Форум » Разное - часть I » Почему Гумилев не прав? » Ответить
Почему Гумилев не прав?
Илья: "Вот чувствую Петька, а доказать не могу!.." Всю дорогу встречаюсь в сети с умниками, объясняющими, что ЛНГ жжот. Но НИ ОДИН из них таки не смог внятно сформулировать - ПОЧЕМУ? Никаких доказательств. Персонально я Гумилева уважаю: для чего и открыл эту тему. Объективная критика у кого-нибудь найдется? Почему этносы становятся великими? Почему вырождаются и гибнут? Причины, логичней потери пассионарности, пока никто ещё не родил.
Bastion: Илья пишет: Гумилев, мягко говоря, считал религию - травой для народа. Ага! Не путайте религию с богом! Илья пишет: И говорил именно о наличии объяснимых с научной точки зрения (генетика) фактов. А, так он еще и генетиком был! Илья пишет: Вы, как видно, не имеете даже примерного представления о "самом произведении". Я в общем сразу понял, что Вы чего-то не понимаете и пытаюсь Вам разъяснить что именно Вы не понимаете, но видимо это бессмысленно!
krolik: Сварга пишет: все тысячи лет цивилизации всего-то
Сварга: Илья пишет: Есть только разум Чей?
Илья: krolik пишет: грубо рговоря, дело в том что и у них есть"геройские" гены. токо не проявляюца. а у потомков могут быть Рецессивность. Ну да, дело хорошее. Если примерно, как мне объяснял друг медик. Сбежавший из зоопарка импортный черный кролик (пассионарий) сочетается законным браком ;-) с местным серым кроликом (крольчихой, в смысле). У их детей есть такие-то процентные шансы быть черными или серыми. Потом дети все женятся...тоже на серых. И у их детей есть такие-то (вдвое уменьшенные) шансы быть черными. И так далее. Изредка черныши будут рождаться. Но не факт, что соединив случайно родившегося черным кролика с чистопородным черным - мы получим черного. Запросто могут родиться и серые (поскольку непассионарный генофонд уже укоренился). Бывает так, что у обывателей рождаются непонятные и неприятные им пассионарные дети, которые лезут в артисты или там военные. Но это не означает генетической мутации. Просто проклюнулись гены прапрапрадеда. На ранних этапах этногенеза толковых и физически здоровых особей рождается много - поскольку и мать, и отец, и деды, и бабки и т.д. были такими же и нет особой разницы от кого наследовать генетический материал.
Bastion: Илья пишет: Но не факт, что соединив случайно родившегося черным кролика с чистопородным черным - мы получим черного. Запросто могут родиться и серые (поскольку непассионарный генофонд уже укоренился). В генетике ничего запросто не бывает. Это знаете ли все-таки наука, в отличии...
Bastion: Сварга пишет: Илья пишет: цитата: Есть только разум Чей? Какой! - Высший!
Илья: Сварга пишет: И за все тысячи лет цивилизации их так и не вымыло? Позвольте усомниться. Постоянно добавляются новые. Это в моем сравнении черный кролик один. А, допустим, у англичан - сначала викинги рассеяли свой генофонд (да ещё самые сильыне физически и самые ярые), потом норманны, потом французы. Вот этнос и окреп. Сварга пишет: Чей? Человеческий. Bastion пишет: Я в общем сразу понял, что Вы чего-то не понимаете и пытаюсь Вам разъяснить что именно Вы не понимаете, но видимо это бессмысленно! Ничего не разъясняете. Задаете ехидные вопросы. Я даю на них ответы. Вы ответов не критикуете, а выдумываете новые вопросы. И так можно до бесконечности. Bastion пишет: А, так он еще и генетиком был! Гумилев был близким другом и коллегой многих НАСТОЯЩИХ ученых. Сходите на его сайт. Там они перечислены и ссылки на работы имеются. Bastion пишет: Ага! Не путайте религию с богом! Нет ни того, ни другого. У ЛНГ.
Илья: Bastion пишет: В генетике ничего запросто не бывает. Наука. Только законы наследственности нам однозначно неведомы. Так что цвет шкурки со 100% точность предсказать нельзя. Эту схему в школе учат.
Yorick.kiev.ua: Илья пишет: И говорил именно о наличии объяснимых с научной точки зрения (генетика) фактов. 1) Позвольте! А как же космические лучи? 2) Позвольте! А почему жегенетика ничего такого не подтверждает?
Bastion: Илья пишет: Гумилев был близким другом и коллегой многих НАСТОЯЩИХ ученых. Сходите на его сайт. Там они перечислены и ссылки на работы имеются. Мда... Пожалуй я уже и стебатся здесь не стану. Фанатизм страшен в любых его проявлениях. Тут даже и комментировать нечего...
Сварга: Илья пишет: Постоянно добавляются новые. Но вымываются то они во всех этносах, пассионарии везде состоят в группе риска. krolik пишет: всего-то Ничего себе "всего-то". Сотни поколений с отрицательным отбором сотрут наследуемый признак, а даже если и появятся парочка героев в поколении то они погоды не сделают.
Yorick.kiev.ua: Илья пишет: Определение в памяти освежите. Да нету никакого определения. А те, что есть... Гм.. Под них подходит абсолютно любое действие. Типа утром все чистят зубы, гонимые пассионарными лучами. Илья пишет: А интеллект измерим вполне домашними средствами, используемыми ещё Макаренко. Что довольно странно, т.к. чёткого(не бытового) понимания(и уж тем более определения), что есть интеллект нет. Илья пишет: Кладешь перед ребенком три кубика и просишь разложить по порядку Такой тест я не пройду. Ну ничего, будем надеятся, что у меня всё впереди. Илья пишет: И вот когда шести-семилетний ребенок не может ответить на подобные вопросы и не понимает, что после 2 и 4 нужно поставить 8 А почему, извините, не 6?.. Илья пишет: И вообще, товарищ Юрик. Мне показалось или мы с Вами где-то в одной канаве лежали? Илья пишет: Ступайте на http://www.demoscope.ru/center/center.htm, там имеется обратная связь и предъявляйте им все что душе угодно. Бегло пробежался. Нету там ничего из того, что вы тут рассказываете.
Yorick.kiev.ua: Илья пишет: Постоянно добавляются новые. Сварга пишет: Но вымываются то они во всех этносах, пассионарии везде состоят в группе риска. Присоединюсь к вопросу. Что значит "добавляются"? С Альфы Центавры прилетают? Или просто часть людей из одного этноса становится другим? Если второе, то они тоже должны быть уже "ослаблены" и вообще, нет никакой разницы ,это люди из одного этноса или многих - войны происходят совсем не по этническим признакам.
Снусмумрик: Читаю эту тему и плачу.
Telserg2: Снусмумрик пишет: Читаю эту тему и плачу. Читаю эту тему и смеюсь
Снусмумрик: Telserg2 пишет: Читаю эту тему и смеюсь Читаю эту тему, а смысл?
sas: Снусмумрик пишет: Примеры предсказывания исторических событий - в студию. Гумилёва не предлагать. 1.Коллега, я Вам говорил про поведение человека ;) 2. А насчет предсказаний исторических событий...Помните про часы, показывающие сколько минут осталось до ТМВ?
Илья: Yorick.kiev.ua пишет: А почему, извините, не 6?.. 2*2=4 4*2=8
Илья: Yorick.kiev.ua пишет: Бегло пробежался. Нету там ничего из того, что вы тут рассказываете. А должно быть? На этом сайте выложен комментарий эксперта на текущую демографическую ситуацию в России. Тот самый, отрывок из которого я запостил. Там и про вырождение и про снижение общего уровня интеллекта. Он Вам не нравится? Пишите об этом его автору. Только не стоит шокировать его рассуждениями о том, что интеллект непонятно что и измерить его нечем.
Илья: 2*2=4 4*2=8 Стандартный тест для подготовительной группы. А удвоение - не добавление двойки, а умножение на 2. Так что 6 тут никак получится не может. Там и в вариантах (о да, тесты с вариантами;-)) такой цифры нет.
Bastion: Илья пишет: 2*2=4 4*2=8 А почему *, а не + ? 2+2=4 результат удвоенный во-первых. Во-вторых откуда видно по двум цифрам что это "тест на простое удвоение"? А не на квадратичную последовательность? Илья пишет: И вот когда шести-семилетний ребенок не может ответить на подобные вопросы и не понимает, что после 2 и 4 нужно поставить 8 (простой тест на дополнение арифметического ряда по восходящему удвоению) становится неуютно. Что-то у Вас странное с логикой наблюдается во всей этой теме Как-то мне не уютно становится...
Илья: Yorick.kiev.ua пишет: Или просто часть людей из одного этноса становится другим? Если второе, то они тоже должны быть уже "ослаблены" Да с какой стати? Посредством отбора по экстремальному признаку (например, кочевой этнос подвергся нападению многократно превосходящих сил, слабаки сдались, сильнейшие с боями отступили и укрепились в горах) достигается высокая концентрация физически здоровых особей с хорошей наследственностью. Вместо того, чтобы смешиваться с ослабленными, они оставляют общее потомство. Пример: печенеги. Они раскололись на так называемых оставшихся "бедных", которых грабили и угоняли в рабство, и неукротимых, которые откочевали на Запад (понятно, что бросить родные кочевья и отправиться неизвестно куда решились самые отважные) и там составили серьезную опасность для самого Константинополя.
Илья: Bastion пишет: Во вторых откуда видно по двум цифрам что это "тест на простое удвоение"? А не на квадратичную последовательность? 1) Они их (последовательностей) не проходили. 2) Там имеются варианты ответов. 3) После пропущенной 8-ки стоит 16 и 32 (пожалуй, стоило сразу написать? )
Илья: Bastion пишет: 2+2=4 Такие (на сложение) тоже есть. С ними, как правило, справляются. Хотя...
Илья: После пропущенной 8-ки стоит 16 и 32 (пожалуй, стоило сразу написать?) 2,4,...,16,32 Допишите недостающую цифру. 7 11 8 5 Знали бы Вы сколько гениев пишут 5. А что, логично - 4, а потом 5. До 5 считать умеют многие.
Крысолов: Илья замечание за фамильярность. Товарищи все в Пхеньяне.
Telserg: Bastion пишет: Как-то мне не уютно становится. Ждем Михайло Васильевича с криком "Нет газу теплороду!"
Илья: Telserg пишет: Ждем Михайло Васильевича с криком "Нет газу теплороду!" А современная концепция ПТЭ не предполагает наличия каких бы то ни было неизученных фантастических внешних воздействий. Дело исключительно в закономерностях протекания процесса этногенеза. Не опровергнутых пока из присутствующих никем.
Telserg: Илья пишет: в закономерностях протекания процесса этногенеза. наблюдая за закономерностями протекания процесса этногенеза горения мы видим, что все горючие материалы содержат в себе пассионарность флогистон. совершенно понятно, что если мы откажемся от флогистона, то, о ужас, мы даже еду себе приготовить не сможем, не говоря уж про костер для еретиков, отрицающих нашу теорию.
Илья: Telserg пишет: наблюдая за закономерностями протекания процесса этногенеза горения мы видим, что все горючие материалы содержат в себе пассионарность флогистон Ну объясните! Объясните закономерности без пассионарности. Что цементирует этносы на ранних этапах и почему на поздних этапах существования они слабеют (при сохранении значительной численности населения)?
Bastion: Илья пишет: Не опровергнутых пока из присутствующих никем. Я уже не могу! Опять за рыбу - деньги! Как можно опровергнуть то, чего не существует? Как можно доказать что бога нет? Это вопрос ВЕРЫ. Верите в бога (космические лучи, панспермию и т.д.) - это ваше право. Но утверждать что это научная теория - у Вас просто фактов нет, таких которые не объяснялись бы гораздо более очевидными причинами. Об этом Вам с разных точек зрения и пытаются сказать! Еще раз. Покажите хоть один факт который бы только теория пассионарности и объясняла.
Илья: Bastion пишет: Как можно опровергнуть то, чего не существует? ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ПРОТЕКАНИЯ ЭТНОГЕНЕЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
Bastion: Илья пишет: Что цементирует этносы на ранних этапах и почему на поздних этапах существования они слабеют Охо-хо... Перевод Вашей фразы: "Объясните: почему молодой человек - силен и здоров, а старый -слаб и болен."
Снусмумрик: Bastion пишет: Охо-хо... Перевод Вашей фразы: "Объясните: почему молодой человек - силен и здоров, а старый -слаб и болен." Бастион, аналогия с человеком не верна. Вообще, аналогии - это зло. Точного определения этноса нет. А значит, можно всё что угодно привязать за уши. Евреи рассеялись по миру - скажем, что этнос слаб и умирает. Евреи построили Израиль и мочат всех вокруг - скажем, что это уже новый этнос. Очень удобно.
Илья: Bastion пишет: утверждать что это научная теория - у Вас просто фактов нет, таких которые не объяснялись бы гораздо более очевидными причинами. Объясняйте. Каждый момент в отдельности - запросто. Постоянную их дупликацию (с известным разбросом) никак. Почему после периода становления (как правило 100-150 лет) всегда идет период гражданских войн (акматика)? Это для начала.
Снусмумрик: Илья пишет: ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ПРОТЕКАНИЯ ЭТНОГЕНЕЗА НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Не существует. Были бы закономерности, можно было бы предсказывать.
Илья: Снусмумрик пишет: Были бы закономерности, можно было бы предсказывать. Можно без бы. А закономерности - есть. Даже теория социального синтеза (не имеющая никакогоотношения к ПТЭ) пользуется ими для выведения демографических циклов.
Bastion: Снусмумрик пишет: Бастион, аналогия с человеком не верна. Вообще, аналогии - это зло. Докажете? А если я сюда приплету теорию старения генов?
Илья: Bastion пишет: Перевод Вашей фразы: "Объясните: почему молодой человек - силен и здоров, а старый -слаб и болен." Вы таки его ЧИТАЛИ?! Это именно Гумилевская аналогия. Вопрос: почему это горстка каких-то средневековых ацтеков - молодой этнос, а современных им византийцев у которых одной молодежи больше чем у ацтеков народу вообще - старый, кторый лупят все кто ни попадя. По какому принципу молодой этнос отличать от старого?
Bastion: Илья пишет: Вы таки его ЧИТАЛИ?! Мда... Вы оказывается еще и плохо воспитаны!
полная версия страницы