Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Лев Рохлин возглавляет переворот в России в 1998 » Ответить

Лев Рохлин возглавляет переворот в России в 1998

root: Что мы всё о древнем, поговорим о времени, в котором живём. Цитата (взято с http://www.glazev.ru/associate/1205/ ): "генерал Л. Рохлин – лидер движения в поддержку армии - в 1998 году готовил военный переворот с целью смещения Ельцина и его команды и оставалось лишь отдать приказ о выступлении. По данным газеты «Комсомольская правда», Таманская и Кантемировская дивизия были готовы блокировать столицу," Но Лев Рохлин был в РИ убит при странных обстоятельствах. Развилка: Лев Рохлин НЕ убит и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осуществляет военный переворот. Что будет дальше?

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

п-к Рабинович: Уж больно неумен был покойник, простите на недобром слове. Другому безвременно ушедшему генералу, А.И. Лебедю, приписывают замечательную фразу о Рохлине: "Соединяет три несоединимых качества - генерал, еврей и дурак." Войска водить он, видимо, умел, но в политике был сущим ребенком. Ничего хорошего бы не вышло.

krolik: root пишет: Но Лев Рохлин был в РИ убит при странных обстоятельствах. Развилка: Лев Рохлин НЕ убит и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осуществляет военный переворот. Что будет дальше? то же что и в 91

cobra: Березовский, Ходорковский, Ельцын, Абрамович, Чубайс со товарищи на виселице на красной площади и под барабанный бой тов.Макашов вышибает табуретки из под ног.....

Сталкер: Его убийство - дело темное: жена взяла все на себя, но любая женщина сделала бы это в случае, если (предположительно!) ее детям угрожали. Готовил ли он переворот, т поэтому его решили втихую прибрать - это второй вопрос. О его качествах как генерала и политика, к сожалению, ничего не знаю. Знаю только, что считался он человеком честным, но это политику очень часто даже вредит

Леший: п-к Рабинович пишет: Другому безвременно ушедшему генералу, А.И. Лебедю, приписывают замечательную фразу о Рохлине: Кто бы говорил... (это я о Лебеде). Если убрать слово "еврей", то это Лебедь о самом себе.

Леший: krolik пишет: то же что и в 91 Неужели вы думаете, что в 98 г. народ бы повалил на улицы защищать "демократию"?

krolik: Леший пишет: Неужели вы думаете, что в 98 г. народ бы повалил на улицы защищать "демократию"? в достаточном количестве. переворот - сразу же параллель с 91и т.д. Леший пишет: это Лебедь о самом себе. та оба х... плохие политики

Крысолов: Да бред это сивой кобылы все. Какой переворот к дьяволу?

Штангенциркуль: Крысолов пишет: Да бред это сивой кобылы все. Какой переворот к дьяволу? Может, и бред, но гипотеза весьма распространённая. Что-то такое там явно мутилось в то время.

Крысолов: Штангенциркуль пишет: Что-то такое там явно мутилось в то время. Угу. Марсианский заговор.

cobra: krolik пишет: в достаточном количестве. переворот - сразу же параллель с 91и т.д. Щас повалили бы. Только братки в малиновых пиджаках разве что. А олигархи сразу бы сбежали, кто успел бы . Народу обворованному было глубокро начхать на ЕБНа и его банду.............. Крысолов пишет: Да бред это сивой кобылы все. Какой переворот к дьяволу? Это типа маски шоу с Квачковским? Если бы профессиональная диверсионна группа отработала по полной схема, Чубайса б закопали давно. Это все хрень корче, заговоры и т.д. Генералы все озабочны другим, типа дачка и т.д. Как бы должность хлебную прикупить. Вот к примеру по слухам должность начальника регионального погрануправления на Кавказе стоит 10 мегабаксов, по слухам........

Doctor Haider: krolik пишет: в достаточном количестве. переворот - сразу же параллель с 91и т.д. Уже другая ситуация. Т.н. "демократы" уже у власти, а не в оппозиции и народ их мягко говоря не любит. А если путч происходит сразу после дефолта, то тем более.

Вандал: Doctor Haider пишет: народ их мягко говоря не любит. "Народ безмолствует..."

Кемель: cobra пишет: Это типа маски шоу с Квачковским? Если бы профессиональная диверсионна группа отработала по полной схема А какое Квачков имеет отношение к прфессионалам-диверсантам? В Генштабе штаны просиживал? Так методички для диверсантов писать и заниматься диверсиями - это две разных профессии.

Леший: krolik пишет: в достаточном количестве. переворот - сразу же параллель с 91и т.д. Сразу видно, что вы не в России живете. Да, параллель с 91 г. может быть и была, но только она работала бы на Рохлина (при условии что он забабахал переворот). К тому времени взгляды населения на события августа 91 г. были отнюдь не пролиберальные. Путчисты в героях ходили.

Вандал: Леший пишет: Сразу видно, что вы не в России живете. Ну я живу в России. Леший пишет: К тому времени взгляды населения на события августа 91 г. были отнюдь не пролиберальные. Путчисты в героях ходили. Может, у Вас это было и так, но в других местах совсем иначе.

Динлин: krolik пишет: то же что и в 91 В 1991 главной проблемой была нерешительность "хунтят", как их правильно назвал Задорнов. Что это хунта, у которой не хватило решимости размазать быдло по асфальту ? Рохлин судя по всему решительностью обладал. Был ли он дурак, не знаю, в отличии от п-ка Рабиновича, близко с ним не знаком

Magnum: Верный до гроба Моссаду, Звонит сегодня премьер: -- Магнум, пиши "Левиаду" -- В зависти лопнет Гомер! Снова в столице несчастной Все изменились в лице, Танки на Площади Красной, Танки в Садовом Кольце! Губы от страха засохли, Не открывается рот, Лев Революции Рохлин Смело шагает вперед. Вот он, на лошади белой, Скачет в крутом вираже, Будет и словом и делом (Где-то встречалось уже). Месяц повис коромыслом, Рядом пылает звезда, Рифма с логическим смыслом, Вместе не стой никогда! Воин, неведомый Митре, Кровью напишет главу, Словно четвертый Лжедмитрий, Рохлин идет на Москву! Нету ни левых, ни правых, Нет ни друзей, ни врагов, Мальчиков сотни кровавых Помнишь, Борис Годунов?! Неисчерпаем, как атом, Как термоядерный взрыв, Лев засчитал демократам, Просто чудовищный СЛИВ! Взяты и почта, и банки, Кто-то расстрелян в тюрьме, В жутких подвалах Лубянки Кто-то утоплен в дерьме. Кремль берется на мушку, Как повелел генерал, Будут отправлену в Кушку Все, кто себя запятнал! Сорваны с треском погоны В ходе решительных мер, Пломба на дверце вагона -- Путин бежал в ГДР. Выслушав новости эти, Среди друзей и подруг, Ельцин в своем кабинете Принял решение вдруг. Главным героем в легенде -- Так он запомнится всем, Как Сальваторе Альенде Ельцин берет АКМ. Он император всесильный, А не дрожащая тварь! Символ Свободной России И демократии царь! Будто нога элефанта Топчет изменников-крыс, Валит бригаду десанта Наш беспощадный Борис! Выстрелы слышатся реже, Пройден сражения пик, Только финал неизбежен -- В сердце вонзается штык... Пулей прострелена печень, Залиты кровью глаза, Гаснут оплывшие свечи, Молча стоят образа. Пламя гражданского бунта Гаснет в горячей золе, Только Кровавая Хунта Прочно уселась в Кремле. И утвердились на годы Новый Порядок и власть, Знамя российской свободы Втоптано танками в грязь!!!

krolik: Тема раскрыта! Браво, Магнум

Pastor: Пусть бы кто-нибудь потом сказал, что это был фашистский мятеж!

cobra:

Динлин:

OlegM: Magnum пишет: Снова в столице несчастной Все изменились в лице, Танки на Площади Красной, Танки в Садовом Кольце! Но вообще говоря в третий раз за одно десятилетие штурмовать танками столицу это... точно припишут Россию к латиноамериканским хунтам. Но вообще говоря вариантов у генералов-победителей два: 1. Альянс с Кубой, Венисуэлой, Сев. Кореей и т.д. 2. После нескольких громкий расстрелов свободные выборы с приходом к власти, например, Примакова. А в последствии может быть и Путина...

Каммерер: п-к Рабинович пишет: Другому безвременно ушедшему генералу, А.И. Лебедю, приписывают замечательную фразу о Рохлине: "Соединяет три несоединимых качества - генерал, еврей и дурак." Похоже первонах Штандартенфюрера Рабина поставил точку в этой теме.

Стержень: Доводилось мне некогда читать интервью Куликова, в то время бывшего министра ВД, который говорил о том. что Рохлин спрашивал у него-будут ли войска МВД в случае переворота противодействовать армии.По всей вероятности он просто об этом в ФСБ написал... Что же касается того, что могло произойти...Пошла бы ччистка, но боюсь бессистемная...

Крысолов: OlegM пишет: Но вообще говоря вариантов у генералов-победителей два: Пункт 3. Взять деньгами. А теперь догадайтесь с трех раз что они выберут.

Curioz: Вандал пишет: Ну я живу в России Всё едино как-то не верится во всенародный порыв в защиту ЕБНа в 1998 (его в РИ и в 1993 не было) - что до кризиса, что после. Большая часть народа безмолвствовала бы, а меньшая поддержала бы путч. Боровой с Новодворской бежали, переодевшись в женское платье (с) Крысолов пишет: Пункт 3. Взять деньгами "Откуда столько цинизма?" (с) Магнум

root: В принципе, если Рохлин с Лукашенко смогут правильно поделить власть, то форсированное создание Союза России и Белоруссии (Славаянского Союза) вполне возможно

Крысолов: Curioz пишет: "Откуда столько цинизма?" (с) Магнум Жизнь такая.

Ага-Хан: Полагаю, что хуже бы не было! Скорее всего Рохлин, после определенной чистки передал бы власть в руки гражданских, в частности - Е.М. Примакову!

Curioz: root пишет: если Рохлин с Лукашенко смогут правильно поделить власть ПМСМ не смогут. Движущей силой путча по-любому будут крайние реваншисты, и именно они через какое-то время вылезут на первый план, такие, что Рохлин ещё ангелом покажется. В таком гандикапе не светит ни сколь-либо независимой Белоруссии, ни Лукашенко, и он быстро дистанцируется от. Крысолов пишет: Жизнь такая На Украине - возможно. Но что Наполеоном, Франко или Пиночетом двигало исключительно желание нахапать побольше - поверить не могу...

krolik: Curioz пишет: нахапать побольше ...власти

LAM: В 1998-м народ в поддержку Ельцина бы не вышел. Но у олигархов были свои люди во всех силовых структурах, которые бы и приняли меры. Впрочем, почему "бы"? Они в реале приняли меры.

Леший: Curioz пишет: В таком гандикапе не светит ни сколь-либо независимой Белоруссии, ни Лукашенко, и он быстро дистанцируется от. Почему не светит? Если сразу предложить Луке пост президента РФ, то и овцы целы и волки сыты. Почти идеальный вариант.

OlegM: Крысолов пишет: Пункт 3. Взять деньгами. ИМХО этот входит в вариант 2. Практически никогда бывшие революционеры не отказываются от обеспеченного будущего для своих родственников. В независимости от того чем там все кончилось. Как пример можно взять семью Горбачева... root пишет: форсированное создание Союза России и Белоруссии (Славаянского Союза) вполне возможно Можно даже Украину и Казахстан "уговорить". Но что это меняет? Curioz пишет: Но что Наполеоном, Франко или Пиночетом двигало исключительно желание нахапать побольше - поверить не могу... Сложно сравнивать такие разные личности. Что касается Пиночета то за его спиной всегда стояли США. А кто будет стоять за спиной Рохлина, Ким Чен Ир? LAM пишет: В 1998-м народ в поддержку Ельцина бы не вышел. Но у олигархов были свои люди во всех силовых структурах, которые бы и приняли меры. Если поставить на молодых, голодных и злых офицеров прежде всего армии то силовые структуры и "московский военный округ" однозначно сливают. Другое дело что тут нужна организация или "партия нового типа"...

root: Вполне возможно, в случае успеха переворота событияазовьются так, как в этом романе http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/divovo06.htm

Артем: root пишет: Вполне возможно, в случае успеха переворота событияазовьются так, как в этом романе http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/divovo06.htm "Не айс" Не Выбраковка, а гораздо хуже. Выбраковка - это попыка Дивова перенести на русскую почву латиноамериканский опыт "эскадронов смерти", между прочем ОЧЕНЬ хорошо подчистивших Бразилию от мафии (а заодно от "левых", коммунистов, декадентов и прочая). У нас эта тема обсуждалась на старом форуме, причем флеймили все изрядно Латиноамериканский опыт здесь не пройдет - есть же свой опыт "великой чистки" - как одного из вариантов скрытой, сглаженной гражданской войны. И переворот Рохлина (если такой замысел действительно имел место) мог бы ее спровоцировать. А все шансы у Рохлина были, ибо он как боевой "чеченский" генерал имел харизму в армии и у населения. Вспомните песню по "любу" : "Любо братцы любо, любо братцы жить, с генералом Рохлиным не приходится тужить!" Я боюсь вот еще чего: излишней прямолинейности Рохлина. Он мог так боднуться лоб в лоб с Америкой... А статья Сергея Глазьева не убеждает. У нас в России было множество переворотов. Но не на латиноамериканский манер - когда подвыпишая армия катается на автомабилях по столице и сообщает всем и каждому, что "пришла пора Советов без большевиков" а именно верхушечные, когда группа офицеров душит ЕБНа галстуком в кабинете...

Curioz: Леший пишет: Если сразу предложить Луке пост президента РФ Может, Рохлин и дурак, но не настолько. Таскать каштаны из огня для дяди... Лука его на следующий день курощать начнёт - к примеру, на Чукотку зашлёт командовать погранротой . А то и пристрелят втихаря, как в реале. OlegM пишет: А кто будет стоять за спиной Рохлина, Ким Чен Ир? А Россия и сама по себе не такая маленькая страна, чтобы за спиной её президента непременно стоял кто-то посторонний. Путин вот к примеру обходится. OlegM пишет: Другое дело что тут нужна организация или "партия нового типа"... И у Рохлина она была. "Движение в поддержку армии" как раз в то время набирало обороты.

krolik: Curioz пишет: как раз в то время набирало обороты. именно шо еще тока набирало...

Валерий-Хан: У Веллера было что-то такое...там ЕБН тихонечко, прямо в кабинете, в лучших традициях апоплексического удара табакеркой...а потом, по просьбе трудящегося хлопковода Ахунбабаева- восстановление единого государства...взятие под контроль Украины(впечатляет повещение Кучмы), присоединение Прибалтики- НАТО тихо утерлось, а гордые эстонцы гневно сжали кукиши в карманах...

OlegM: Curioz пишет: А Россия и сама по себе не такая маленькая страна, чтобы за спиной её президента непременно стоял кто-то посторонний. Путин вот к примеру обходится. Да ну? А к чему тогда все эти реверансы в сторону запада? К чему биться лбом в двери ВТО и ЕС? Даже СССР + весь соцлагерь не были самодостаточными. А Россия так вообще средненькое европейское государство...

Curioz: OlegM пишет: А к чему тогда все эти реверансы в сторону запада? Сам не знаю. И есть такое мнение, что те, кто делает эти реверансы, либо тоже не знают, либо знают и молчат. Не дай Бог народишко прослышит и поймёт, что зависимость России от Европы, скажем так, сильно преувеличена :) OlegM пишет: Россия так вообще средненькое европейское государство Альтернативная история, география и логика до кучи. Что там Данилевский по этому поводу писал?

krolik: Curioz пишет: Альтернативная история, география и логика до кучи. реальная но к чему-то и реал альтернатива

root: Вот организаторы перворота и пытяются превратить Россию в самостоятельное государство, не оглядывающееся ни на Запад, ни на Восток в своих ВНУТРЕННИХ делах и имеющее хорошую армию для поддержания самостоятельности. Попытаемся вернуться к теме.

krolik: а чего ВСЯ армия послушает Рохлина? Был исчо Лебедь, Громов... чего путчиста слушать

Curioz: krolik пишет: реальная Хотел бы ознакомиться с критериями, по которым Россия является "средненькой" и "европейской". Или с травой, куримой в процессе написания альтернативы, в которой Россия является... и т.д. krolik пишет: а чего ВСЯ армия послушает Рохлина? Был исчо Лебедь, Громов... чего путчиста слушать Де-факто все они в оппозиции к Ельцину. Вчерашний министр обороны Родионов - ставленник Лебедя - только что выперт в отставку. Остальные просто мизерабли и пойдут за тем, кто поведёт. Шкурные интересы, естественно, будут на первом месте - как до первых показательных расстрелов, так и в особенности после них.

krolik: Curioz пишет: Хотел бы ознакомиться с критериями, по которым Россия является "средненькой" и "европейской". ввп, уровень жизни, участие в евроорганизациях типа совет европы...

Modo: Curioz пишет: Или с травой, куримой в процессе написания альтернативы, в которой Россия является... и т.д. Ну что вы так сразу, Мир Невеликой России вполне был разумный...

Артем: krolik пишет: участие в евроорганизациях типа совет европы... Нам оно надо? Это Украине надо, а мы самодостаточны...

Штангенциркуль: LAM пишет: Но у олигархов были свои люди во всех силовых структурах, которые бы и приняли меры. Впрочем, почему "бы"? Они в реале приняли меры. Это не олигархи приняли меры, а совсем - совсем другие люди. Рохлина, кстати, предупреждали о недопустимости его действий - он не внял. Остальные участники заговора вняли и легко отделались.

krolik: Артем пишет: мы самодостаточны... [Image] чучхе? хм. Артем пишет: Нам оно надо? дык участвуете же...

Артем: krolik пишет: чучхе? хм. Это называется по другому - автакрия. krolik пишет: дык участвуете же... Ну, судя по сообщениям прессы, ни сколько участвуем, сколько динамим... Чуть что - дверью хлоп.

PSS: Читаю мемуары Алксниса и что я вижу После августа 1991 года произошел внутренний надлом армии, начались чистки, наиболее инициативных и решительных генералов и офицеров начали увольнять из армии. Последняя попытка, что-то изменить относится к лету 1998 года, когда генерал Лев Яковлевич Рохлин подготовил военный переворот. Я в тот момент был в его окружении и могу сказать, что шансы были весьма высоки. Но за несколько дней до переворота он был убит, убежден именно за это, поскольку все держалось на нем и доверии, которое к нему испытывали командиры воинских частей и соединений. http://v-alksnis2.livejournal.com/2077.html?thread=565533#t565533 Раньше я про попытку Рохлина что-то не слышал. Обсудим?

krolik: где-то обсуждалось

root: По-моему, из того мира: Олег Дивов. "Выбраковка" http://www.lib.ru/RUFANT/DIWOW/wybrakowka.txt

Magnum: Верный до гроба Моссаду, Звонит сегодня премьер: -- Магнум, пиши "Левиаду" -- В зависти лопнет Гомер! Снова в столице несчастной Все изменились в лице, Танки на Площади Красной, Танки в Садовом Кольце! Губы от страха засохли, Не открывается рот, Лев Революции Рохлин Смело шагает вперед. Вот он, на лошади белой, Скачет в крутом вираже, Будет и словом и делом... (Где-то встречалось уже). Месяц повис коромыслом, Рядом пылает звезда, Рифма с логическим смыслом, Вместе не стой никогда! Воин, неведомый Митре, Кровью напишет главу, Словно четвертый Лжедмитрий, Рохлин идет на Москву! Нету ни левых, ни правых, Нет ни друзей, ни врагов, Мальчиков сотни кровавых Помнишь, Борис Годунов?! Неисчерпаем, как атом, Как термоядерный взрыв, Лев засчитал демократам, Просто чудовищный СЛИВ! Взяты и почта, и банки, Кто-то расстрелян в тюрьме, В жутких подвалах Лубянки Кто-то утоплен в дерьме. Кремль берется на мушку, Как повелел генерал, Будут отправлену в Кушку Все, кто себя запятнал! Сорваны с треском погоны В ходе решительных мер, Пломба на дверце вагона -- Путин бежал в ГДР. Выслушав новости эти, Среди друзей и подруг, Ельцин в своем кабинете Принял решение вдруг. Главным героем в легенде -- Так он запомнится всем, Как Сальваторе Альенде Ельцин берет АКМ. Он император всесильный, А не дрожащая тварь! Символ Свободной России И демократии царь! Будто нога элефанта Топчет изменников-крыс, Валит бригаду десанта Наш беспощадный Борис! Выстрелы слышатся реже, Пройден сражения пик, Только финал неизбежен -- В сердце вонзается штык... Пулей прострелена печень, Залиты кровью глаза, Гаснут оплывшие свечи, Молча стоят образа. Пламя гражданского бунта Гаснет в горячей золе, Только Кровавая Хунта Прочно уселась в Кремле. И утвердились на годы Новый Порядок и власть, Знамя российской свободы Втоптано танками в грязь!!!

Юдичев: А какие потенциальные последствия прихода к власти хунты?

OlegM: Юдичев пишет: А какие потенциальные последствия прихода к власти хунты? Полная блокада страны извне и ГВ внутри. В случае победы - Сев.Корея 2.

Юдичев: OlegM пишет: Полная блокада страны извне и ГВ внутри. Возможна еще и интервенция, отделение национальных республик и отдельных регионов...

Граф Цеппелин: Юдичев пишет: Возможна еще и интервенция, отделение национальных республик и отдельных регионов... Вот именно - а уж интервенция будет несомнненно - чтобы с атомным оружием не играли!

DronT: В случае победы - Сев.Корея 2. для страны, богатой природными ресурсами- это не столько негатив, сколько наоборот...

Граф Цеппелин: DronT пишет: для страны, богатой природными ресурсами- это не столько негатив, сколько наоборот... А вот для ее народа - совсем даже негатив!

OlegM: Юдичев пишет: Возможна еще и интервенция Врядли - это только сплотит народ. Максимум поставки оружия и интсрукторов разнообразным нац. формированиям. Одновременный подкуп генералов и офицеров с целью приведения ОМП в негодность.

Стержень: http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/SARTINOW/imperia.txt Очень по-моему похоже на то, что могло бы быть. позитив-честные люди у власти.Минус-отстуствие долгосрочной программы, работа по принципу пожарной команды и грызня в хунте.В общем почитайте

DronT: А вот для ее народа - совсем даже негатив! что имеет народ современной россии от интеграции в европы и проч. мир? (про народ москвы не рассказывайте).

Скальд: krolik пишет: та оба х... плохие политики и такие же генералы. особенно второй cobra пишет: Щас повалили бы. Только братки в малиновых пиджаках разве что. А олигархи сразу бы сбежали, кто успел бы . Народу обворованному было глубокро начхать на ЕБНа и его банду.............. а вот если бы после дефолта армия выступила? И еще вопрос. Кто там за Рохлиным. Огласите список? Чем занимаются комдивы Тамаской и Кантемировской, тех времен? неужели один Макашов в сподвижниках?

Юдичев: OlegM пишет: После нескольких громкий расстрелов свободные выборы с приходом к власти, например, Примакова. Свободные выборы? А возможно ли подобное у хунты? Лет через 20 после прихода к власти - может быть... А уж при начавшейся перманентной гражданской войне, отделения частей государства, вполне вероятной интервенции - точно уж не будет выборов... LAM пишет: В 1998-м народ в поддержку Ельцина бы не вышел. Да при чем тут Ельцин - не Ельцин. За него бы - точно - не вышли... А вот против генералов, зовущих в "светлое" прошлое - наверняка бы - пошли... Артем пишет: Это Украине надо, а мы самодостаточны... А Вы сейчас на каком компе это читаете? Наверное - "Электроника"? А телефон у Вас какой в кармане? Да и продукты питания некоторые в России - не производятся... А уж если брать номенклатуру для промышленности - туговато без внешней торговли получается... DronT пишет: что имеет народ современной россии от интеграции в европы и проч. мир? Что означает - "народ современной России"? Он, знаете ли - разный. Есть люмпен, которому на пузырь бы собрать - так ему до энтой Хевропы - глубоко наср....ь. А есть средний житель более-менее крупного города, который хочет отдыхать за границей, ездить на нормальной машине, иметь доступную связь, питаться не только неразваривающимися макаронами, получать зарплату во время (к вопросу о банковских технологиях), и чтоб завод его развевался (к вопросу об инвестициях).

Ага-Хан: Юдичев пишет: Свободные выборы? А сейчас что, выборы свободные? Юдичев пишет: А вот против генералов, зовущих в "светлое" прошлое - наверняка бы - пошли... Нет, не пошли бы! Юдичев пишет: А есть средний житель более-менее крупного города, который хочет отдыхать за границей, ездить на нормальной машине, иметь доступную связь, питаться не только неразваривающимися макаронами, получать зарплату во время (к вопросу о банковских технологиях), и чтоб завод его развевался (к вопросу об инвестициях). А что для этого должно быть бл...в в государстве? При варианте переоврота все перечисленное Вами и было бы. М.б. кроме поездок за границу. Но поверьте мне, за бугром ничего хорошего нет, говорю Вам как человек, бывавший там не в турпоездках! Юдичев пишет: Есть люмпен, которому на пузырь бы собрать А это как раз электорат "Единой России"!

stupidmongol: root пишет: Что будет дальше? А дальше просто мадам догадается что не надо ждать 99 года, раз есть куда как круче повод отвлечь внимание охлоса от сексуальных проблем спермотазавра, и блестяще завершить эпоху fallic presidency посылкой много-много "Геркулесов" набитых много-много качественной черной протоплазмой с много-много всякого оружия - за небольшое бабло всегда найдется фуфло (особенно в 98г) кто подготовит им аэродромы и с музычкой встретит! Ведь в тот момент армия Россиянии совсем-совсем слабенькая, вакханалия развала - о каком сопротивлении может идти речь? И весь охлос будет куплен на корню за не самые большие бабки. Немногие патриоты свалят партизанить в Сибирь и на Север... Зато от Урала и до Калининграда расцвет либерастии будет гарантирован. И бомбить Югославию не понадобится! Ура, спасли братьев-сербов. И все-таки это альтернегатива, поскольку у Черкасова не будет повода для написания серии "Балканский тигр" - "Косово поле"... "Человек человеку глаз не выколет, но подобъет!" Али Бен Марабут

Юдичев: Ага-Хан пишет: А сейчас что, выборы свободные? Нет - безусловно! Вы думаете, что я в восторге от власти перекрасившейся партократии? В Москве, может это и не так сильно бросается в глаза, но - в регионах... Ага-Хан пишет: Нет, не пошли бы! Из чего сей лаконичный вывод? Были бы деньги и агитаторы, а желающих подраться и наказать тех, "кто во всем виноват" - всегда найдется... Например, в 98-м я бы вполне выступил на стороне неких антипутчистских сил (но только - не проельценских - точно)... Ага-Хан пишет: При варианте переоврота все перечисленное Вами и было бы. М.б. кроме поездок за границу. Но поверьте мне, за бугром ничего хорошего нет, говорю Вам как человек, бывавший там не в турпоездках! А может, это лучше каждому человеку решать самому? Ехать ему - или - не ехать... Вам не нравиться - езжайте в Сочи, а мне - Европа - по душе... Так почему кто-то в большезвездных пагонах должен за меня решать, куда я - могу ехать, а куда - нет? А из всего перечисленного... ВАЗ Вы нормальной машиной называете? Или вот еще пример... До появления импортных макарон в Оренбурге можно было купить лишь продукцию местной фабрики - есть это - невозможно... И - ничего - не изменится от закручивания гаек. Как директор этой макаронной фабрики не хотел работать - так и не будет. А тут еще система ему поблажки делает, да всячески поддерживает "мЕЕЕстного производителя". Сдается мне, что в этой альтернативе все будет, как при Андропове. Вы те времена, наверняка - помните... Вам было в них хорошо? А вот мне - сейчас - лучше...

Ага-Хан: Юдичев пишет: а желающих подраться и наказать тех, "кто во всем виноват" - А с чего Вы решили, что искать виноватых будут среди"путчистов". Юдичев пишет: А может, это лучше каждому человеку решать самому? Ехать ему - или - не ехать... Вам не нравиться - езжайте в Сочи, а мне - Европа - по душе... Так почему кто-то в большезвездных пагонах должен за меня решать, куда я - могу ехать, а куда - нет? Конечно, лучше человеку решать! Кстати, я и в Сочи не поеду! Мне на даче самое оно! Лучше чем 10 европ! Но опять таки - это мое личное субъективное мнение, которое я никому не навязываю! А насчет Ваших поездок в этой альтерантиве решали бы не "большезвезные" дяди, а тот же госдепартамент! Вряд ли бы там привествовали людей из "оси зла"! Юдичев пишет: ВАЗ Вы нормальной машиной называете? Вы будете смеяться, но у меня "пятерка" бегает отлично! А как-то доводилось мне садится за какое-то дерьмо корейское (деу, киа или как его там) - исплевался! Юдичев пишет: Как директор этой макаронной фабрики не хотел работать - так и не будет. Если он будет знать, что за плохую работу его не просто пожурят дружески, а законопатят куда нибудь в епархию Абрамовича, то работать он будет! Юдичев пишет: Сдается мне, что в этой альтернативе все будет, как при Андропове. Вы те времена, наверняка - помните... Вам было в них хорошо? А вот мне - сейчас - лучше... Насчет времен Андроповских - я тогда в школе учился. Но кое-что помню! Помню, что моему отцу-поковнику было лучше тогда! А сейчас мой оклад ниже оклада офисной профурсетки!

Юдичев: Ага-Хан пишет: А с чего Вы решили, что искать виноватых будут среди"путчистов". А с чего Вы решили, что и не среди них? Генералы в общественном сознании четко ассоцеируются с истеблишментом, который всегда виноват... Ага-Хан пишет: Вы будете смеяться, но у меня "пятерка" бегает отлично! А как-то доводилось мне садится за какое-то дерьмо корейское (деу, киа или как его там) - исплевался! Вот видите, получается, что все эти вещи - дело выбора каждого. Мое мнение, что нельзя этот выбор ограничивать. Будь то таможенные тарифы или квоты на ввоз. И американская модель - тоже чушь в этой связи. Ну да что поделать. Государствам, претендующим на роль Империи нужно много денег, и они их извлекают всевозможными способами. Ага-Хан пишет: Если он будет знать, что за плохую работу его не просто пожурят дружески, а законопатят куда нибудь в епархию Абрамовича, то работать он будет! Да Господь с Вами! Он бы и рад работать лучше, но - зачем? Вы же росли в СССР. Наверняка помните качество грузинского чая или сигарет той поры. А ведь директора фабрик и колхозов отвечали тогда ой как сильно - партбилет на стол - это в некоторой степени по-мощнее ссылки на Чукотку будет... Ага-Хан пишет: Помню, что моему отцу-поковнику было лучше тогда! А сейчас мой оклад ниже оклада офисной профурсетки! А я впервые "Грельяж в шоколаде" увидел в феврале 84-го в 9 лет. И было это в военном городке в Польше. В Оренбурге тогда таких конфет - не было. Просто - НЕ БЫЛО. И очереди за маслом (читай - 2 пачки маргарина в одни руки) на тридцатиградусном морозе по два часа помню прекрасно. И колбасу "жуй-плюй" помню. А вот от осознания, что мы Империя - тепло, светло и сытно как-то не делалось. Бесплатных пряников - не бывает. Мы - Империя, но народ - живет в проголодь (в общем смысле, а не то, что мертвые от голода на улицах валяются). И не надо говорить, что Россия, не будучи Империей, сразу сделается колонией. Зачем из крайности в крайность бросаться. Есть масса стран, не являющихся иМперией, но народ там живет куда лучше, чем в России. А то, что оклады маленькие... А сколько, если не секрет, Вы получаете? Только не голый оклад, а со всеми надбавками...

Ага-Хан: Кстати, впроголодь живут не во всех империях (например сейчас в Штатах). Да и Ваши воспоминания в основном о горбачевских временах, когда и сигарет то и не было! А сейчас, что лучше стало? Не скажу про Оренбург, но города, где градообразующее предприятие упало представляют собой очень печальное зрелище. Юдичев пишет: А сколько, если не секрет, Вы получаете? Не секрет! Со всей выслугой и премией плюс "секретности", сложности" и "важности" сейчас набегает до 23 тыс. Но не так давно получал 9 тыс. Для сравнения - в Москве "офис-менеждер" (читай секретарша) в не самой крутой компании имеет порядка 1 тыс. долларов

Юдичев: Ага-Хан пишет: Да и Ваши воспоминания в основном о горбачевских временах, когда и сигарет то и не было! Э-э-э нет... Именно об андроповско-черненковских... И про рейды в кинотеатрах и магазинах прекрасно помню. И про походы в ОВИР, чтобы родители меня могли с собой взять в Польшу. А про горбачевские времена чего говорить... полная... Ага-Хан пишет: А сейчас, что лучше стало? Не скажу про Оренбург, но города, где градообразующее предприятие упало представляют собой очень печальное зрелище. К сожалению, не знаю, как Вас по имени, уважаемый. Поймите - я не сторонник нынешней ситуации. Она отличается от СССР только тем, что тогда хоть партбилеты были. А люди то остались у руля теже... Я хочу, чтобы в России было так же, например, как в Германии или той же Польше. Ага-Хан пишет: Не секрет! Со всей выслугой и премией плюс "секретности", сложности" и "важности" сейчас набегает до 23 тыс. Но не так давно получал 9 тыс. Для сравнения - в Москве "офис-менеждер" (читай секретарша) в не самой крутой компании имеет порядка 1 тыс. долларов А в чем состоит Ваша обида? Работодатель считает, что Ваш труд стоит именно столько. А работодатель той секретарши может и хочет платить ей тысячу баксов. Увольняйтесь из ВС и идите работать в гражданскую структуру. По опыту знаю, что офицеры (если у них голова и руки - на месте) пользуются спросом на рынке труда. А то что государство у нас готово платить ровно столько, сколько Вы получаете, так это уже к вопросу о доктрине, системе строительства ВС и т.п. И здесь - неважно кто у власти. Власть достаточно быстро поймет, что платить она может ровно столько - сколько может. Иначе надо в одном месте взять (а Вы думаете с чем были связаны перебои с продуктами и ширпотребом в 80-х в СССР) и в другое - отдать. Если сейчас начать платить всем офицерам (в том числе и уволенным в запас) хотя бы вдвое больше, то эти деньги надо забрать у других бюджетников, не строить дороги, да и с Космосом придется попращаться. Либо надо опять вводить жесткую плановую экономику, и тогда мы получим тупик на потребительском рынке.

PSS: Юдичев пишет: А я впервые "Грельяж в шоколаде" увидел в феврале 84-го в 9 лет. И было это в военном городке в Польше. В Оренбурге тогда таких конфет - не было. Просто - НЕ БЫЛО. И очереди за маслом (читай - 2 пачки маргарина в одни руки) на тридцатиградусном морозе по два часа помню прекрасно. И колбасу "жуй-плюй" помню. А вот от осознания, что мы Империя - тепло, светло и сытно как-то не делалось. Бесплатных пряников - не бывает. Мы - Империя, но народ - живет в проголодь (в общем смысле, а не то, что мертвые от голода на улицах валяются). Ну не знаю. Вот в Кемерово долгое время была кондитерская фабрика. Причем совсем не плохо оснащенная выпускала очень вкусные конфеты который пользовались спросом. Причем работала с 60х годов так что больших проблем с в Кем области с конфетами точно не было. И что мы наблюдаем сейчас? Фабрику купили на корню, закрыли по слухам ее перепрофилируют на выпуск ликеро -водочной продукции.. Соответственно и цена на конфеты выросла, а часть их ассортимента вообще ушла из продажи... Это есть гуд?

АЛМ: Юдичев пишет: А в чем состоит Ваша обида? Работодатель считает, что Ваш труд стоит именно столько. А работодатель той секретарши может и хочет платить ей тысячу баксов. Увольняйтесь из ВС и идите работать в гражданскую структуру. По опыту знаю, что офицеры (если у них голова и руки - на месте) пользуются спросом на рынке труда. А то что государство у нас готово платить ровно столько, сколько Вы получаете, так это уже к вопросу о доктрине, системе строительства ВС и т.п. И здесь - неважно кто у власти. Власть достаточно быстро поймет, что платить она может ровно столько - сколько может. Иначе надо в одном месте взять (а Вы думаете с чем были связаны перебои с продуктами и ширпотребом в 80-х в СССР) и в другое - отдать. Если сейчас начать платить всем офицерам (в том числе и уволенным в запас) хотя бы вдвое больше, то эти деньги надо забрать у других бюджетников, не строить дороги, да и с Космосом придется попращаться. Либо надо опять вводить жесткую плановую экономику, и тогда мы получим тупик на потребительском рынке. Круто заернули. Надо тогда выходит армию распустить она государству не по карману.

Юдичев: АЛМ пишет: Круто заернули. Надо тогда выходит армию распустить она государству не по карману. Не совсем так. Надо четко представлять, что - по карману, а что - нет... Держать склады вооружения - по карману? А несколько десятков законсервированных лодок? Тогда чего вести разговор о зарплатах офицеров? Денег ровно столько - сколько их - есть. Надо увеличить собираемость налогов? Не вопрос - есть способы. А еще лучше - искоренить мздоимство во властных струтктурах (родилось, кстати, не при Ельцине, и даже - не при Горбачеве). PSS пишет: Фабрику купили на корню, закрыли по слухам ее перепрофилируют на выпуск ликеро -водочной продукции.. Соответственно и цена на конфеты выросла, а часть их ассортимента вообще ушла из продажи... А масло сливочное (точнее - маргарин) у Вас в городе были? А колбасы? А телевизоры цветные - не "дефицит"? Собственно, речь о том, что в России получается так, что государство - Империя, а вот народ - в

Нико Лаич: Всем привет! Чтобы там не писал Алкснис шансов у Рохлина практически не было. В те времена я как раз служил в войсках, когда Рохлин занялся политической карьерой. Да все мы прекрасно знали, что он неплохо командовал в первую чеченскую 8-м гвардейским корпусом и берег войска в отличии от других "шапкозакидонцев". Но... уйдя в депутаты, он практически утратил кониакт с войсками (до этого он мог бы рассчитывать хотя бы на свой корпус ). Рассылал он по частям свои письма-обращения, но конкретики-то никакой не было. Большинство в этом видело лишь поиск дешевой популярности. Да и скажу честно, не была готова армия к каким-либо выступлениям - не получая денежное довольствие по 4-5 месяцев, терпя лишения без света и воды, офицеры бурчали в курилках, предлагая то перекрыть самоходками ж/д "Чита-Пекин", то захватить электроподстанцию и т.д. Но дальше пустых разговоров дело не шло. И это в ЗабВО, где казалось терять уже было нечего. З.Ы. И, кстати, информация к размышлению! Обращения и письма "оппозиционного" генерала распространялись в войсках централизованно через минобороны. Как тут не вспомнить пример "Родины" - ручной оппозиции Кремля.

krolik: Нико Лаич пишет: Обращения и письма "оппозиционного" генерала распространялись в войсках централизованно через минобороны. дык он сначала в НДР был

Агафон: root пишет: В принципе, если Рохлин с Лукашенко смогут правильно поделить власть, то форсированное создание Союза России и Белоруссии (Славаянского Союза) вполне возможно Хм, у нас В Беларуси в свое время прошел слух, что именно Лука за этой попыткой переворота и стоял. ПМСМ, логично. Сам Рохлин - не та фигура, Лебедь прав. Я эту версию даже в белорусских газетах пару раз встречал в конце 90-х

39: Стержень пишет: Очень по-моему похоже на то, что могло бы быть. позитив-честные люди у власти. Генералов вполне достаточно среди губернаторов и полпредов, особой эффективности и честности никто не продемонстрировал. А насчет Рохлина и среди участников войны в Чечне есть нелестные мнения: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml

krolik: Агафон пишет: что именно Лука за этой попыткой переворота и стоял. это скорей его самореклама...

Агафон: krolik пишет: это скорей его самореклама... Вряд ли, такая самореклама не в его стиле, он до последнего времени о своих кремлевских амбициях помалкивал. Да и газетки об этом оппозиционные писали

Игрок: Но всё же что-то назревало... Кажется, Рохлин готовил выступление, пусть и небольшими силами. Готовилось какое-то офицерское собрание. Представим, что 1000 офицеров объявляют, что не признают более ЕБН. А? Армия могла бы это поддержать всё это в какой-то мере. Но и мы, демократы, существовали. Были и те, кто неизбежно многое бы потерял от прихода хунты. Так что сопротивление было бы неизбежным. И я не уверен, что она бы продержалась долгое время под руководством Рохлина (человека глуповатого, факт) А Лукашенко поддерживал с Рохлиным тесные отношения. Это тоже известно.

Артем: Сказка про белого бычка... В смысле, по второму кругу... Но некоторые вещи умиляют. Игрок пишет: Но и мы, демократы, существовали. Были и те, кто неизбежно многое бы потерял от прихода хунты. Так что сопротивление было бы неизбежным. Ну я понимаю, что любой человек эгоцентрист, и считает, что вся Вселенная вращается вокруг его персоны. Нико Лаич пишет: Чтобы там не писал Алкснис шансов у Рохлина практически не было. В те времена я как раз служил в войсках, когда Рохлин занялся политической карьерой. Да все мы прекрасно знали, что он неплохо командовал в первую чеченскую 8-м гвардейским корпусом и берег войска в отличии от других "шапкозакидонцев". Но... уйдя в депутаты, он практически утратил кониакт с войсками (до этого он мог бы рассчитывать хотя бы на свой корпус ). Рассылал он по частям свои письма-обращения, но конкретики-то никакой не было. Большинство в этом видело лишь поиск дешевой популярности. Очень интересные соображения. То есть вариант Мисимы с неизбежным харакири в конце? Юдичев пишет: А есть средний житель более-менее крупного города, который хочет отдыхать за границей, ездить на нормальной машине, иметь доступную связь, питаться не только неразваривающимися макаронами, получать зарплату во время (к вопросу о банковских технологиях), и чтоб завод его развевался (к вопросу об инвестициях). Я средний житель более-менее крупного города, я не разу в жизни не был за границей ("нормальной" зеграницей, я имею в виду), и своей машины у меня нет. Не слишком ли широко вы обобщили "среднего" жителя?

OlegM: Артем пишет: То есть вариант Мисимы с неизбежным харакири в конце? Не факт. У нас народ заводной и явно не ограничится одним словом. Так что возможет вариант кровавой разборки в которой в начале бунтовщики весьма основательно проредят обитателей Кремля и садового кольца, а потом их уже самих будут вбамбливать в бетон верные государству войска. Кто победит? ИМХО в 1998 однозначно олигархи...

Нико Лаич: Всем привет! Игрок пишет: Кажется, Рохлин готовил выступление, пусть и небольшими силами. Готовилось какое-то офицерское собрание. Представим, что 1000 офицеров объявляют, что не признают более ЕБН. А? Армия могла бы это поддержать всё это в какой-то мере. Не знаю, конечно же, какие у него там были планы. Но... в нашей стране чем выше взлетает человек, тем больше он отрывается от действительности. Небезызвестный все подполконик госбезопасности, занимавшийся в прошлом дзюдо, например, искренне считает себя "мессией", миссия которого спасти Россию... К сожалению, "миссион импосибл"... Примите мои показания, как показания свидетеля. Если уж не было поддержки Рохлину среди офицеров, проходивших службу в "Тмутараканях", то в МВО и подавно! Артем пишет: Очень интересные соображения. То есть вариант Мисимы с неизбежным харакири в конце? "Македонсков, говоришь? Кто такой?! Почему не знаю?!" (с) "Чапаев" Кто такая Мисима, к стыду своему, я не знаю... OlegM пишет: У нас народ заводной и явно не ограничится одним словом. Так что возможет вариант кровавой разборки в которой в начале бунтовщики весьма основательно проредят обитателей Кремля и садового кольца, а потом их уже самих будут вбамбливать в бетон верные государству войска "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!" (с) То что было возможно в 1993 году, в 1998 повторить было уже нереально.

39: Еще про "советский рай": " Наша семья состоит из четырех человек: мать, жена и сын 1,5 года. Проживаем мы в доме 68, кв. 1 по шоссе Энтузиастов, живем в комнате площадью 8,6 кв. м. Комната сырая, темная, стены гнилые до такой степени, что протыкаются насквозь пальцем, зимой на стенах образуются наросты льда и снега. Потолок от обвала поддерживается двумя подпорками. Под полом находится котлован уборной, и весь "аромат" проникает в комнату (особенно когда уборную чистят -- воздух одинаковый в уборной и в комнате). На полу так холодно, что ноги и в ботинках мерзнут. А ведь у нас ребенок, ему хочется походить, а мы его сажаем на койку. Ребенок часто болеет. Но основная наша беда из-за тесноты. В комнате вдвоем трудно разойтись, хотя мебель вся негабаритная, стол кухонный, койки урезанные. Живем мы в жалких условиях... Пробовал изменить свое тяжелое жилищное положение. Письма писал начиная с 1951 года по сегодняшний день. Писал в райсовет. В 1953 году был поставлен на учет. С этого времени получаю ответы одного и того же содержания -- жилплощадь получите в порядке очередности. Несмотря на то что мы состояли на учете с 1938 года, в 1947 году работники райсовета без нашего согласия сняли нас с учета... Слуги народа живут лучше, чем их хозяин -- народ. Да и стоит ли удивляться и возмущаться тем фактом, когда инструктор горкома тов. Михеев на мое удивление по поводу того, что есть семьи, где на человека приходится по 20-30 кв. м жилплощади, ответил, что сейчас социализм и жилплощадь распределяется по занимаемой должности, вот будете вы директором, то и вы получите, а всеобщее равенство будет, когда наступит коммунизм. Неужели действительно такова политика партии и сущность социализма в жилищном вопросе? Неужели для того, чтобы я жил по-человечески, надо ждать коммунизма? Из письма из А. В. Озерова из Москвы в ЦК КПСС, февраль 1957 г. Расскажу, в каких условиях мы живем. В комнате 10 кв. м проживают две семьи, 7 человек. Буду писать только о себе. За все время мы ни разу не спали на кровати, спали на полу. До года ребенок спал вначале на столе, а потом на стульях, а когда подрос -- пришлось брать с собой на пол. Стелим мы постель у самой двери, поэтому весь холод попадает на нас. Вскоре мальчик начал болеть, пришлось отвезти его к бабушке в Текстильщики. У нас в комнате постоянные скандалы, вплоть до драк. Это вынудило нас переселиться в чулан, где всего-навсего 3 кв. м. Здесь мы сделали нары для сна и стоит самодельная тумбочка -- вот и все хозяйство. Отапливаемся электрической плиткой, отчего наверху тепло, а внизу вода мерзнет. Разве мы для мучений живем, у меня неплохой муж, квалифицированный рабочий-шофер, но эта жизнь не раз старалась нас развести. Мы тоже хотим молодость провести, как положено советской молодежи. Мне 23 года, мужу 26 лет, а мы и не имеем представления, как это жить в комнате. Я однажды сидела в исполкоме и разговорилась с одной женщиной. Она говорит: "Комнату хочешь получить, пять тысяч надо сунуть". 5 тысяч, а где их взять, муж один работает, я учусь и ребенок... Из письма З. А. Коломейцевой из Москвы в ЦК КПСС, февраль 1957 г. " http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=750894

гутник: 1. Смещение Ельцина и его преступной антирусской клики было возможно. И для этого вовсе не было нужно того, чтобы за Рохлиным пошла вся армия. Действительно, достаточно Тамани и Кантемировки, чтобы физически захватить Кремль, все правительственные, военные и стратегические объекты как в Москве, так и в Подмосковье. 2. Факт, что к Рохлину обязательно присоединились бы открыто, либо в завуалированной форме, не только многие уважаемые в армии генералы, обиженные и униженные Горбачевым и Ельциным, но и многие политики. Если кто-то думает, что все ограничилось бы только Макашовым и Струцким, то глубоко ошибается. Я могу сходу назвать ряд генералов, которые бы поддержали антиельцинский переворот. Родионов, Ачалов, Николаев, Шаманов, Пуликовский, Шпак … Да и Куликова не исключаю из этой когорты. Кто из политиков ? Примаков !!!! И еще, можете смеяться, но парень в кепке из Лужков сначала осторожно, а потом бы открыто поддержал новую власть. Не исключаю тандем – Примаков президент, Лужков - премьер. 3. Как себя поведут националы ? Всякие там Шаймиевы и прочие чукчи с коряками ? Да так и поведут. Сначала выступят и призовут население своих республик к спокойствию и будут выжидать, кто же победит в Москве окончательно. Если победит новая власть, то все национальные лидеры примутся во всю кричать о злодеяниях Ельцина и его мафии. Если Рохлин проиграет, примутся клеймить «проклятых путчистов», т.е. всё, как в 1991 году. 4. Устоит ли новая власть ? Может устоять только при одном условии. Если не повторит ошибок 1991 года. Т.е. меньше болтовни, больше расстрелов. И сразу же, в первые два дня все силовые структуры должны получить от новой власти большой кусок мяса, как аванс за верную службу. В стране вводится чрезвычайное положение, при этом необходимо всем показать, что новая власть готова к самым жестоким репрессиям против тех, кто пытается ей препятствовать. Несколько показательных открытых заседаний военно-полевых судов, и расстрелы сразу же здесь, на площади. 5. Госдума большинством голосов проголосует за введение чрезвычайного положения. Никто ей разгонять не будет. Будет такая себе ручная Дума, как ныне при Путине. 6. Что скажут Европы ? Да плевать нам на их мнение. И вообще, они там по сей день негров линчуют …. И бомбу на Хиросиму сбросили, и Дрезден сожгли …. 7. Ни в какое вторжение не верю. Никаких интервенций. 8. Европа должна знать, что она является заложников во всех русско-американских непонятках. Что любое телодвижение со стороны США против России вызовет ядерный удар прежде всего по Европе, т.к. там расположены американские войска. Газ и нефть можно перекрыть на недели две. Посмотрим, захотят ли европейцы погибать за интересы Блина Клинтона и покойного Ельцина с Березовским. 9. Необходима огромная пропагандистская компания. Разумеется, что Ельцин, Чубайс, Березовский, Немцов и остальная братия, будут пущены в расход по приговору справедливого суда. Все процессы открытые. И пусть Боря со слезами на глазах кается и просит прощение у русского народа. И пусть Чубайс кается и признается, сколько миллиардов он украл у государства. Горбачеву также не избежать этой участи. Все гуманно и честно. Каждый из подсудимых имеет право выбора – или он кается искренне и честно рассказывает о своих преступлениях, или же он все равно сделает это после нескольких уколов, сделанных врачами ФСБ. Обязательно участие адвокатов. После вынесения смертных приговоров Падва и Резник в интервью журналистам возмущаются жестокостью приговоров и негуманностью суда. «Да, Чубайс украл 50 миллионов долларов. Но нельзя же за какие то вонючие зеленые бумажки вешать человека !!!!» 10. Национализация части того, что было незаконно приватизировано. 11. Нефть и газ, электричество, железные дороги и связь снова возвращаются в руки государства. Черномырдин – глава «Нефтегазпрома».

гутник: Игрок пишет: Но и мы, демократы, существовали. Были и те, кто неизбежно многое бы потерял от прихода хунты. Так что сопротивление было бы неизбежным. Ага, представляю .... Вы вместе с Новодворской, Гайдаром и Хакамадой на баррикаде .... Немцов снаряжает пулеметную ленту. Растрапович играет на виолончели что-то из классики ... Хакамада точит самурайский меч ....

Ага-Хан: гутник пишет: Черномырдин – глава «Нефтегазпрома». А мне казалось, что при таком раскладе Чирик рядом с ЕБНом покачивается и язык показывает!

Граф Цеппелин: гутник пишет: 1. Смещение Ельцина и его преступной антирусской клики было возможно. И для этого вовсе не было нужно того, чтобы за Рохлиным пошла вся армия. Действительно, достаточно Тамани и Кантемировки, чтобы физически захватить Кремль, все правительственные, военные и стратегические объекты как в Москве, так и в Подмосковье. А остальные вооруженные силы, вы счиатете, с гарантией не станут поддерживать правительство? гутник пишет: 6. Что скажут Европы ? Да плевать нам на их мнение. И вообще, они там по сей день негров линчуют …. И бомбу на Хиросиму сбросили, и Дрезден сожгли …. Отлично. Попробуем прожить без торговли с Европой. Экономика летит мгновенно! гутник пишет: 7. Ни в какое вторжение не верю. Никаких интервенций. Верить или не верить - ваше дело, но США не верит, а думает! гутник пишет: 8. Европа должна знать, что она является заложников во всех русско-американских непонятках. Что любое телодвижение со стороны США против России вызовет ядерный удар прежде всего по Европе, т.к. там расположены американские войска. Газ и нефть можно перекрыть на недели две. Посмотрим, захотят ли европейцы погибать за интересы Блина Клинтона и покойного Ельцина с Березовским. Через эти две недели вам уже не удасться в ближайшие 50 лет купить или продать хоть что-либо Европе. Полная блокада России. И из Европы в вашем направлении будут смотреть сотни американских ракет, готовых прикончить вас, если вы только дернетесь! Напоминаю, что именно последняя гонка вооружений, с ее коллосальными затратами, и стала одной из причин распада СССР. А тут начинается еще одна - да страна, и без того в тяжелом положении, такого не выдержит!

гутник: Ага-Хан пишет: мне казалось, что при таком раскладе Чирик рядом с ЕБНом покачивается и язык показывает! Да я тоже за это, но ведь нужно же и милосердие проявить !!!!! Пусть он покается и ему оставят его поганую жизнь. Миллионы отобрать, оставить немного деньжат. И пусть пашет на Россию Граф Цеппелин пишет: А остальные вооруженные силы, вы счиатете, с гарантией не станут поддерживать правительство? Какое правительство ???????? Нет уже старого правительства. Есть новое. Ельцин с бандой в Лефортово !!!! Они уже не правительство, а банда изменников ! Кто поведет войска на Москву и откуда ? Посмотрите, что за части дислоцируются в МВО. Что, из Воронежа нгаступать начнут ? Или с Северного Кавказа ? И с какими лозунгами командиры поведут войска на Москву ? "За Ельцина, за конституцию !" Не пойдут ! "За демократию !" Не пойдут, побросают автоматы ! "За деньги березовского !" Убьют команидра на месте. Граф Цеппелин пишет: Попробуем прожить без торговли с Европой. Экономика летит мгновенно! А кто сказал, что торговли не будет ? Это раз. т.к. если Европа дернется с санкциями, то останется без газа и нефти. Вы представляете, что там будет через месяц-два ? Когда цены на бензин рванут вверх, и цены в магазинах так же рванут ? Европа серьезно сидит на российской игле. Так что промолчит. И сотни тысяч митингующих на улицах Европе не нужны. Граф Цеппелин пишет: Верить или не верить - ваше дело, но США не верит, а думает! И пусть думает. На прямую интервенцию не пойдут. Граф Цеппелин пишет: Через эти две недели вам уже не удасться в ближайшие 50 лет купить или продать хоть что-либо Европе. Бред. Но вообще то этот вариант был бы неплох. Немного изоляционизма не помешало. Напомнить слова Фемистокла после Саломина ? "Мы погибли бы, если бы не погибали !" Граф Цеппелин пишет: именно последняя гонка вооружений, с ее коллосальными затратами, и стала одной из причин распада СССР. Очередной либеральный бред.

Граф Цеппелин: гутник пишет: Какое правительство ???????? Нет уже старого правительства. Есть новое. Ельцин с бандой в Лефортово !!!! Они уже не правительство, а банда изменников ! Кто поведет войска на Москву и откуда ? Посмотрите, что за части дислоцируются в МВО. Что, из Воронежа нгаступать начнут ? Или с Северного Кавказа ? И с какими лозунгами командиры поведут войска на Москву ? "За Ельцина, за конституцию !" Не пойдут ! "За демократию !" Не пойдут, побросают автоматы ! "За деньги березовского !" Убьют команидра на месте. Вы что, всеръез уверены, что все будет именно так? Мне вас искренне жаль! гутник пишет: А кто сказал, что торговли не будет ? Это раз. т.к. если Европа дернется с санкциями, то останется без газа и нефти. Вы представляете, что там будет через месяц-два ? Когда цены на бензин рванут вверх, и цены в магазинах так же рванут ? Европа серьезно сидит на российской игле. Так что промолчит. И сотни тысяч митингующих на улицах Европе не нужны. Европа договорится при помощи США с Персидским Заливом. А вот вы подумайте серъезно - что народ сделает, когда поймет, что усилиями Рохлина остался без западных благ... Ведь надо понимать главное - народ хочет не возвращения СССР! Народу хочется возвращения покупательной способности населения, которая была при СССР - но при сохранении современного ассортимента товаров! А этого обеспечить совершенно невозможно! гутник пишет: И пусть думает. На прямую интервенцию не пойдут. С чего вы так уверены - в то время, когда никто не будет знать чьим приказам подчинятся! гутник пишет: Бред. Но вообще то этот вариант был бы неплох. Немного изоляционизма не помешало. Напомнить слова Фемистокла после Саломина ? "Мы погибли бы, если бы не погибали !" О! Уже зашла речь об изоляционизме! Сколько раз я уже это слышал - закрыться в своих границах, вернуть советское узаконенное беззаконие, лишить прав все население - и сидеть, заткнув уши! Мы самые сильные! Нам никто не нужен! А когда все-таки поймут, что так нельзя, будет уже слишком поздно! Государство в XXI веке не может быть изоляционистским, если оно хочет сохранять хоть какое-то влияние на события, а не смириться с тем, что историей рулят другие! гутник пишет: Очередной либеральный бред. Худшего, чем ваш коммунистический бред придумать нельзя. Если вы не знаете - гонка вооружений поглощает чудовищные ресурсы из экономики, не возвращая ничего! То есть деньги, вложенные в самые неэффективные вооруженные силы мира будут выдернуты из не особо сильной экономики страны. У вас этих денег так много? Хотите вновь вернуть безумное противостояние с США - кто больше раз сможет разом уничтожить всю жизнь на Земле? У США, между прочим, экономика мощнее к эому году на порядок!

гутник: Граф Цеппелин пишет: Вы что, всеръез уверены, что все будет именно так? Мне вас искренне жаль! А вот мне Вас не жаль. Т.к. если человек не понимает простейших истин, ему уже позно что-то объяснять. Вы ничего не знаете об армии и о настрояниях в армии на 1998 год. Я светую Вам вспомнить события октября 1993 года, когда армия тупо саботировала приказ Ельцина о вводе войск в Москву. И это при министре обороны Грачеве ! И при живом Ельцине, который сидел в Кремле. После 1993 года, когда армия спасла власть Ельцина, расстреляв Верховный Совет, Ельцин несколько раз предал армию. Предал везде. Предал в Чечне. Предал офицеров и их семьи. И Вы думаете, что эти офицеры пойдут умирать за Ельцина ? Спасать его еще раз ???? Или Вы не знаете, что в 1998 году любимой песней в армии была песня "Голубых беретов" "Спасибо Вам, господин президент !" И вообще армия сама по себе не склонна к тому, чтобы принимать какие-то самостоятельные решения !!!! В военных округах будут сидеть и ждать, что там в Москве будет. Граф Цеппелин пишет: Европа договорится при помощи США с Персидским Заливом. Вы сами в это верите ????? Да, договорится, но когда и как ???? За два дня или две недели ???? Особенно Иран и Ирак будут помогать США ..... Можно и с Марса газ в Европу поставлять, вот только газопровод нужно сначала провести. И пока все это будет твориться, увидим, что будет в Европе. И сколько правительств уйдет там в отставку. Если бы все было так легко сделать, то европа давно бы слезла с иглы, и запасной вариант уже бы давно подготовила себе. Но нет же, сидят на русской нефтяной и газовой игле. так что не смешите меня. Граф Цеппелин пишет: вы подумайте серъезно - что народ сделает, когда поймет, что усилиями Рохлина остался без западных благ... Ну-ну, поведайте мне об этих самых ЗАПАДНЫХ благах, которые обрушил на русских ЕБН. Чего лишится Россия ? И кого Вы считаете народом ? Только москвичей и питерцев ???? Что исчезнет ? Китайский ширпотреб ? Не исчезнет ? Польская колбаса ? И хрен с ней. Посмотрим, кому будет хуже. Колбасы и своей хватит, а вот куда поляки будут свою колбасу девать ????? Наверное, в Германию будут поставлять ..... Или в Париж .... Или Вы считате русским народом ту шваль, которая беспокоится о своих счетах в западных банках ???? Да народу наплевать, если не сказать более грубо, что кто-то не сможет ездить отдыхать на Кипр или кататься на лыжах в Австрии !!!! Вы не тут о гибели экономики твердите. О какой экономике ? Которую угробили ???? Вы говорите, что гонка вооруженй гибельна. А вот опыт показал, что гибель экономике СССР принесла не гонка вооружений, а свертывание оборонных программ. Не хочет Европа торговать с Россией ? И хрен с ней ! Русский газ и нефть купит Китай. И древесину тоже. Иран и Ирак с Северной Кореей купят ядерное оборудование и технологии. Оборонные заводы и институту России будут работать во всю и гнать день и ночь оружие, которое Россия станет продавать всем, не считаясь с мнением США. Вплоть до колумбийских наркобаронов. Двойная польза - Россия деньги будет получать, а американцы получат тонны наркоты, что еще ближе пододвинет их к пропасти. России есть, с кем торговать. Китай, Индия, Вьетнам ..... Граф Цеппелин пишет: надо понимать главное - народ хочет не возвращения СССР! Скромнее нужно быть. ... Не нужно переносить Вашу ненависть к СССР на весь народ. Граф Цеппелин пишет: Народу хочется возвращения покупательной способности населения, которая была при СССР - но при сохранении современного ассортимента товаров! Всё у Вас упирается лишь в одну потребность - пожрать, грубо говоря (хотя потом и вторая стадия наступает..... ) Граф Цеппелин пишет: С чего вы так уверены - в то время, когда никто не будет знать чьим приказам подчинятся! Вы это о ком ? Об армии ? Армия будет подчиняться тому, кто сидит в Москве. Верховному Главнокомандующему. Вопрос лишь в том, кто им будет. Граф Цеппелин пишет: лишить прав все население Дохрена Вы с Вашими демократами дали народу прав ! Право быть нищими, право подыхать от наркоты и паленой водки, право быть рабами в Чечне !!!! Граф Цеппелин пишет: гонка вооружений поглощает чудовищные ресурсы из экономики, не возвращая ничего! Вам бы для Новодворской речи готовить ....

Граф Цеппелин: гутник пишет: Вы сами в это верите ????? Да, договорится, но когда и как ???? За два дня или две недели ???? Особенно Иран и Ирак будут помогать США ..... Можно и с Марса газ в Европу поставлять, вот только газопровод нужно сначала провести. И пока все это будет твориться, увидим, что будет в Европе. И сколько правительств уйдет там в отставку. Если бы все было так легко сделать, то европа давно бы слезла с иглы, и запасной вариант уже бы давно подготовила себе. Но нет же, сидят на русской нефтяной и газовой игле. так что не смешите меня. В такоой ситуации, когда возрождение распропагандированной в Европе "империи зла" (я прямо-таки вижу Клинтона, произносящего эту речь!) будет явным - еще как начнут готовится - чтобы придушить ее в зародыше! А если вы их будете пугать нефтью и газом - то постепенно договорятся и подготовятся - как сейчас, только быстрее! И что потом делать? гутник пишет: Иран и Ирак с Северной Кореей купят ядерное оборудование и технологии. Надо совсем ума лишиться, чтобы продавать эим странам атомные технологии - если это сделать, Россия окончательно станет страной-изгоем - даже Китай, который совершенно не хочет атомной Северной Кореи от России отвернется! гутник пишет: Скромнее нужно быть. ... Не нужно переносить Вашу ненависть к СССР на весь народ. Ненависти к СССР у меня нет - а есть неприязнь к тем, кто только и думает о том, как бы его возродить, не понимая настоящего положения вещей! СССР после Сталитнского периода меня вполне устраивает более того - это было одно из лучших государств мира в 1960-ых годах. Но для того, чтобы вернуть тот же статус, его надо реформировать, а не возрождать старый режим в новых условиях! гутник пишет: Всё у Вас упирается лишь в одну потребность - пожрать, грубо говоря (хотя потом и вторая стадия наступает..... ) А вы подумайте, что 99% народа в первую очередь думают именно об этом - как-то именно проблемы со снабжением ТНП народ чувствует особенно хорошо, а всякие высокие идеи - только когда с ТНП проблемы! гутник пишет: Вы это о ком ? Об армии ? Армия будет подчиняться тому, кто сидит в Москве. Верховному Главнокомандующему. Вопрос лишь в том, кто им будет. Вот будет веселье - армия, включая совершенно ничего не понимающие отдаленные гарнизоны, пытается понять, какая власть законная! гутник пишет: Дохрена Вы с Вашими демократами дали народу прав ! Право быть нищими, право подыхать от наркоты и паленой водки, право быть рабами в Чечне !!!! А я и не говорю, что ситуация стала лучше. После первого периода энтузиазма, когда действительно были сделаны некоторые шаги - стало так же, если не хуже. Но на основании того, что власть не сумела сделать лучше, я бы не стал говорить, что лучше вообще сделать нельзя было - окажись более умные реформаторы, и все бы прошло отлично! гутник пишет: м бы для Новодворской речи готовить .... Вообще-то я не понимаю, в чем проблема - или вы станете утверждать, что военная машина не есть безотдачное вкладывание ресурсов - то есть только забирает ресурсы из экономики, ничего не давая взамен?! Объясняю мою позицию: положение, безусловно, надо исправлять, пока не стало слишком поздно. Но военный переворот ничего не даст. Слишком велика вероятность, что в итоге все придет к диктатуре попеременно свергающих друг друга военных правительств, которые ничего не делают для народа из-за полного незнания обстановки!

гутник: Граф Цеппелин пишет: А если вы их будете пугать нефтью и газом - то постепенно договорятся и подготовятся - как сейчас, только быстрее! И что потом делать? Значитца так. Они же там, в Европе, рыночники ... И Россия сама имеет право решать, кому продавать газ, а кому нет. Или Вы считаете, что европа будет санкции против россии вводить, а Россия туда газ с нефтью качать ? Дудки. И пусть Блин Клинтон речи произносит. Это его проблемы. Но Европа без нефти и газа сколько протянет ????? Какие там катаклизмы грядут ? И как отреагирует на эти катаклизмы население Европы ? Будут Россию винить ? Не-а, своих правителей начнут чехвостить. А Россия должна европейцам объяснять, что ребята дорогие, мы против вас ничего не имеем. Но вы в наши разборки с Клинтоном не вмешивайтесь. Граф Цеппелин пишет: Надо совсем ума лишиться, чтобы продавать эим странам атомные технологии - если это сделать, Россия окончательно станет страной-изгоем Блин, что мешает России продавать ядерные реакторы ??????? Если это приносит деньги ???? И наплевать нам на США !!! Граф Цеппелин пишет: есть неприязнь к тем, кто только и думает о том, как бы его возродить, не понимая настоящего положения вещей! Вы дохрена понимаете .... Граф Цеппелин пишет: всякие высокие идеи - только когда с ТНП проблемы! Какие товары для народа Россия получает с Запада ???? Можете перечислить ???? Чур, китаезовский и польский с турецким ширпотреб сюда не вписывать. Граф Цеппелин пишет: Вот будет веселье - армия, включая совершенно ничего не понимающие отдаленные гарнизоны, пытается понять, какая власть законная! Блин, начинаем всё сначала. Объясняю для тех, кто на бронепоезде. Дальние гарнизоны получают приказы через воинский коммутатор. Подичняются тем генералам, которые сидят в МО и Генштабе !!!! Что еще не ясно ???? Вспомните 1991 год !!!!! Граф Цеппелин пишет: После первого периода энтузиазма, когда действительно были сделаны некоторые шаги Какие шаги ? Перечислите !!! Граф Цеппелин пишет: окажись более умные реформаторы, и все бы прошло отлично! Гавна лопатой !!!!!!!! Никакие "более умные реформаторы" не сомгли бы провести такие "реформы" лучше или хуже !! Что не понятно ??? Любые реформаторы, которые бы пошли по пути Ельцина, Гайдара и Явлинского с Чубайсом, привели бы страну к такому же краху !!! Дело не в реформаторах !!!! Вы каких угодно врачей можете приглашать для больного, но если он болен корью, а его лечат от сифилиса, то какой может быть результат ? Или это так тяжело понять ? Граф Цеппелин пишет: ы станете утверждать, что военная машина не есть безотдачное вкладывание ресурсов Стану. Вы упорно забываете о том, что оборонка - это еще и развитие высоких технологий !!!!! А продажа оружия - это вообще очень выгодное дело. И не только пушек и танков, но и амуниции, комплексов связи, беспилотных систем !!!! Да, нужно действовать цинично и трезво. Нужны колумбийским наркобаронам русские автоматы, радиоприборы, легкие самолеты, которые могут садиться и взлетать в джунглях, нате вам, только денежки платите !!!! Граф Цеппелин пишет: Слишком велика вероятность, что в итоге все придет к диктатуре попеременно свергающих друг друга военных правительств, которые ничего не делают для народа из-за полного незнания обстановки! Ещё раз гавна лопатой !!!!! Никаких военных парвительств быть не может. Нет такой традиции в России. Да, перевороты совершали военные. Но всегда власть они отдавали в гражданские руки.

Граф Цеппелин: гутник пишет: Значитца так. Они же там, в Европе, рыночники ... И Россия сама имеет право решать, кому продавать газ, а кому нет. Или Вы считаете, что европа будет санкции против россии вводить, а Россия туда газ с нефтью качать А вы считаете, что Европа с вами торговать обязана?! гутник пишет: Блин, что мешает России продавать ядерные реакторы ??????? Если это приносит деньги ???? И наплевать нам на США !!! Реакторы - можно. Но только попадающие под международные договоренности - чтобы не нарушать конвенцию о нераспространении атомного оружия. А ее не нарушать призывает здравый смысл! гутник пишет: Любые реформаторы, которые бы пошли по пути Ельцина, Гайдара и Явлинского с Чубайсом, привели бы страну к такому же краху !!! Дело не в реформаторах !!!! Вы каких угодно врачей можете приглашать для больного, но если он болен корью, а его лечат от сифилиса, то какой может быть результат ? Или это так тяжело понять ? Умный врач и будет лечить от того, чем пациент болен - но разглядит еще и те болезни, которых пациент пока еще не замечает! гутник пишет: Стану. Вы упорно забываете о том, что оборонка - это еще и развитие высоких технологий !!!!! А продажа оружия - это вообще очень выгодное дело. И не только пушек и танков, но и амуниции, комплексов связи, беспилотных систем !!!! Да, нужно действовать цинично и трезво. Нужны колумбийским наркобаронам русские автоматы, радиоприборы, легкие самолеты, которые могут садиться и взлетать в джунглях, нате вам, только денежки платите !!!! Только одна проблема. Оборонка может приносить деньги. Но не гонка вооружиений, которая их лишь отнимает! гутник пишет: Нет такой традиции в России. Да, перевороты совершали военные. Но всегда власть они отдавали в гражданские руки. Значит будет - в таком деле, как захваты власти, ссылаться на традиции довольно странно - есть что ли какая-то конвенция о правилах проведения военных переворотов, или все-таки тут все зависит от дикатора?

гутник: Граф Цеппелин пишет: А вы считаете, что Европа с вами торговать обязана?! Не обязана. Но Россия не обязана в Европу нефть и газ поставлять. Каждый пусть останется при своих интересах. Граф Цеппелин пишет: Реакторы - можно А чего же тогда ваши американские друзья вопят, когда Россия хочет продать реактор Ирану ?????? Граф Цеппелин пишет: Умный врач и будет лечить от того, чем пациент болен - но разглядит еще и те болезни, которых пациент пока еще не замечает! А умный пациент никогда не обратится к гинекологу, если у него перелом позвоночника !!!!!! Граф Цеппелин пишет: Но не гонка вооружиений, которая их лишь отнимает! А Вы не понимаете, что без гонки вооружения не может быть развития оборонки ????

АЛМ: Гутник не пытайтесб Цепелина переубедить демократы не переубеждаются, а либерализ это болезнь навсегда неизлечимая

гутник: Я балдею особенно от тех демократов, которые давно уже живут на западе обетованном, но душой всё так болеют за Россию .....

krolik: АЛМ пишет: демократы не переубеждаются если это бывшие члены кпсс

Снусмумрик: Гутник, мне кажется, что вы этот форум, как бы помягче выразится, переросли. Отправляйтесь на http://www.bolshoyforum.org/, там вас ждёт слава и почёт.

гутник: Вы хотите, чтобы я нахамил в ответ ? Без проблем. Это последнее предупреждение. Ещё одно такое хамское замечание, кому и куда идти, обхамлю не хуже Вандала.

Крысолов: Снусмумрику замечание за рекламу и присвоение прав модератора. Вы не вправе указывать форумчанам куда им идти.

Крысолов: гутник пишет: Очередной либеральный бред Не бред. Есть шикарнейшая статья на эту тему, помнится Читатель очень хвалил. Если хотите найду и вам форвардну. Подробности ЛСкой

Снусмумрик: гутник пишет: Это последнее предупреждение. А потом вы начинаете ядерную войну? Крысолов пишет: Вы не вправе указывать форумчанам куда им идти. Странно. Гутнику можно орать на всех собеседников (многочисленные "!!!!!"), а мне порекомендовать ему некий сайт нельзя?

гутник: Крысолов пишет: Есть шикарнейшая статья на эту тему, помнится Читатель очень хвалил Раз Читатель хвалил, значит мне читать не стоит. Снусмумрик пишет: А потом вы начинаете ядерную войну? Вы сомневаетесь в моих способностях обхамить с головы до ног ? Зря .... Тем паче обхамлю так, что ни один модератор не придерётся .... Снусмумрик пишет: а мне порекомендовать ему некий сайт нельзя? Я знаю гораздо больше сайтов, куда могу Вас послать ....

Крысолов: гутник пишет: Раз Читатель хвалил, значит мне читать не стоит. А Читателя-то за что? Снусмумрик пишет: Гутнику можно орать на всех собеседников (многочисленные "!!!!!"), а мне порекомендовать ему некий сайт нельзя? Щас кто-то схлопочет за обсуждение действий модератора. гутник пишет: Я знаю гораздо больше сайтов, куда могу Вас послать .... Никто никого никуда не шлат. Держите! Нервы!! В клетках!!!

Снусмумрик: гутник пишет: Вы сомневаетесь в моих способностях обхамить с головы до ног ? Зря .... Тем паче обхамлю так, что ни один модератор не придерётся .... гутник пишет: Я знаю гораздо больше сайтов, куда могу Вас послать .... Ещё один встал на путь Магомеда, Острить не умеющего. Куда он ведёт... я бы дал ссылку, так ведь забанят за рекламу конкурирующего ресурса.

krolik: гутник а Ваша версия распада союза? насколько я знаю, надрыв экономики из-за гонки это не чисто либеральное мнение... Динлин, например, таки не либер

Крысолов: Снусмумрик пишет: так ведь забанят за рекламу конкурирующего ресурса. Устное предупреждение за порочащие намеки А теме место в курилке.

гутник: krolik пишет: а Ваша версия распада союза? Не всё так просто. Во-первых, не распад, а развал СССР. И причина - не низкие мировые цены на нефть. Не ущербность соцэкономики, не гонка вооружений. Что, сейчас экономика России или Украины выше советской ? Бред. Если собрать сейчас ВНП всех бывших 15 советских республик, то на сколько он будет меньше советского ? И речь идет не о ракетах и танках. Сейчас всего меньше производится, и зерна, и мяса с молоком, и одежды и ширпотреба. Уровень доходов здорово вырос ? Бред. Подавляющее большинство стало гораздо беднее. Так что дело не в экономике. Экономикой объясняют те, кому лень думать, или кто пытается прикрыть истинную причину. А истинная причина проста - предательство агентов влияния. Вольных или невольных.

Артем: Нико Лаич пишет: Кто такая Мисима, к стыду своему, я не знаю... Не такая, а такой... Юкио Мисима, популярнейший японский писатель ХХ века, певец самурайского духа. Многие его повести и пьесы экранизированы, например "Ворота Росемон" или "Семь самураев" Дописался до того, что спутал реальность со своими книгами, стал во главе опереточного военноо заговора, пытался поднять войска на восстановление власти Императора. Потерпел неудачу и покончил с собой. О нем: http://misima.felodese.org/ http://www.japantoday.ru/japanaz/m52.shtml

Alternator: Но тут пришла Кровавaя Хунта и подавила мятеж Лопатой.



полная версия страницы