Форум » Разное - часть I » Материал к размышлению » Ответить
Материал к размышлению
Top: Материал к размышлению по поводу неоднократно вспыхивающих на форуме дискуссий на тему Мы молодцы, а они подлецы. Нашел ссылку на форуме воролайн. http://fat-yankey.livejournal.com/53764.html [quote]Опять столкнулся с мнением, что французы в кампанию 1940 г. считай что вообще и не воевали, а вот зато красноармейцы в 1941 давали ворогу прикурить. Однако, если посмотреть на безвозвратные потери (т.е. убитыми и пропавшими без вести) сухопутных войск немцев на западном и восточном фронтах, то такое мнение не подтверждается. полные потери суточные потери в процентах 1939 сентябрь 16,811 560 0.037% 1940 май 22,452 1,069 0.043% июнь 26,701 1,335 0.053% 1941 июнь 22,900 2,544 0.077% июль 54,200 1,748 0.053% август 56,300 1,816 0.055% сентябрь 47,400 1,580 0.048% октябрь 44,300 1,429 0.043% ноябрь 32,800 1,093 0.033% Для немецких сухопутных войск абсолютная интенсивность боёв на Востоке была только примерно в 1,4 раза больше чем на Западе, а относительная (т.е. нормированная на численность действующей армии) примерно равная. То есть пока французы и англичане воевали, они воевали почти столь же ожесточённо, что и русские. Заметно более ожесточённые бои на Востоке были пожалуй только в первую неделю войны. Принципиальная разница ситуаций на Востоке и на Западе не в том, что на Западе противники немцев дрались менее ожесточённо, а в том, что Западный фронт после 40 дней интенсивных боев закрылся, а Восточный и после 200 дней продолжал собирать с немцев свой ежедневный урожай в 1000-1500 смертей. И намерений закрываться не обнаруживал.[/quote]
Ответов - 25
Han Solo: Top пишет: а в том, что Западный фронт после 40 дней интенсивных боев закрылся А почему он закрылся через 40 дней? Что мешало французам по аналогии с СССР перебазировать промышленность на Юг и продолжать войну?
Sergey-M: то что франция маленькая... если эвакуироваться то в алжир...
Max: Han Solo пишет: Что мешало французам по аналогии с СССР перебазировать промышленность на Юг и продолжать войну? Там ширина чуть больше украины. Но вопрос, насколько я понял, не в этом. То, что Французы слили из своих личных соображений, не вопрос, а факт. Но, оказываетя, 40 дней они сражались ожесточенно или нет, в зависимости от того, как мы оцениваем ожесточенность боев на восточном фронте.
Han Solo: Sergey-M пишет: то что франция маленькая... если эвакуироваться то в алжир... 1200 км от Эльзаса до Пиренеев по прямой
sas: 1.Начнем с того,что война на Западе началась вовсе не в мае 40-го, а очень даже в сентябре 39-го. Может давайте так и сравнивать,а? За весь,так сказать, период? 2.Я что-то не вижу учета цифр потерь союзников Германии. Или их РККА не убивала в 41-м совсем? 3.Кстати,цифры, видимо у МГ взяты?Так у г-на Оверманса несколько другая информация.
39: sas пишет: Я что-то не вижу учета цифр потерь союзников Германии Да, погибшие в 1940-м итальянцы не упоминаются.
Человек: Кроме того: румыны, фины, венгры, балтийские фашисты и прочая шваль.
Бабс1: В данном случае сравнение не совсем корректоно. Потери у немцев на фронте были примерно схожие. И они совершенно не показательны. А вот ситуаций типа Брестской крепости или длительного сопротивления в котлах на Западе не было. А они, хотя и не вели к большим потерям у немцев, заставляли их тратить время.
sas: Бабс1 пишет: А вот ситуаций типа Брестской крепости или длительного сопротивления в котлах на Западе не было. А они, хотя и не вели к большим потерям у немцев, заставляли их тратить время. А Дюнкерк?
Max: Человек пишет: балтийские фашисты ??? Бабс1 пишет: А Дюнкерк? Вестерплаце.
Sergey-M: Han Solo пишет: 1200 км от Эльзаса до Пиренеев по прямой от зап границы до москвы примерно столко же... так шо в 41-м немцыпрошли больше... Max пишет: Вестерплаце. масштаб вообще то не тот. у поляков рота там была. это скорее еможно сравнивать не с брестской крепостю а с какми нить дотами на гарнице 39 пишет: Да, погибшие в 1940-м итальянцы не упоминаются. речь про 41-ый...
39: Han Solo пишет: 1200 км от Эльзаса до Пиренеев по прямой Не больше 900. Sergey-M пишет: речь про 41-ый... И тем не менее.
39: Sergey-M пишет: Вестерплаце. масштаб вообще то не тот. у поляков рота там была Бои на Бзуре?
John Smith: Бабс1 пишет: А вот ситуаций типа Брестской крепости или длительного сопротивления в котлах на Западе не было. Поделитесь сокровенным знанием,плиз,где Вы обнаружили длительное сопротивление в котлах на Востоке? Хотя,что это я?Было ведь!Под Демъянском и в Сталинграде сопротивлялись долго и упорно. Вот только не те. А многонедельная (или многомесячная?) оборона Брестской крепости,плод творчества писателя Смирнова.Крепость сопротивлялась действительно отчаянно,но всё было кончено к 30 июня.Если и прятался майор Гаврилов со товарищи по казематам,то немцы этого не заметили.Вообще-то по принципу "неуловимого Джона" можно сопротивлятся бесконечно долго.Не поверите,но последние немецкие гарнизоны во Франции капитулировали в апреле-мае 45-го.
sas: Sergey-M пишет: так шо в 41-м немцыпрошли больше... За два месяца или таки за 5? John Smith пишет: Поделитесь сокровенным знанием,плиз,где Вы обнаружили длительное сопротивление в котлах на Востоке? Долго- не долго,но немцы почему-то очень сильно из-за задержек пехоты переживали.... John Smith пишет: Под Демъянском и в Сталинграде сопротивлялись долго и упорно. Вот только не те. А вот под Корсунем, Минском и Яссами уже не долго.
Сталкер: sas пишет: А Дюнкерк? Дык, ЕМНИП, немцы там сами остановились по прамому приказу Гитлера. Max пишет: Вестерплаце. На Вестерплате поляки держались до 1 октября 1939 года. Уже пали Варшава и Львов. Но там хельская песчаная коса очень узкая, ЕМНИП - ее нетрудно было долго удерживать. Но, тем не менее, для поляков это символ упорного сопротивления, когда уже нет надежды, и все против тебя. John Smith пишет: где Вы обнаружили длительное сопротивление в котлах на Востоке? Оно длительным не было по определению, а вот ожесточенным - да! Здесь, наверное, важна не длительность, а накал боев. sas пишет: А вот под Корсунем Но зато как прорывались! Недаром Конев дал добро на то, чтобы Штеммермана похоронили со всеми надлежащими почестями - беспрецедентный случай на Восточном фронте.
Кэрт: Сталкер пишет: На Вестерплате поляки держались до 1 октября 1939 года. Не путайте Вестерпляте (склад в Данциге гарнизон капитулировал 7 сентября) и косу Хель. Да и ситуация в Гдыне и на косе во многом неуловимого джо и напоминает.
Седов: Max пишет: То, что Французы слили из своих личных соображений На одном французском историческом форуме промелькнула мысль, что военные настояли на перемирии потому что не хотели капитулировать. То есть перемирие позволяло сохранить честь армии.
Ага-Хан: Седов пишет: То есть перемирие позволяло сохранить честь армии. Но фактически это была капитуляция!
sas: Сталкер пишет: Но зато как прорывались! Недаром Конев дал добро на то, чтобы Штеммермана похоронили со всеми надлежащими почестями - беспрецедентный случай на Восточном фронте. Нупрям так и бесперецендентный?Немцы тоже Петровского(и ЕМНИП не только его) так хоронили. Сталкер пишет: Дык, ЕМНИП, немцы там сами остановились по прамому приказу Гитлера. Дык не совсем. Подробностями поинтересуйтесь у Жени Пинака.
Сталкер: sas пишет: Немцы тоже Петровского(и ЕМНИП не только его) так хоронили. Насчет Петровского помню. Я имел в виду с нашей стороны такой же реверанс в сторону немцев. Здесь Штеммерман уникален. По крайней мере, более нигде ничего подобного этому случаю не встречал.
39: John Smith пишет: Поделитесь сокровенным знанием,плиз,где Вы обнаружили длительное сопротивление в котлах на Востоке? Хотя,что это я?Было ведь!Под Демъянском и в Сталинграде сопротивлялись долго и упорно.
Седов: Ага-Хан пишет: Но фактически это была капитуляция! А Вы текст этой "капитуляции" читали ? Я бы сказал, что это было перемирие по форме и полукапитуляция-полуперемирие по содержанию.
Curioz: Han Solo пишет: Что мешало французам по аналогии с СССР перебазировать промышленность на Юг и продолжать войну? Пораженческие настроения, которые у них начались задолго до 10 мая. ЕМНИП даже в Польше не было такого убийственного соотношения между убитыми-ранеными и сдавшимися в плен.
Ага-Хан: Curioz пишет: даже в Польше не было такого убийственного соотношения между убитыми-ранеными и сдавшимися в плен. Тут еще дело вот в чем: не все части французской армии, особенно формирования 1940 года не успели задействовать на фронте до перемирия. А там - кто не успел перебежать демаркационную линию - добро пожаловать в плен! Поэтому так много пленных и получилось!
полная версия страницы