Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Китайские развилки ХХ века (сборник) » Ответить
Китайские развилки ХХ века (сборник)
Magnum: Национал-социалистический Китай - союзник Третьего Рейха! Я вам не скажу, где произошла развилка. Я просто в очередной раз патентую идею. (С) Возможно, развилка произошла в Японии. Мир императору Такумацу, Мир 2009 или Мир Токийского метеорита 1908 года - без разницы. Япония снова склоняется (или возвращается) к союзу с англо-саксонским Западом. А китайцы под командованием Гоминдана окончательно становятся арийцами Дальнего Востока. И в том мире Магнуму придется писать поэму "Пусть Чан Кайши испарится в пламени атомных взрывов!" Хотя до атомных бомб дело явно не дойдет, все кончится гораздо раньше. Подробности (на англ.языке). http://tinyurl.com/coukh
Крысолов: Magnum пишет: цитатаНо это совсем другая развилка. И все это было! Да, другая. Может сохранение "банды четырех"?
Стас: Продолжаем. Архиважные вопросы (и соответственно варианты-развилки): 1. Будут ли в Южном Китае размещены американские войска? И амер.базы. Сколь угодно малый контингент. По аналогии с Южной Кореей и Японией. 2. Ядерный или безъядерный статус Китаев. Будет ли у КНР своё ядерное оружие? Или скорее всего - нет? Может ли в КНР быть размещено советское ядерное оружие вместе с сов.войсками - вместе с размещением амер.яо в Гоминьдановском Китае. В случае развала СССР и краха социализма в других странах в такой КНР скорее всего тоже всё посыплется. И произойдёт воссоединение с Югом. Или нет? Опять же, вопрос - толпы эмигрантов с Севера на Юг, бегущие "за свободой", но в основном - экономические эмигранты, шоб денег на Юге заработать. Может быть, в такой КНР уровень жизни населения будет повыше, чем в реальной ДО-Сяопиновской КНР Мао Цзедуна... Также вопрос - использование труда северо-китайцев и северо-корейцев в СССР... (Кстати, вот ещё одна самостоятельная тема - развал КНР одновременно с развалом СССР, Югославии, других соцстран в 1991 и "полное торжество демократии в мире" ).
Magnum: Стас пишет: цитатаГраница - между реками Хуанхэ и Янцзы Кстати, не верю я в такую границу. Она годилась для средневековых империй. А в ХХ веке ее не удержать. Северный Китай должен быть маленьким. Та же Манчжурия. Крысолов пишет: цитатасохранение "банды четырех"? Тоже было... http://zhurnal.lib.ru/a/alt/index_18.shtml
Читатель: Крысолов пишет: цитатаОчень хочется иметь Гоминьдан на 2-х далекоостоящих островах. Ну пожаааалуйста! В 1965 г. Сингапур вышел из состава Малайской Федерации и попросился в подданство к гоминдановцам....
Читатель: Крысолов пишет: цитатаОчень хочется иметь Гоминьдан на 2-х далекоостоящих островах. Ну пожаааалуйста! В 1965 г. Сингапур вышел из состава Малайской Федерации и попросился в подданство к гоминдановцам.... Крысолов пишет: цитатаЗапад обиделся на Тяньаньмынь и не отдал Гонгконг. Невозможно. Китай мог вернуть себе Гонконг в любой момент после 1949 года. Достаточно лишь закрыть кран и отключить воду...
Стас: Магнум. Тогда граница по Янцзы (я ж сразу это как вариант написал). Естественное физическое препятствие. Я прост хочу, чтобы оба Китая в данной АИ не были совсем маленькими, но и не слишком большими. кусок от Янцзы и на юг до моря - по-моему, нормально...
Читатель: Magnum пишет: цитатаКстати, не верю я в такую границу. Она годилась для средневековых империй. А в ХХ веке ее не удержать. Северный Китай должен быть маленьким. Та же Манчжурия. Придумал кошмарную альтернативу! В 1949 году, поняв, что Гоминдан самостоятельно Китай не удержит, Трумэн дал генералиссимусу Чан Кайши атомную бомбу. И не одну. Сотни удерживаемых коммунистами китайских городов подверглись участи Хиросимы и Нагасаки. В ответ Советский Союз, в том же году испытавший первую бомбу передал часть своего ядерного арсенала председателю Мао. И он тоже пустил их в ход. Теперь уже ядерный грибок поднимался над гоминдановскими городами. Всего за 1949-53 гг. над Китаем с обеих сторон было взорвано свыше тысячи ядерных зарядов, страна была полностью опустошена и потеряла больше половины населения и практически все крупные города. Лишь когда целей для ядерных ударов больше не осталось, враждующие стороны в Китае заключили перемирие. Граница прошла по Янцзы, но пограничные стычки и конфликты продолжались почти постоянно, правда ядерное оружие больше не применялось.
Нико Лаич: Всем привет! Читатель пишет: цитатаПридумал кошмарную альтернативу! Из БСЭ издания 2005 г. "В настоящее время население Китайской Народной Республики составляет 120 миллионов человек, Китайской Республики - 100 миллионов. " Почти все они МУТАНТЫ!!!
Крысолов: Стас пишет: цитатаЯ прост хочу, чтобы оба Китая в данной АИ не были совсем маленькими, но и не слишком большими Это вам в МЦМ-2ТК надо.
Читатель: Нико Лаич пишет: цитатаПочти все они МУТАНТЫ!!! Черепашки-ниндзя!
Magnum: Стас пишет: цитатаТогда граница по Янцзы Тоже не верю. Не устоит... цитатаоба Китая в данной АИ не были совсем маленькими, но и не слишком большими Надо сделать три Китая. Кому отдать третий? Опять Манчжурия. Осталось уточнить развилку (только не "признание Верховным Советом СССР"(С) Читатель пишет: цитатаПридумал кошмарную альтернативу! Она действительно кошмарная. цитатаВ 1965 г. Сингапур вышел из состава Малайской Федерации и попросился в подданство к гоминдановцам.... Не верю, но здорово... Хотя это опасный прецедент. ХА! А вы знаете, кто ставил Сингапур на ноги в первые годы независимости? Подсказка: это не Тайвань.
RAZNIJ: Советники президента США Джона Кеннеди предупреждали в 1963 году своего патрона, что, для выполнения американских обязательств по защите Индии от военной агрессии со стороны Китая, Соединённым Штатам потребуется использовать ядерное оружие. Как следует из рассекреченных недавно документов американской администрации, Джордж Болл, занимавший в правительстве Дж.Кеннеди пост заместителя госсекретаря, полагал, что «ядерный ответ» со стороны Америки вызовет в мире волну обвинений Соединённых Штатов в «расизме», особенно с учётом двух атомных ударов, нанесённых по Японии в 1945 году. «Если произойдёт смещение стратегии в сторону применения ядерной защиты против китайцев на Дальнем Востоке, то у мирового общественного мнения вновь появится старое пугало – пугало нашего желания применять ядерное оружие против азиатов, в то время как в Европе нами выбрана иная стратегия», – заявил Болл президенту США 09 мая 1963 года в ходе совещания в Белом доме по проблемам национальной безопасности. «Это приведёт к возникновению проблем в наших отношениях с японцами и со всеми жёлтыми народами». В ходе совещания глава Объединенного комитета начальников штабов генерал Максвелл Тейлор предложил, прежде чем углубляться слишком далеко в «индийский вопрос», выработать общее отношение США к красному Китаю. «Мне страшно представить, что нам придётся сражаться с ними на земле, в неядерной войне», – добавил генерал. «Господин президент», – прокомментировал выступление генерала министр обороны США Роберт Макнамара. «Я думаю, что генерал Тейлор имеет в виду следующее. Прежде чем принимать на себя сколь-либо значимые обязательства по защите Индии от китайской агрессии, мы должны чётко осознать – для выполнения этих обязательств в случае серьёзной атаки со стороны Китая нам придётся использовать американское ядерное оружие. Любое крупное наступление китайских коммунистов в любой части данного региона потребует применения нами ядерного оружия – и такое решение окажется лучшим, чем посылка туда крупного контингента американских солдат». «Мы должны защищать Индию, следовательно, мы будем её защищать», – ответил президент Дж.Кеннеди. Тем не менее, американский лидер попытался выяснить причины, по которым союзники США не торопятся разделить эти обязательства. «Я считаю, что нам будет непросто разъяснить нашему народу, почему мы даём такие обещания индийцам, в то время как даже британцы, австралийцы и канадцы отказываются принимать участие в наших обязательствах. Нам необходимо, чтобы эти флаги развевались совместно с нашим в этом предприятии», – ответил на вопрос президента госсекретарь Дин Раск. Шестистраничный отчёт о совещании был рассекречен ещё в 1996 году, а вот лента со стенограммой встречи поступила в свободный доступ только сейчас. В качестве её распространителя выступает библиотека имени Джона Кеннеди (США). В составе «президентской ленты №86» общей продолжительностью 165 минут стенограмма «индийского» совещания занимает 33 минуты.
RAZNIJ: Интересно что бы было.
Magnum: Ничего не будет. Нет повода, нет причины; только с Кубой разобрались; Кеннеди при смерти. Ничего не будет.
Han Solo: Я тоже так думаю. Хотя после Карибского кризиса у американского генералитета явно "чешутся руки"
thrary: Я конечно только за, но уж больно много китайцев - выживут.
RAZNIJ: А как насчет вот так США - шваркнули по Китаю - но не по войскам (чего китайцам их жалеть) а по промышленному центру или нескольким (что бы китайцы одумались) В итоге обиженый Китай - идет к единственному другу СССР просить защиты СССР защищает (не идя на эскалацию - просто сохраняя статус-кво) Но может не будет - Доманского ?
Magnum: Тут надо другую развилку делать. Читайте классиков. http://artofwar.ru/r/reznikov_a/indochina.shtml А потом Мао решит дойти до Индийского океана, через Непал и Дели. Но для этого понадобится слишком много травы.
RAZNIJ: Да в том то и дело что хотелось бы такую развилку, где Китай (получив по носу) вынужден просить промощи СССР и между ними нет разногласий (формально) + локальноая атомная война - а то в других вариатах перерастает в глобальную. Может быть забавная картина - проАмериканская Индия и просоветский Китай и Пакистан
Caleb: Magnum пишет: цитатаКеннеди при смерти. На мой вгляд, понятия "через некоторое время его убьют" и "при смерти" несколько различаются...;) RAZNIJ пишет: цитатапросоветский Китай и Пакистан А какие стимулы могут быть у Пакистана становиться просоветским, кроме вражды с Индией?
Magnum: RAZNIJ пишет: цитатахотелось бы такую развилку, где Китай (получив по носу) вынужден просить промощи СССР и между ними нет разногласий (формально) + локальноая атомная война - а то в других вариатах перерастает в глобальную Для этого нужно сбросить атомную бомбу на "миллион китайских добровольцев" в Корее, а в 1963-м уже поздно.
RAZNIJ: Magnum пишет: цитатаДля этого нужно сбросить атомную бомбу на "миллион китайских добровольцев" в Корее, а в 1963-м уже поздно. Может оно конечно и так Но все таки ядерный взрыв отрезвил бы Китай и сильно испортил реноме США и возможно бы дал СССР шанс влезть туда как мирителю всех со всеми. Даже если бы Китай и не полез к СССР целоватся - то хотябы заимел зуб на США.
Magnum: RAZNIJ пишет: цитатаядерный взрыв отрезвил бы Китай и сильно испортил реноме США и возможно бы дал СССР шанс влезть туда как мирителю всех со всеми Корея! цитатаесли бы Китай и не полез к СССР целоватся - то хотябы заимел зуб на США. Он и так его имеет.
Динлин: Александр Городницкий "Марш хунвэйбинов" Am Облака проплывают, как снег холодны, A7 Dm Гуси к югу летят в милый отческий край. Am Если мы не дойдем до Великой стены, E Am Значит, мы недостаточно любим Китай. Отсчитали по пальцам мы тысячу ли, Дует ветер восточный в полотна знамен. И несем мы веревки, шагая в пыли, Чтобы ими был связан бумажный дракон. Перевалы, дожди,- ты привала не жди. Шаг чекань за спиной, человечества треть. Ведь недаром, конечно, нас учат вожди, Что великое счастье - за них умереть. Перед сотней всегда миллионы правы. Надоела соха - карабины хватай! Если мы не дойдем до далекой Москвы, Значит, мы недостаточно любим Китай.
RAZNIJ: Magnum пишет: цитатаОн и так его имеет. Magnum пишет: цитатаКорея! Хорошо - почему именно Корея, а не Индия ? Растолкуйте - интересноже. Ну зуб то он имеет - тока маленький, а тут радиоктивная варонка.
Magnum: RAZNIJ пишет: цитатаХорошо - почему именно Корея, а не Индия ? Растолкуйте - интересно же. В ходе той войны США были очень близки к тому, что бы сбросить на китайцев атомную бомбу. (Хотя готовность эта была изрядно раздута в последующие годы, но она имело место быть). Хиросима тогда еще не стала "преступлением номер 1", СССР едва успел обзавестись собственной бомбой (а с носителями было совсем плохо), Китай находился в каменном веке и на серьезный ответ можно было не рассчитывать. На дворе 1950-51 гг. Тогда как в 1963-м, после Карибского кризиса, вряд ли американцы будут разбрасываться атомным оружием. Опять же, китайцы вряд ли пойдут к Индийскому океану - нет у них повода, причины, желания, возможностей. Тогда как в Корее были готовы идти до конца и поводы, причины, желание и т.д. были. Динлин пишет: цитатаЗначит, мы недостаточно любим Китай. Китайский милитаризм (ТМ), одобрено Магнумом.
Ядыгар 2: Эй! А Восточно-Туркестанскую НР забыли? Так ее СССР Гоминьдану и отдал ;))) Чай Чан-Кай Ши не товарищ Мао. Ради него ВТНР-кую верхушку в лагеря загонять не станут, и авиааварии устраивать тоже. Скорее пользуясь случаем Внутреннюю Монголию оттяпают. И кому СССР Манчжурию сдал в 45? Может Манчжоу-Го в СССР попросилось?
Читатель: Финско-китайская война Во время ПМВ, царское правительство завербовало сотни тысяч китайских рабочих для строительства Мурманской железной дороги. Едва успели завершить строительство как началась революция. Денег китайцам в этой неразберихе не заплатили. Китайцы остались и разумеется все как один записались в Красную гвардию. Неудивительно, что в Мурманском Совете рабоче-крестьянских депутатов большинство составили китайцы. Они же создали и Мурманскую Китайскую Советскую Республику. Когда Маннергейм начал интервенцию в Россию, путь белофинам преградила Китайская Красная Армия. Так началась первая финско-китайская война...
Петрович : А вот это уже трава!
Magnum: Плагиат! Блин, я же в одном шаге от этой идеи стоял!
krolik: Ага, помню
Modo: А что? Потом вся эта шобла становится ядром Сил Освобождения Китая, Рюкю, Айностана и Тайваня (СОКРАТ). Умойся, ревизионист Мао! :)
Читатель: 摩尔曼斯克 - столица Китайской Народной Республики....
Читатель: после победы над белофинами, столицу КНР перенесут в город 赫尔辛基
Magnum: О, даже карта сохранилась :) http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-14-40-00000041-000-0-0 цитата- Зима в этом году выдалась суровая, - озвучил очевидный факт сержант Мауно Кекконен. - Дед говорил, такая же зима была в том году, когда пришлось воевать с русскими. - Не может быть! - в голосе капрала Магнуса Браге не было не капли удивления. А ответил он просто так, для поддержания разговора. Все равно, в ночном патруле больше ничем нельзя было заняться. Кекконен понял это и затаил обиду.
Читатель: Magnum пишет: цитатаО, даже карта сохранилась :) "Финско-китайская граница незримой линией проходит через весь мир... " (c) Magnum 09.03.2005 05:42.
Седов: Читатель пишет: цитатаВо время ПМВ, царское правительство завербовало сотни тысяч китайских рабочих для строительства Мурманской железной дороги. ИМХО - за время ПМВ в Европу было переброшено всего 200 тыс. кули. Юань Шикай также планиовал перебросить еще 100 тыс. в качестве пехоты. ИНФА из 7го тома "Всемирной истории".
Pasha: Magnum пишет: цитатаПодробности (на англ.языке). http://tinyurl.com/coukh Тьфу! Я думал, это альтернатива и есть -- но это реал!
Magnum: Разумеется, альтернатива не на пустом месте появилась. Я давно об этом думал, а тут эта статья на глаза попалась, поэтому решил не откладывать.
Юдичев: А прикольный вариант мог бы случиться во ВМВ на Тихом Океане... Вот только вопрос - удалось бы Гитлеру в 1937 удержать японцев от вторжения в Китай?
полная версия страницы