Форум » ХХ век и XXI век - часть I » Локальный ядерный конфликт в афганской войне. » Ответить
Локальный ядерный конфликт в афганской войне.
Surge: В 1984 году ЗИЯ-УЛЬ-ХАКа поражает в голову крупнокалиберный персик и Пакистан применяет первые образцы ядерного оружия на территории Афганистана против советских войск. Как быстро Пакистан потеряет свою независимость? И обломится Индии ли кусок от Пакистана?
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Каммерер: Боюсь, такой страны больше не будет. За такие вещи даже Рейган сдаст с потрохами.
OlegM: ИМХО более вероятен обрантый вариант - в 1988 году СССР несет особенно большие потери связанные с массовым применением маджахедами пререносных ЗРК, средств спутниковой и радиоразведки а также прочего высокотехнологичного вооружения поставляемого США через Пакистан. Дополнительную роль сыграли мобильные отлично обученные (американскими и пакистанскими инструкторами) и вооруженные отряды Талибана дейтсвующие на границе Афганистана с Пакистаном опираясь на военные бызы расположенные на территории Пакистана. После итого как был сбит 4ый военностранспортный самолет с возвращавшимися домой солдатами терпению Политбюро пришел конец. Пакистану был предявлен 48часовый ультиматум. По истичении этого срока ВВС СССР нанесли ракетнобомбовые удары по военным и военностратегическим обьектам на территоии Пакистана. Бомбардировке подверглись не только военные базы и лагеря Талибана но и ядерные обьекты (институты, заводы по обогощению урана, ракетные шахты, системы дальнего обнаружения исвязи). Также было разрушено несколько мостов и военных складов и заводов вооружений. К сожалению не все ядерные ракеты были уничтожены. Пакистан нанес ответный удар...
Каммерер: И каков результат этих ударов? пара батальонов? И что будет с Пакистаном потом? Точно сравняют с щебнем.
Surge: Каммерер пишет: цитатаПакистан нанес ответный удар... Чем? ВВС СССР в вашем сценарии наверняка превратили все аэродромы и пусковые установки в песок и пепел.
OlegM: Каммерер пишет:цитатаИ каков результат этих ударов? пара батальонов? И что будет с Пакистаном потом? Точно сравняют с щебнем. Скорее всего, вопрос только в том будет ли это на пользу СССР... Surge пишет: цитатаВВС СССР в вашем сценарии наверняка превратили все аэродромы и пусковые установки в песок и пепел. ИМХО Пакистан во-первых мог спрятать пару мобильных комплексов зи имевшиеся у него 48 часов, во-вторых ему могли помочь США...
Surge: У Вас это 1988 год, у Пакистана, что ядерные заряды десятками исчисляются? Их вряд ли больше 5-7, а средства доставки - максимум ракеты дальностью до 300 км. И это еще надо умудрится пройти через ПВО советской группировки и незасветится перед советской авиа и космической разведкой, когда будут выходить на пусковые позиции.
Хунну: Ничего Пакистану не светит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Уничтожить те части, на которые непосредственно придется удар они конечно смогут, но не более того. На массовый одновременный удар по территории Афгана у них не хватит ни сил и средств (сколько там у них боеголовок?), ни сумасшествия (они же как бы вроде ПОМОГАЛИ братскому афганскому народу бороться против оккупантов, а тут по братьям же и ядрен-батоном). Да и не поддержит их после этого НИКТО. Все-таки право первого применения ядерного оружия в сознании большинства "цивилизованного мирового сообщества" принадлежит тандему СССР-США, ну может еще кому из европейцев, на крайний случай Китаю. А тут Пакистан! Не гоже со свиным-то рылом, да в калашный ряд. P.S. А уж Индия в замешивании Пакистана поучаствует со всем своим удовольствием. Не оттащишь!
Эндер: ИМХО,даже американцы в известной книге не рассчитывали,что СССР не справится с Пакистаном обычными вооружениями...Так что зачем загрязнять?А вот наоборот - это интересный вариант,даже очень!Пуштуны против пуштунов - это суперкруто!
Modo: Сколько маку да конопли фугасками пожгут, изверги...
Эндер: Modo пишет: цитатаСколько маку да конопли фугасками пожгут, изверги... Ядрёными,позволю себе заметить!...Лет через десять цветок мака размером с двухэтажное здание произрастёт!
Валерий-Хан: Ну , к примеру, долбанут...По Джелалабаду?! Да тамошние племена потом паков будут долго отлавливать...До седьмого колена...
Modo: Эндер пишет: цитатаЛет через десять цветок мака размером с двухэтажное здание произрастёт! "Крепкий попался мак, крепкий попался мак..." (С) Сектор газа.
Sergey-M: Да, вырос этот супер-мак мощный словно дуб (тот же источник) конпля -это тоже дерево ( о./у Гоблин)
OlegM: Вариант войны с Пакистаном в 1986-89 ИМХО неоднозначный. Наиболее вероятен вариант Афгана в квадрате. Сначала ужасающие затраты (все-таки армия у Пакистана вполне приичная) на короткую войну, а потом долгая и болезненная оккупация в котрой единственный плюс - амерам сложнее будет помогать маджахедам. С другой стороны в игру включаются два новых участника: Индия и Китай. Китай вполне может поддержать Пакистан... С другой стороны ЕСЛИ Индия согласится помочь, то эта война может окупится. Получить в лице Индии проверенного военного союзника помазанного кровью это дорогого стоит...
Sergey-M: Хм, а почему полномасштабная оккупация и т.п. ? Массировнная брмбежка -ультиматум.Зия или кто там его смаенит мб пойдут на мир
OlegM: Sergey-M пишет:цитатаХм, а почему полномасштабная оккупация и т.п. ? Думаю случится то же что и в Афганистане или Ираке - вначале армия быстро развалится, потом падет правительство, а потом появится огромное количество независимых полевых командиров с достаточно хорошо вооруженными и организованными отрядами + Талибан. СССР скорее всего удастся посадить марионеточое правительство, но военный контингент ввести прийдется, причем гораздо больший чем в Афган... Вариант соглашения на ультиматум ИМХО маловероятный - США не дадут...
Глебыч: Данный вариант выгоден только СССР, и именно поэтому применять ЯО сами Паки не буду ни за что. А вот после ультиматума, не принятого, высадить маленькую диверсионную группу, из 4-5 полков ВДВ под прикрытием пары полков МиГов Су и дивизии Ту-22м и Ту-95, в место дислокации ракет (причем загодя через Северную Корею позаботиться чтобы и ракеты и боеголовки БЫЛИ боеготовы, слить инфу и технологии например). Потом в суматохи "Паки " "случайно успевают " выпустить 2 ракеты. Одна "случайно " падает в район пандшерского ущелья, вторая как и была нацеленно на Индию. Потом слон с медведям долго и радостно топчат страну когда то называвшуюся Пакистаном самые грязные делишки с удовольствием проводят афганцы. После применения ЯО НИКТО даже слова не скажет в защиту Пакистана. Только так. Да сынок, это фантастика !
Виталий: OlegM пишет: цитатаразвалится, потом падет правительство, а потом появится огромное количество независимых полевых командиров с достаточно хорошо вооруженными и организованными отрядами + Талибан. А с чего они будут "хорошо организованны и вооружены"? И даже если будут - то какое нам до них дело? Основная проблема с афганскими моджахедами была в том, что они могли дойти до территории СССР пешком. А вот с паками такая ситуация не грозит. Я думаю, территорию паков поделят "на троих" и на этом все успокоятся.
Surge: OlegM пишет: цитатаа потом долгая и болезненная оккупация Зачем? СССР просто исполнил свой долг перед мировым сообществом и не позволил начаться крупномасштабной ядерной войне (естественно сделал это так как считал нужным). А дальше дело ООН вводить международный миротворческий контенгент в Пакистан.
Эндер: А если с барского плеча сбросить Пакистан на индийцев?Мол,несправедливое разделение несчастной индийской нации,проведённое английским империализмом закончено!Да здравствует,мол,Индия единая и неделимая!...Кстати,а как Китай прореагирует на крепкий военный союз Индии и СССР?
Каммерер: А идея контингента ООН в Составе СССР, Индии и НАТО интересна. Перспективы открываются заманчивые, вплоть до союза ВД и НАТО против ядерного терроризма. на 20 лет раньше срока. Так и СССР сохраниться.
Эндер: Так что Китай-то?
Modo: А ничего Китай. Не дураки же они там, чтоб ядерную войну поддерживать. Осудять Зию и будут думать, что теперь делать.
Эндер: Modo пишет: цитатаА ничего Китай. Не дураки же они там, чтоб ядерную войну поддерживать. Осудять Зию и будут думать, что теперь делать. я про смычку НАТО,Индии и Варшавского Договора...Этак они и проблемы серьёзнее обретут,учитывая Тяньаньмынь...
OlegM: Виталий пишет:цитатаА с чего они будут "хорошо организованны и вооружены"? Как и в РИ постараются амереканцы. Кстати постараются они сильнее чем в РИ... Виталий пишет:цитатаОсновная проблема с афганскими моджахедами была в том, что они могли дойти до территории СССР пешком. Ничего подобного. У меня друг служил на афганской границе - там было гораздо спокойнее чем внутри Афганистана. Проблема с маджахедами та же что и у США сейчас - очень сложно контролировать огромную горную страну, а если ее не контролировать то там тут же организуется исламское террористическое государство - центр всемирной террористической сети. Эндер пишет:цитатаКстати,а как Китай прореагирует на крепкий военный союз Индии и СССР? Резко негативно...
sas: OlegM пишет: цитатаКак и в РИ постараются амереканцы. Кстати постараются они сильнее чем в РИ... А скакой территории они будут стараться?
Эндер: OlegM пишет: цитатаРезко негативно... Насколько негативно?Возможен переворот в КПК,отстранение реформаторов,"оборонный" синдром?
OlegM: sas пишет: цитатаА скакой территории они будут стараться? Возможно с китайской. Эндер пишет: цитатаНасколько негативно?Возможен переворот в КПК,отстранение реформаторов,"оборонный" синдром? Возможно более тесное сотрудничество со США.
Эндер: OlegM пишет: цитатаВозможно более тесное сотрудничество со США. Если оккупация Китая по ООновскому мандату будет,да ещё с участием войск НАТО?Боюсь,скандальчик выйдет похлеще Уотергейта...
sas: Эндер пишет: цитатаЕсли оккупация Китая по ООновскому мандату Вы наверное имели в виду Пакистан? ;)
OlegM: Эндер пишет: цитатаБоюсь,скандальчик выйдет похлеще Уотергейта... А скандал Иран-Контрас Вас не удивляет? Кстати примерно тоже время. И ведь исламский Иран назвавший США Большим Сатаной это Вам не рыхлый Китай...
Surge: OlegM пишет: цитатаВозможно с китайской. Н-да? Это каким же надо быть тупым политиком, что бы пустить американцев в Тибет?
Хунну: OlegM пишет: цитатаНичего подобного. У меня друг служил на афганской границе - там было гораздо спокойнее чем внутри Афганистана. Проблема с маджахедами та же что и у США сейчас - очень сложно контролировать огромную горную страну, а если ее не контролировать то там тут же организуется исламское террористическое государство - центр всемирной террористической сети. Эндер пишет: Если Ваш друг служил там в период присутствия в Афгане наших войск, то ничего удивительного в этом нет. И это ни о чем не говорит, кстати. Как минимум, по двум причинам: 1. Прилегающую к Союзу территорию и все пути сообщения, по которым осуществлялись поставки в Афган 40 армия прикрывала очень плотно и тщательно. Причины ясны, я полагаю? 2. На территорию Афгана помимо армейских подразделений были введены также части погранвойск КГБ СССР, осуществлявшие охрану советско-афганской границы СО СТОРОНЫ ДРА. Кроме того, они поддерживали порядок в приграничных с Союзом областях ДРА. Знаю об этом не понаслышке, так как в 1983 году мой отец как раз убыл в эту веселую командировку. По славной советской привычке для введение в заблуждение всех и всяческих супостатов он и его сослуживцы сменили свои зеленые фуражки, погоны и петлицы на ВВС-овские. Так что на всех фото из Афгана отец красуется в форме майора ВВС. А иногда и вовсе в бронике и полевке. Так что, если Ваш друг имел честь охранять советско-афганскую границу с советской стороны и его служба пришлась на период с 1979 по 1989 годы, то ничего удивительного в его рассказах нет. Они выполняли сугубо страховочную функцию.
Surge: Развиваем тему. Есть шанс ли у СССР при вводе миротворцев в Пакистан отхватить себе Карачи под базу ВМФ СССР?
Валерий-Хан: Surge пишет: цитатаКарачи под Базу ВМФ СССР. ОЙ А У СССР ЧТО ЖЕ И ФЛОТ ТОГДА БЫЛ?!! Умереть и не встать...А, понял, это чтобы юрисконсульт Жириновский сапоги после похода на картофельное колхозное поле помыл...
PS: Surge пишет: цитатаВ 1984 году ЗИЯ-УЛЬ-ХАКа поражает в голову крупнокалиберный персик и Пакистан применяет первые образцы ядерного оружия на территории Афганистана против советских войск. Как быстро Пакистан потеряет свою независимость? И обломится Индии ли кусок от Пакистана? А они у него точно уже были? Мне кажеться что они появились несколько позже.
Surge: PS пишет: цитатаА они у него точно уже были? Вполне вероятно. Ядерная программа в Пакистане действует с 1972 года, в начале 80-тых Пакистан приобрел у Германии, Швейцарии, Швеции, Канады нужные технологии для разделения изотопов урана. Наверное опытные образцы ЯО у Пакистана были уже 1983-1984 году.
Sergey-M: Surge пишет: цитатаЕсть шанс ли у СССР при вводе миротворцев в Пакистан отхватить себе Карачи под базу ВМФ СССР? Вряд ли янки пустят -они через этоКарачи и высаживаются и снабжаются Валерий-Хан пишет: цитатаОЙ А У СССР ЧТО ЖЕ И ФЛОТ ТОГДА БЫЛ?!! куда он делся?
Эндер: sas пишет: цитатаВы наверное имели в виду Пакистан? ;) Виноват,писано было в запарке!Именно,именно... OlegM пишет: цитатаА скандал Иран-Контрас Вас не удивляет? Кстати примерно тоже время. И ведь исламский Иран назвавший США Большим Сатаной это Вам не рыхлый Китай... Я про другое...Такие экзерсисы могут взорвать администрацию Буша-старшего,и он станет вторым президентом США подвергнутым процедуре импичмента...Так президентом и левый демократ стать может...
Surge: Каковы возможные перспективы ограничения распространения ЯО в мире после событий в этом сценарии? Мне видится, что монополия на ЯО у стран имевших его станет абсолютной, любая страна ведущая военную ядерную программу будет оккупирована силами ООН, технологии и ученые изъяты, оборудование уничтожено. Функции МАГАТЭ наверняка будут пересмотрены, но вот как это вопрос.
полная версия страницы