Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Китайские развилки ХХ века (сборник) » Ответить
Китайские развилки ХХ века (сборник)
Magnum: Национал-социалистический Китай - союзник Третьего Рейха! Я вам не скажу, где произошла развилка. Я просто в очередной раз патентую идею. (С) Возможно, развилка произошла в Японии. Мир императору Такумацу, Мир 2009 или Мир Токийского метеорита 1908 года - без разницы. Япония снова склоняется (или возвращается) к союзу с англо-саксонским Западом. А китайцы под командованием Гоминдана окончательно становятся арийцами Дальнего Востока. И в том мире Магнуму придется писать поэму "Пусть Чан Кайши испарится в пламени атомных взрывов!" Хотя до атомных бомб дело явно не дойдет, все кончится гораздо раньше. Подробности (на англ.языке). http://tinyurl.com/coukh
Скальд: Дятел пишет: нас в Гражданскую, я знаю только двух настоящих фанатиков. Это Ленин - и Унгерн. А фанатики зачастую выбираются даже из безнадежных ситуаций. (Кстати еще о моей соседней ветке про Дракулу) Троцкий и тысячи искренних бойцов за светлое будущее..... у белых к примеру Дроздовский и так же тысячи офицеров, юнкеров, гимназистов...... В ГВ схлеснулись между собою десятки тысяч фанатиков и вели за собою остальную массу OlegM пишет: Монголы и буряты пойдут за красивой идей о потомке Чингиз Хана. они примерно так и шли в реале, до первого удара по зубам.... Дятел пишет: Но шансов у фанатика почти всегда на порядок больше - при прочих равных. это больше у реалиста....фанатиков всегда кто-то использовал....Ну к примеру тот же Ленин Троцкого OlegM пишет: Тогда давайте определение понятию "белогвардеец", лично я имел ввиду царских кадровых офицеров так и пишите "царский офицер" OlegM пишет: Ему вполне хватит и аналога МанджоуГо. В каком месте кроме Тибета это возможно? Или у нас по миру пойдет град из персиков? Джэбе пишет: Но что можно объективно поставить ему в заслугу перед Россией - он оторвал от Китая Монголию своими сумасшедшими и хаотичными действиями. ? Она и до него была фактически оторвана..... Просто китайцы ввели окрупационные войска....Прямой аналог Тува.... находилась под влиянием РИ, после 1917 пришли китайцы....красные чуть усилились и вышвырнули их...так же было бы и в Монголии без Унгерна Джэбе пишет: Унгерн же проявил излишнюю инициативу, и занялся отсебятиной, решив совершить "глубокий рейд по красным тылам". (Так он сам утверждал на допросе, если мне не изменяет память). Кстати Семенов в мемуарах пишет о грандиозном плане наступления им лично разработанным: Анненков и Бакич из Восточного Туркестана, Кайгородов. Казагранди, Унгерн из Монголии, Семенов с каппелевцами из Приморья....Быть может изначально барон и выполнял этот план?
Скальд: Джэбе пишет: у барона Унгерна напрочь отсутствовало стратегическое мышление Кстати почитайте характеристику Унгерна которую дал Врангель.....наверное есть в сети
Крысолов: OlegM пишет: Тогда давайте определение понятию "белогвардеец", лично я имел ввиду царских кадровых офицеров... Белогвардеец - активный враг советской власти, воюющий против нее с оружием в руках и разделяющий идеологию эээ... монархизма-буржуазной демократии. OlegM пишет: США и Европа активно вмешивались в события происходящие в Монголии? США и Европу интересует уменьшение влияние Японии на ДВ. Вы подумайте и ответте почему Маньчжуо-Го была провозглашена в 1932 году, а не в 1921-ом. Скальд пишет: у белых к примеру Дроздовский и так же тысячи офицеров, юнкеров, гимназистов. Про фанатизм Дроздовского, а особенно тысяч офицеров и гимназистов можно поподробнее?
Скальд: Крысолов пишет: Про фанатизм Дроздовского, а особенно тысяч офицеров и гимназистов можно поподробнее? фанатизм хорошее слово. Читайте дневник Дроздовского. Люди идущие в неизвестность в Кубани, на проволоку Каховки, гибнущие у подножия Исаакия Далматского, уходящие в снега Якутии в последний поход не могут быть не фанатами.
Джэбе: Врангель об Унгерне: "Острый проницательный ум, который уживался в нем с поразительно узким кругозором". Цитата по памяти из "Воспоминаний" барона. Стратегическое мышление подразумевает "широкий кругозор", нет?
Sumerset: Барон Врангель, полковой командир Унгерна, отмечал в нем «острый проницательный ум», который странно уживался с «поразительно узким кругозором». В этой характеристике своего подчиненного будущий командующий Русской армией одновременно и прав и не прав. Унгерн знал языки, много читал; в аттестации, выданной ему командиром сотни в 1913 году, сказано, что он выписывает несколько журналов и «проявляет интерес к литературе не только специальной, но и общей». Вопрос в том, какого рода была эта литература. Очевидно, круг чтения Унгерна и либерального, интеллигентного Врангеля был в принципе различен. Трудно представить себе Унгерна с томиком Чехова в руках, проще - с «Центуриями» Нострадамуса, где, кстати, имелось пророчество о пришествии «князя с Востока», или с какой-нибудь из тех шарлатанских брошюр, которыми наводнен был книжный рынок начала века. Хотя в разговорах он никогда не ссылался ни на Блаватскую, ни на Штейнера, его интерес к Тибету и к восточной мистике, его несколько утрированный, сознательно декларируемый фатализм, его высказывания о «неумолимой Карме», «Духе Мира» и т. д. - все свидетельствует, что с теософскими идеями он был знаком хотя бы понаслышке. Уже в эмиграции, вспоминая Унгерна и отмечая его храбрость, Врангель отзывался о нем без симпатии, скорее даже с неприязнью, хотя и отдавал должное оригинальности этого странного, непредсказуемого и неприятного человека. Он, в частности, называл его «типичным партизаном», который всем - от поведения до костюма - выделялся из офицерской среды. Л.А. Юзефович. Самодержец пустыни.
Скальд: Джэбе пишет: Стратегическое мышление подразумевает "широкий кругозор", нет? я и грю негативная оценка одного из лучших кавалерийских командиров того времени... Sumerset пишет: Л.А. Юзефович. Самодержец пустыни вы верите поляку?
Sumerset: Скальд Этому? Да. Написано очень хорошо. Основательно. Рекомендую, если не читали. Или у Вас к Леониду Абрамовичу есть претензии?
thrary: Слащев-Крымский белогвардеец?
Скальд: Sumerset пишет: Этому? Да. Написано очень хорошо. Основательно. Рекомендую, если не читали. Или у Вас к Леониду Абрамовичу есть претензии? читал...многие серьезные иследователи называют его сочинителем и фантазером
Скальд: thrary пишет: Слащев-Крымский белогвардеец? странный вопрос
Sumerset: Скальд пишет: многие серьезные иследователи Имена пожалуйста. "Многие", "серьезные" - это все малозначимые слова.
Константин Редигер: Мои родители, упорно смотрящие "Сталин-Live" (хотя плюются и ругают что было сил), рассказали мне сегодня, что во вчерашней серии Мао, де, просился в Советский союз. Чтоб Китай стал советской республикой. Любопытно как альтернатива: как и что бы из этого вышло? Полагаю, впрочем, что одной республики быть не может - минимум две плюс Тибетская ССР. Предупреждая возможные вопросы - источник и количество травы мне неизвестны.
Леший: Константин Редигер пишет: Любопытно как альтернатива: как и что бы из этого вышло? Весь Китай? ИМХО, никак. Сталин в РИ даже Маньчжурии и Вост. Туркестану отказал.
Крысолов: Константин Редигер пишет: что во вчерашней серии Мао, де, просился в Советский союз Махровая альтистория.
Константин Редигер: Крысолов Оно. Слов нет. Вообще это очень альтисторический фильм. Я бы даже сказал, что настолько "альт", что "совсем не исторический". Я, правда, спекся на первой серии. Леший Я понимаю, что это нереально. Но если допустить на секунду, что Сталин, предположим, съел такой специальный китайский персик и решил их принять - то как бы это было?
tewton: Константин Редигер пишет: Но если допустить на секунду, что Сталин, предположим, съел такой специальный китайский персик и решил их принять - то как бы это было? Единственная надежда с таким монстром ужиться - его де-факто расколоть. Пусть КССР будет федеративной из (сколько там китайских языков ) автономий. И в каждой свой язык и т.д. А уж Монголия единая - тоже ССР и Мяньчжурия.
Ваньсуй: tewton пишет: Пусть КССР будет федеративной из (сколько там китайских языков ) автономий. Пусть в СССР опять вводят территориальные республики - Закавказскую и Туркестанскую. Тогда в СССР 7 республик: РСФСР, УССР, БССР, Прибалтийская Советская Федеративная Республика, ЗСФСР и ТСФСР. В Китае: Монгольская (включая территорию Монголии), Тибетская, Уйгурская, Вьетнамская (Гуанси), Дунганская и собственно Ханьская. Объединяем и получаем 15.
Krutyvus: Ваньсуй пишет: Монгольская (включая территорию Монголии) Нельзя. Нельзя республику делать больше чем все другие вместе...
YYZ: IMHO Китай всегда слишком хитрый и самостоятельный. И в отличие от бывших территорий росиийской империи никак не связан культурно и экономически. Мог бы стать КССР в конфедерации СССР и КССР, но вскоре расплевались бы. Как и случилось после смерти Сталина.
krolik: YYZ пишет: IMHO Китай всегда слишком хитрый и самостоятельный. И в отличие от бывших территорий росиийской империи никак не связан культурно и экономически. да, если Мао и предлагал, то шоб самому порулить...
tewton: krolik пишет: да, если Мао и предлагал, то шоб самому порулить... Тут его и (по нашему) персиком, или как там органы называют...
Curioz: Ваньсуй пишет: В Китае: Монгольская (включая территорию Монголии), Тибетская, Уйгурская, Вьетнамская (Гуанси), Дунганская и собственно Ханьская Кто придумает лучшее название для автономной области хуйцев, тому пиво :)
krolik: Curioz пишет: для автономной области хуйцев облсовет у них хорош - х$йсовет
Стас: 1. Нереал. 2. А китайцы согласятся? 3. Вспомнился один из первых романов Хайнлайна - о нашествии китайцев на Америку около 2000 года, написан был аккурат в 1949 году (когда Мао только-только победил в Китае полностью). Там такую мысль он проводит: сперва Китай вошёл в состав СССР, но потом....китайцев оказалось так много и они так быстро размножались, а также оказались так "культурно устойчивы", что к концу 20 века захватили СССР и всю Красную Евразию что называется "изнутри". А потом попёрли и остальной мир захватывать. Такой вот ужас американского фантаста-WASPа перед красной и жёлтой угрозой в одном флаконе. 4. ЕМНИП обсуждалось уже. 5. А тогда и остальные соц.страны ЦВЕ-ОВД тоже включить в состав СССР? 6. И Индию.
krolik: Стас пишет: А китайцы согласятся? по сценарию сами просяцца
Седов: Просился не Мао, а лидер манчжурских коммунистов Гао Ганн и во вполне конкретной обстановке наступления чанкайшистов в 1947 (ИМХО) в Южной Манчжурии, когда казалось, что они вполне смогут разгромить коммунистов (Яньань уже был взят). Однако он в этом желании был одинок среди соратников. В итоге все кончилось для коммунистов благополучно. А Гао Ган скоропостижно скончался.
Стас: Маньчжурская ССР вполне могла бы быть. Вместе с Монгольской ССР и Корейской ССР.
tewton: Стас пишет: Маньчжурская ССР вполне могла бы быть. Вместе с Монгольской ССР и Корейской ССР. А заодно и Уйгурская ССР. А вот Тибет подсунуть Англии - для полного счастья в индийских делах
полная версия страницы