Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Море Битти » Ответить
Море Битти
Валерий-Хан: Море Хортена- называли Балтику после того, как туда прорвались несколько британских подводных лодок (РИ). Действительно, англичане воевали крайне результативно, особенно на фоне отечественного подплава. Коллега Бабс навеял такую идею- "и как эти минные постановки влияли на ход войны?". А действительно, много дало бы ПОЛНОЕ прекращение германского судоходства на Балтике? А именно- Шведская руда, Шведский лес( а это- целлюлоза=пороха), Норвежская селедка, Датское масло... А инструментом для этого был бы прорыв в Балтику Британской эскадры из Лкр, под командой Битти- учтите, это не 41-й год, авиация- в зачаточном состоянии... В качестве меньшей альтернативы- командирование Битти в Петроград вместе с группой капитанов флота для принятия командования над Рюриком, Палладой, Макаровым, Громобоем, Россией, Новиком...ну, я не знаю...добавят по вкусу "новиков"... То есть агрессивная, крейсерская война....в стиле авантюриста Битти!
Ответов - 26
Седов: 1. Битти - звезда после Ютланда, ну мооооожет быть после Доггер-Банки 2. К этому времени количество баз на БФ ограничено 3. ЛКр не пройдут Зунд (только Белые слоны - для подобной операции и созданные) 4. Английские КрЛ уступают германским. Несколько уступают. 5. И ктож отпустит такого красавца в дикую Россию ? Стэрди, Худ, Гуденаф - этих может быть.
АЛМ: Седов пишет: Стэрди, Худ, Гуденаф - этих может быть. Тогда пуская Худ будет, он мне чем то симпатичен И в Ютланде не погибнет
Валерий-Хан: Седов пишет: Битти - звезда после Ютланда, ну мооооожет быть после Доггер-Банки Вот как раз ДО того- потому что он уже задолбал Их Лордства своими выходками и ношением неуставной формы верхней одежды- и пошлют в дикую Московию. Что касается Белых Слонов- нам их не нать! "Несгибаемого", "Несокрушимого"...ну и "Неустрашимого" за компанию!
Бабс1: По-моему, данная ситуация нереальна. Если англичане перебрасывают эскадру на Балтику, это с одной стороны ослабляет их силы в Атлантике и Северном море, а превосходство над немцами не столь велико. С другой стороны, эскадра Битти будет постоянно находиться под угрозой полного уничтожения в сражении с значительно превосходящими силами противника (фактически, немцы получат преимущество действий по внутренним линиям за счет быстрой переброски кораблей с одного ТВД на другой через Кильский канал. Я уж не говорю о риске при прорыве. Фактически, будут достигнуты только незначительное сокращение поставок (из-за перехода к системе конвоев) и временный переход немцев к обороне на море (пока Битти не поймают). Валерий-Хан пишет: В качестве меньшей альтернативы- командирование Битти в Петроград вместе с группой капитанов флота для принятия командования над Рюриком, Палладой, Макаровым, Громобоем, Россией, Новиком...ну, я не знаю...добавят по вкусу "новиков"... А кто ж ему даст? С какой радости иностранцам дадут под командование русские корабли. Это ведь не 18-й век, а 20-й.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: А кто ж ему даст? С какой радости иностранцам дадут под командование русские корабли. Это ведь не 18-й век, а 20-й. Аликс- англофилка, под угрозой отключения от интимного обслуживания, объяснит супругу- что на Балтике настоящих командиров один Эссен да Непенин, причем один немец, другой связист... А ей это объяснит английский посол- через "Грегория"...не все немцам да явреям его по кабакам поить!
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Аликс- англофилка, под угрозой отключения от интимного обслуживания, объяснит супругу- что на Балтике настоящих командиров один Эссен да Непенин
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Если англичане перебрасывают эскадру на Балтику, это с одной стороны ослабляет их силы в Атлантике ЧТо, "Бисмарка" ждем-с? Кроме ВКр да слабеньких ПЛ, в начале войны в Атлантике ничем никто не угрожает...а, Эмдена забыл...так он в Индийском океане, Крейсергешвадер- в Тихом, Кенигсберг в реке прячется...а тут стратегический союзник!
Валерий-Хан: Седов пишет: Английские КрЛ уступают германским Сравните например, "Глазго" и "Эмден" по вооружению, броне и обитаемости. И чем закончилось столкновение "Эмдена" с "Сиднеем".
Бабс1: Валерий-Хан пишет: ЧТо, "Бисмарка" ждем-с? Ну а как насчет Северного моря?
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Ну а как насчет Северного моря? Для нейтрализации "крейсеров-детоубийц" применяем активные минные постановки в бухте Яде , более активно используем британские ПЛ в Гельголандской бухте, грозим использовать удушливые газы против германских городов с дерижаблей в случае повторения обстрела Скарборо...А вообще, я удивлен. Тем, что Немцы не провели атаку своими Лкр линиии Британских корабельных дозоров из ВКр...как приятно отправить к Нептуну ту же "Алькантару"! Бей да беги!
RAZNIJ: А если немцам плюнуть на все и после прорыва эскадры взять да и завалить проливы минами. Все хлеб
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: А если немцам плюнуть на все и после прорыва эскадры взять да и завалить проливы минами. Все хлеб А вот это-хлеб то есть- и не факт! Это нарушение нейтралитета Швеции и Дании, откуда хоть и помалу- для Красного Креста- но поступало продовольствие...а так, глядишь, англичане придут на помощь маленьким, да и высадят в Копенгагене десант! И что, в Шлезвиг-Гольштейне новый фронт открываем, третий, то есть?!
Седов: Валерий-Хан пишет: один Эссен Умер. Валерий-Хан пишет: Что касается Белых Слонов- нам их не нать! "Несгибаемого", "Несокрушимого"...ну и "Неустрашимого" за компанию! Ёперный театр ! НЕ ПРОЙДУТ ! Только Белые слоны. Вспомните что Черчиль для "Екатерины" удумал. Валерий-Хан пишет: Сравните например, "Глазго" и "Эмден" по вооружению, броне и обитаемости Глазго и ему подобные - из серии океанских крейсеров, которых было не очень много у англичан. Мейнстрим же уступал немцам до самого конца, особливо после массового перевооружения немцев на 152мм пушки.
Sumerset: Седов пишет: Мейнстрим За то их было БОЛЬШЕ...
Седов: Sumerset пишет: За то их было БОЛЬШЕ... Ну это да. Да и качественное превосходство не подавляющее и возникло только после начала переоборудования на 152мм ГК
Вольга С.лавич: Седов пишет: 3. ЛКр не пройдут Зунд Они в реале проходили в 14 - в Кронштадт с дружеским визитом. У Ольги была куда более реальная альтернатива - война началась пораньше и волей-неволей первая эскадра линейных крейсеров во главе с Битти осталась на Балтике.
Pastor: баян . Фишер предлагал перебросить Гранд Флит на Балтику и при его поддержке высадить пару русских армий в Померании (правда он пиарил этот проект, чтобы не отдавать корабли для Дарданельской операции). В начале Второй мировой Черчилль предлагал операцию "Екатерина" - британский флот прорывается через Балтийские проливы и, опираясь на Борнхольм(датчане уже в доле?!) прерывают германские коммуникации на Балтике. На самом деле использовать линейные крейсера для такой операции - это забивать гвозди микроскопом. Их задачи - не купцов гонять, а участвовать в линейном сражении. По крайней мере, так они проектировались, и не стоит опровергать это, опираясь на послезнание. На Балтике ЛКр не реализовать своих преимуществ, кроме того, у немцев будет шанс уничтожить брит.флот по частям - сначала эскадру Битти на Балтике, а затем устроить Ютланд (при более выгодном соотношении сил). В любом случае это будет весомой причиной для англичан, чтобы не дробить свой флот, который они добрый десяток лет собирали в один кулак. Вспомните, какое беспокойство у англичан вызвала необходимость направить пару линейных крейсеров для расправы с эскадрой Шпее (это, кстати, к вопросу о том, что англичанам в начале войны в океане никто не мешал).
Pastor: Вольга С.лавич пишет: война началась пораньше и волей-неволей первая эскадра линейных крейсеров во главе с Битти осталась на Балтике. Битти бы тогда пошел на прорыв. Лучше бы остались "Франс" с "Курбэ". Весело бы потом было. 1789=1917, латышские стрелки и французские революционные матросы
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: У Ольги была куда более реальная альтернатива - война началась пораньше и волей-неволей первая эскадра линейных крейсеров во главе с Битти осталась на Балтике. ну не у Ольги а у Маруси. или это один и тот же человег? http://swalka.borda.ru/?1-9-0-00000010-000-0-0-1124212233
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: ну не у Ольги а у Маруси. или это один и тот же человег? Да нет, разные. Помню, что женщина предлагала.
Валерий-Хан: Вольга С.лавич пишет: Помню, что женщина предлагала. "Женщина- ДРУГ человека!"(с)
cobra:
Олег Невещий: Валерий-Хан пишет: был бы прорыв в Балтику Британской эскадры из Лкр, под командой Битти Насколько я помню, Дания в 1914 году наглухо заминировала свои проливы (под давлением Германии или по своей инициативе ) В общем прорыв не пройдет.
IVANROOT: Как это? Немецкие КРЛ имеют только 102мм орудия против 152 у англовю
АЛМ: IVANROOT пишет: Как это? Немецкие КРЛ имеют только 102мм орудия против 152 у англовю Ну во первых не 102 мм а 105. А во вторых в ходе войны немцы перевооружили с 105 мм на 150 мм.
Седов: Валерий-Хан пишет: А ей это объяснит английский посол- через "Грегория"... Бьюкенен терпеть не мог ни Григория, ни Аликс
полная версия страницы