Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Китайские развилки ХХ века (сборник) » Ответить
Китайские развилки ХХ века (сборник)
Magnum: Национал-социалистический Китай - союзник Третьего Рейха! Я вам не скажу, где произошла развилка. Я просто в очередной раз патентую идею. (С) Возможно, развилка произошла в Японии. Мир императору Такумацу, Мир 2009 или Мир Токийского метеорита 1908 года - без разницы. Япония снова склоняется (или возвращается) к союзу с англо-саксонским Западом. А китайцы под командованием Гоминдана окончательно становятся арийцами Дальнего Востока. И в том мире Магнуму придется писать поэму "Пусть Чан Кайши испарится в пламени атомных взрывов!" Хотя до атомных бомб дело явно не дойдет, все кончится гораздо раньше. Подробности (на англ.языке). http://tinyurl.com/coukh
банзай: Илья пишет: Россие в данном случае это выгодно тем, что позволяет сохранить Дальний Восток, который ни Япония, ни Китай не могут отдать друг другу а хотите японский взгляд на эту проблему: Стереть воспоминания о трепангах ("Mainichi", Япония)Хидэтоси Канэко, 05 сентября 2005 Если написать японское слово 'намако' (трепанги) иероглифами, то по-японски оно будет написано одними иероглифами, а в меню китайской кухни то же слово 'трепанги' пишут совсем другими иероглифами, и читается оно уже как 'хайцань'. Если уже эти иероглифы прочитать по-японски, то получится 'ниндзин', что означает морской женьшень. Если его высушить, то по форме он немного похож на корейскую морковь. Было место у берегов Китая, где добывали много трепанга. В старом Китае это место называли бухта Юнминчэн, но как-то незаметно все чаще стали называть бухта Хайцань. Даже из окрестностей далекого от этих мест Даляня сюда приплывало много рыбаков для ловли трепанга, рыболовство процветало. Россия, которая в конце XIX века все продвигалась и продвигалась на восток, в 1860 году в суматохе опиумных войн отхватила Приморский край от Поднебесной и основала здесь свой военный порт. И это место стало называться Владивосток. 'Влади' означает владеть, завоевывать, 'восток' это Восток, таким образом, получается 'завоевание Востока'. Мирная бухта Намако продолжает оставаться империалистическим названием 'территории, захваченной военной мощью'. Для Китая - это название, в котором навсегда отразилась история унижения, связанная с утратой своей территории. Имитируя китайское произношение этого названия, Владивосток можно написать как 'Фурадиесутоку', но вместе с тем, китайцы, подразумевая Владивосток, часто говорят 'Хайцань'. На этой предопределенной судьбой земле в августе этого года российские и китайские войска впервые в истории провели свои совместные военные учения. Учения, получившие название 'Миссия мира - 2005', на первом этапе проходили во Владивостоке, а на втором этапе - вблизи Ляодунского полуострова, куда были переброшены подводные лодки, бомбардировщики, воздушный десант, ракеты. Эти учения были направлены против подразумеваемого врага на суше. С обеих сторон в учениях принимали участие около десяти тысяч военнослужащих морских, сухопутных и воздушных подразделений. Ложная напряженность поддерживалось нахождением на месте развернувшихся учений начальников генеральных штабов: России - Юрия Балуевского и Китая - Лянь Гуанле. По сообщениям российских газет, все расходы за учения взяла на себя китайская сторона. Китай, втянув Россию в военные учения, которые с Ляодунского полуострова были нацелены на Тайвань, словно угрожал ему, чтобы США даже не посмели поддерживать независимость Тайваня. С российской стороны в учениях принимали участие стратегические бомбардировщики, бомбардировщики средней дальности полета 'Бэкфайер' и другие виды военной техники, которую Россия, похоже, собирается продавать китайской армии. Совместные учения означают хорошие отношения между странами, а по-настоящему ли искренни отношения между Россией и Китаем? В марте этого года Китай открыл во Владивостоке свое консульство. Если бы на табличке было написано 'консульство Китая в Хайцань', то с российской стороны немедленно бы последовал самый решительный протест, поэтому 'Хайцань' китайцы писать не стали, а написали 'Фурадиесутоку'. Приморский край кишит китайскими рабочими, понаехавшими сюда на заработки, а вот русское население резкими темпами сокращается. Из-за этого русские боятся, а не возвратится ли естественным образом к Китаю земля, которую их русские предки присоединили при 'завоевании Востока'. А разве это не то же самое, что из памяти китайцев мгновенно и навсегда стереть название 'бухта Хайцань'? Хидэтоси Канэко, сотрудник газеты, пишущий редакционные статьи
alymal: банзай пишет: не говорите глупости Я имел в виду массовое производство. Таки есть?
Han Solo: alymal пишет: Таки есть? Есть конечно. Начнем с автомобилестроения...
dim999: Han Solo пишет: Есть конечно. Начнем с автомобилестроения... И на нём же (если имеем в виду массовое производство) и закончим? И они доводили производство автомобилей до конкурентоспособности лет 30. И кадров, чтобы проделать тоже самое с десятком других отраслей, у них нет.
Sergey-M: dim999 пишет: И на нём же (если имеем в виду массовое производство) и закончим? хватит фигню нести, а ? произвосво стали 2000 г- -108 млн.т. судостроение -ежегодно строятся суда общим водоизмещением 5.6 млн.т., или например 11, 7 млн т. пластмасс -1 место в мире таки
Илья: у китайцев фирмы уже имеются! Ну да! Ничего! Только... ХОЗЯЕВ. В Китае практически все монополизированно небольшой полунаследственной правящей верхушкой, на которую за копейки ишачат 90% страны. Блин, в конце прошлого десятилетия там даже попытки организации независимых профсоюзов были (собтия в социалистической Польше). Требовали уменьшения рабочего дня, увеличения зарплаты и ликвидации основных привелегий хозяев (прочел на одном красном сайте). Даже чего-то там громили...Только раскатали их сразу. Но представим, что это первая ласточка. Сложность положения Китая в том, что дать образование всем своим жителям он не только не может, но и не хочет - сразу начнется диссидентство и образование наций по лингвистическому признаку. В 20-х так было - раскол страны шел по границам ареала обитания носителей того или иного диалета. Но допустим китайцы рискнут. Для всего прочего нужно сначала научить читать - а с этим проблема (55000 иероглифов не выучить). Учить английскому? Для великой нации как-то стремно. Вот и имеем правящую верхушку и угнетаемое темное забитое большинство. Кто побывал в китайских городах, скажет - КНР великая страна. Ага. Кто побывал на китайском производстве, добавит - стоит она на рабском труде даже вроде бы с ненормированным до сих пор рабочим днем. И поднимется когда-нибудь над страной дубина народной войны. Ну или пусть правительство ищет выход...которого нет. P.S. Можно, правда, искусственную письменность ввести. Вообще, любую электронику - Ф ТОПКУ! Что важнее - национальные интересы или паршмвая ЭКОНОМИКА? Лет 5-то потерпеть можно? И потом мобилки и т.д. можно начать делать самим (России, в смысле). Заблокировать Китай а потом круто навариться монополизировав рынок. Только монополизировать не получится - Индоннезия тоже много чего делает. И Лат. Америка.
dim999: Sergey-M пишет: хватит фигню нести, а ? произвосво стали 2000 г- -108 млн.т. судостроение -ежегодно строятся суда общим водоизмещением 5.6 млн.т., или например 11, 7 млн т. пластмасс -1 место в мире таки "Всего было получено заказов на строительство 438 судов, что соответствует увеличению количества судов на 19,3% и росту общего тоннажа заказов на 33% по сравнению с предыдущим 1996 ф.г. " http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%FF%EF%EE%ED%F1%EA%EE%E5+%F1%F3%E4%EE%F1%F2%F0%EE%E5%ED%E8%E5&hilite=5F4909ED 438+- 50 - это что, массовое производство? От силы мелкосерийное. А химпром у них приличный, спорить не буду, но, ЕМНИП, речь шла о товарах, а не полупродуктах.
Читатель: Илья пишет: Сложность положения Китая в том, что дать образование всем своим жителям он не только не может, но и не хочет - сразу начнется диссидентство и образование наций по лингвистическому признаку. В 20-х так было - раскол страны шел по границам ареала обитания носителей того или иного диалета. Но допустим китайцы рискнут. Для всего прочего нужно сначала научить читать - а с этим проблема (55000 иероглифов не выучить). Учить английскому? Для великой нации как-то стремно. Вот и имеем правящую верхушку и угнетаемое темное забитое большинство. это ужасно. Я даже не знаю где начать опровергать ваши идеи. Поверьте знающему Китай человеку, это все не так...
Илья: Я даже не знаю где начать опровергать ваши идеи. Да где хотите! Всегда готов поучиться! Другое дело, что Китай он очень большой и разный, а многое иностранцам ещё и не показывают.
Илья: Читателю Вот и имеем правящую верхушку и угнетаемое темное забитое большинство. Эта цитата не нравится? Допустим. Один вопрос - в Китае пенсии платят? А общедоступное медицинское обслуживание там есть? А поголовная безграмотность ликвидирована? Я не о упрощенной мове из 3000 иероглифов - с ней реального образования (даже самоучкой) не поимеешь.
Читатель: Илья пишет: Всегда готов поучиться! ну хорошо, тогда ознакомьтесь со статистикой Literacy: definition: age 15 and over can read and write total population: 90.9% male: 95.1% female: 86.5% (2002) https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html#People Китай это общество поголовной грамотности, неграмотных очень мало и это в основном древние бабки и деды. Политика китайского государства не направлена на то, чтобы "держать население в темноте и невежестве", а совсем наоборот, изовсех сил тянет китайцев к цивилизации и прогрессу западного типа. Даже высшее образование, хоть еще и очень далеко до российских масштабов, но тем не менее число студентов растет очень быстро. Уже сейчас, можно с уверенностью сказать, что Китай выпускает больше инженеров и ученых практически по всем отраслям чем все остальные страны мира. Получение образования вовсе не приводит к расколу общества по лингвистическому принципу, скорее наоборот - ведь носители диалектов в китайской школе не только учатся читать и писать на общенациональной языке, но и говорить на нем. Это уже приводит если не к вымиранию, то по крайней мере сокращению сферы употребления диалектов. Ну и так далее
Читатель: Илья пишет: в Китае пенсии платят? в госсекторе платят - десяткам миллионов человек. Илья пишет: общедоступное медицинское обслуживание там есть? вот с этим, да плохо. Впрочем в городах оно есть. Илья пишет: поголовная безграмотность ликвидирована ликвидирована Илья пишет: Я не о упрощенной мове из 3000 иероглифов - с ней реального образования (даже самоучкой) не поимеешь. Вы владеете китайским? впрочем риторический вопрос - видно что нет.
Крысолов: Читатель пишет: Поверьте знающему Китай человеку, это все не так... Кстати, Читатель, все никак не осмелюсь попросить у вас краткой статьи с вашим видением современной китайской ситуации...
Читатель: Крысолов пишет: краткой статьи с вашим видением современной китайской ситуации... в каком плане?
Илья: в госсекторе платят - десяткам миллионов человек. Это часть привелигированной верхушки или особо отличившиеся холопы? Впрочем в городах оно есть. ликвидирована Китайская пропаганда. Мова (письменная) состоит из 3000 иероглифов - это активный словарь в 3000 слов. Это МАЛО. Китайским не владею. Друг - военный переводчик, учился в России на базе ФСБ. Он объяснил мне именно так. Он ошибался? В чем конкретно?
Крысолов: Читатель пишет: в каком плане? В плане: "Мое видение современного положения в Китае и его перспективы" аналитическая статья Читатель.
Читатель: Илья пишет: Это часть привелигированной верхушки или особо отличившиеся холопы? {устало} а без штампов демшизовых, вы разговаривать можете? Илья пишет: Мова (письменная) состоит из 3000 иероглифов - это активный словарь в 3000 слов. Это МАЛО. Китайским не владею. Друг - военный переводчик, учился в России на базе ФСБ. Он объяснил мне именно так. Он ошибался? В чем конкретно? Все не так. Никакой мовы не существует. Есть некий минимум иероглифов которых выпускники школ должны знать и его вполне достаточно чтобы затем учиться в университете. Иероглифы и слова -это не одно и тоже. Большинство слов в китайском двух-трех и более сложные. 3000 наиболее употребительных иероглифов - это словарный запас в десятки тысяч слов. Вряд ли десятикласснику нужно больше. Люди с высшим образованием разумеется знают куда больше иероглифов. 55 тысяч иероглифов никому не нужно, поскольку большая часть из них устаревшие и не используемые (типа иероглифа употребляемого для обозначения одного из родов хунну вымершего две тысячи лет назад) Компьютерные и издательские комплекты закладываются на 9-10 тысяч иероглифов - это все иероглифы которые могут встретиться сегодня в китайском тексте. хватит?
Читатель: Крысолов пишет: "Мое видение современного положения в Китае и его перспективы" аналитическая статья Читатель. хорошо, попробую
Читатель: 3000 наиболее употребительных иероглифов - это словарный запас в десятки тысяч слов. обнаружил в загашниках отличную статью на тему Character frequency distribution From those 27,965 news articles in our corpus, a total of 22,256,047 characters were counted and 6,364 unique characters identified. Their cumulative distribution is shown in Tables 3 and 4. Table 3 Cumulative number of characters in terms of percentages 10% 25% 50% 75% 90% 95% 98% 99% 99.5% 100% 7 38 155 419 838 1204 1742 2184 2651 6364 Table 4 Cumulative frequency distribution in terms of individual characters 100 500 1000 1500 2000 2500 3000 3500 5000 40.6% 79.2% 92.3% 97.0% 98.7% 99.4% 99.7% 99.8% 100% http://www.fask.uni-mainz.de/inst/chinesisch/hanzirenzhi_papers_da.pdf Перевожу на русский. Из 27,965 газетных и журнальных статей общим обьемом в 22,256,047 иероглифов (в пересчете на русский эквивалент, порядка ста тысяч страниц), обнаружилось всего 6,364 уникальных иероглифа. Причем 3000 самых употребительных иероглифов покрывают 99.7% всего обьема. То есть остальные 3000 можно и не знать, итак можно догадаться о чем речь из контекста.
Magnum: Читатель пишет: это ужасно. Жму вашу мужественную руку. У меня уже сил не хватает на подобное. Воинствующих дил. (не дилеров) нужно в обязательном порядке подвергать Обычной Имперской Процедуре. Иначе наша цивилизация погибнет.
Читатель: Magnum пишет: Жму вашу мужественную руку. У меня уже сил не хватает на подобное. сам себе поражаюсь... Иначе наша цивилизация погибнет. надо организовать тайное общество Для спасения цивилизации... От...
Magnum: Читатель пишет: надо организовать тайное общество Уже. Вступайте в ряды. Пароль - "万回".
alymal: dim999 пишет: А химпром у них приличный, спорить не буду, но, ЕМНИП, речь шла о товарах, а не полупродуктах. Именно. К тому же - а сырье-то для всего этого - оно все свое, добытое у себя?
Илья: Кто-то вроде бы утверждал, что японский военный бюджет больше китайского. Так вот - это фактическая ошибка. Китайский военный бюджет неизвестен никому. Есть такое подозрение что и самим китайцам! ;) Одни приводят цифру 25 млрд., другие 45, а третьи мудро пишут - "самая большая загадка в современном мире" (цитата почти дословная). P.S. Может ещё и китайскую рождаемость обсудим? В плане демографического давления? Она плохая или хорошая? в госсекторе платят - десяткам миллионов человек. Хм, а для миллиардного Китая это не маловато?
Читатель: Илья пишет: Может ещё и китайскую рождаемость обсудим? В плане демографического давления? Она плохая или хорошая? она низкая и еще снижается. демографическое давление практически нулевое, особенно в северных, граничащих с Россией провинциях. не маловато маловато. В Китае этот вопрос обсуждается, но пока окончательного решения нет. Скорее всего пенсии и социальное обеспечение на все население распространят, но не сейчас, а лет через десять-пятнадцать когда это станет серьезной проблемой. Китайский военный бюджет очень маленький по сравнению с масштабами китайской экономики. И японский тоже очень маленький. расти им еще и расти...
Динлин: Читатель пишет: она низкая и еще снижается Официально
Читатель: Динлин пишет: Официально об этом мы уже говорили
Илья: об этом мы уже говорили В континетальной империи? Но итогового вывода там нет. Китайцы скоро начнут вымирать? Блин, я -еврей-фашист, бывает же...;)
Крысолов: Читатель пишет: об этом мы уже говорили В этой теме? Я помню давно было обсуждение... Но деталей не припомню.
Читатель: http://alternatiwa.org.ru/FUT/Kontinenta'naa%20imperia.htm
Каммерер: Обсуждалось или нет не помню, но развилка такова: Китай не пошел путем раскручивания своей экономики. Ни какой новой политики не было. После Великого Кормчего, компартия продолжала прежнюю линию по попыткам индустриализации, оставаясь в конфронтации практически со всем миром. В настоящее время Китай является полу аграрно-индустриальной третьесортной державой. Естественно внешний товарооборот весьма незначителен. Каковы последствия для современного мира?
Читатель: Каммерер пишет: продолжала прежнюю линию по попыткам индустриализации однако голод будет
Каммерер: Читатель пишет: однако голод будет Ну и хрен с ним. Мне интереснее мир без лезущего в лидеры Китая. Как там американская экономика развиваться будет? И Япония может сохранит развитие?
Magnum:
Динлин: Каммерер пишет: Мне интереснее мир без лезущего в лидеры Китая. Как там американская экономика развиваться будет? И Япония может сохранит развитие? Вместо Китая денюжки потекут в другие страны с дешёвой рабочей силой - Индию, Пакистан, Индонезию, Лат. Америку и т.д. Японии это вряд ли поможет.
Стас: Интереснее в случае "без Сяопина" катастройка в Китае, крушение режима КПК, соцстроя и распад КНР. Так сказать, "полная и окончательная победа демократии, либерализма", "конец истории" (с), (Фукуяма), "иного не дано" (с). При отсутствии КНР - и как примера, и как экономической, военной силы - понятно, либерморы и демократоры во всём мире будут наглее, решительнее реала и позволят себе больше (наверное). В архивах КНР многократно обсуждали (и это вроде тоже).
thrary: Каммерер пишет: Ну и хрен с ним. Мне интереснее мир без лезущего в лидеры Китая. Как там американская экономика развиваться будет? И Япония может сохранит развитие? Так он лезет в лидеры с голой жопой, голодом, но большими амбициями и 7-10 млн армией(кот. ессно преимущественно занимается ловлей воробьев, постройкой дорог и сбором урожая).
Константин Редигер: Вероятно уже обсуждалось, но все же: Чан Кай-ши принимает предложение КПК о создании коалицонного правительства. Японцы уже опасности не педставляют, возможности для развития отличные. Сможет ли Чан Кай-ши через пару лет мирно и демократично выдавить из правительства коммунистов? (Возможно, какое-то сотрудничество с Штатами? Благо их войска стоят в Японии, недалеко). Возможен ли для Китая "капиталистический" путь развития - с поправкой, разумеется, на местную специфику.
krolik: Константин Редигер пишет: Возможен ли для Китая "капиталистический" путь развития - с поправкой, разумеется, на местную специфику. Однозначно - см. Тайвань
Константин Редигер: Само собой - вопрос в том, реально ли перенесение Тайваня на весь Китай?
полная версия страницы