях обхамить с головы до ног ? Зря .... Тем паче обхамлю так, что ни один модератор не придерётся .... Снусмумрик пишет: а мне порекомендовать ему некий сайт нельзя? Я знаю гораздо больше сайтов, куда могу Вас послать ....

Крысолов: гутник пишет: Раз Читатель хвалил, значит мне читать не стоит. А Читателя-то за что? Снусмумрик пишет: Гутнику можно орать на всех собеседников (многочисленные "!!!!!"), а мне порекомендовать ему некий сайт нельзя? Щас кто-то схлопочет за обсуждение действий модератора. гутник пишет: Я знаю гораздо больше сайтов, куда могу Вас послать .... Никто никого никуда не шлат. Держите! Нервы!! В клетках!!!

Снусмумрик: гутник пишет: Вы сомневаетесь в моих способностях обхамить с головы до ног ? Зря .... Тем паче обхамлю так, что ни один модератор не придерётся .... гутник пишет: Я знаю гораздо больше сайтов, куда могу Вас послать .... Ещё один встал на путь Магомеда, Острить не умеющего. Куда он ведёт... я бы дал ссылку, так ведь забанят за рекламу конкурирующего ресурса.

krolik: гутник а Ваша версия распада союза? насколько я знаю, надрыв экономики из-за гонки это не чисто либеральное мнение... Динлин, например, таки не либер

Крысолов: Снусмумрик пишет: так ведь забанят за рекламу конкурирующего ресурса. Устное предупреждение за порочащие намеки А теме место в курилке.

гутник: krolik пишет: а Ваша версия распада союза? Не всё так просто. Во-первых, не распад, а развал СССР. И причина - не низкие мировые цены на нефть. Не ущербность соцэкономики, не гонка вооружений. Что, сейчас экономика России или Украины выше советской ? Бред. Если собрать сейчас ВНП всех бывших 15 советских республик, то на сколько он будет меньше советского ? И речь идет не о ракетах и танках. Сейчас всего меньше производится, и зерна, и мяса с молоком, и одежды и ширпотреба. Уровень доходов здорово вырос ? Бред. Подавляющее большинство стало гораздо беднее. Так что дело не в экономике. Экономикой объясняют те, кому лень думать, или кто пытается прикрыть истинную причину. А истинная причина проста - предательство агентов влияния. Вольных или невольных.

Артем: Нико Лаич пишет: Кто такая Мисима, к стыду своему, я не знаю... Не такая, а такой... Юкио Мисима, популярнейший японский писатель ХХ века, певец самурайского духа. Многие его повести и пьесы экранизированы, например "Ворота Росемон" или "Семь самураев" Дописался до того, что спутал реальность со своими книгами, стал во главе опереточного военноо заговора, пытался поднять войска на восстановление власти Императора. Потерпел неудачу и покончил с собой. О нем: http://misima.felodese.org/ http://www.japantoday.ru/japanaz/m52.shtml

Alternator: Но тут пришла Кровавaя Хунта и подавила мятеж Лопатой.



полная версия страницы