Форум » Разное - часть I » Vote: Вечный альтисторический сюжет: витязь на распутье » Ответить
Vote: Вечный альтисторический сюжет: витязь на распутье
ВЛАДИМИР: Во-первых, предлагаю картину Васнецова "Витязь на распутье" считать вечной визитной карточкой АЛЬТИСТОРИИ: Во-вторых, предлагаю сделать осознанный выбор пути развития нашей страны за последние сто лет. Среди перечисленных девяти вариантов - наиболее реалистичные и обсужденные на форуме (например, России Победившего Керенского, Успешной Перестройки имени Горбачева или Доброго Коммунизма имени Бухарина здесь нет и быть не может), а также реальная история.
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Bastion: ВЛАДИМИР пишет: Во-первых, предлагаю картину Васнецова "Витязь на распутье" считать вечной визитной карточкой АЛЬТИСТОРИИ: Гы! Этой картинке уже 2 года!
ВЛАДИМИР: Как знал, что это даром не пройдет!
krolik: РИ - жизнь прекрасна!
Олег Невещий: Проголосовал за СССР-2005.
OlegM: Естетсвенно проголосовал за СССР-2005. МЦМ тоже интересный варант, но ИМХО слишком уж гладко все там идет. Я понимаю что трагические и порой невероятные события происходившие с Россией-СССР на протяжении всего 20ого века могут быть названы "авторским прозволом". Дескать Автор жжжет! Не может столько всего произойти за 100 лет в отдельно взятой стране. Слишком много натяжек и развилок. Но ведь это РИ... А теперь задумаемся что было бы если бы не было "авторского произвола", если бы история России в 20ом веке развивалась бы себе медленно и спокойно в русле Европейской цивилизации? Не знаю... ИМХО русские люди бы сегодня были бы иными, спокойными, ленивыми и толерантными как остальные европейцы...
Max: ВЛАДИМИР пишет: например, России Победившего Керенского, Успешной Перестройки имени Горбачева или Доброго Коммунизма имени Бухарина здесь нет и быть не может А почему, собственно? Я еще ни разу не видел доказательного обьяснения, почему перестройку Горбачева нельзя было сделать лучше (просто наугад, можно было продать - я не боюсь этого слова - ПРОДАТЬ очень дорого восточную германию и вообще восточную Европу, и Авган можно было сдать с большей пользой для себя, а уж на эти деньги проводить модернизацию, и подслащивать пилюлю капитализации - аккуратной и поэтапной), прочие темы аналогично.
kvs: Победа Берии. Не будет этого 20-го съезда, и надлома общества. Социализм продолжит развиваться по естественному пути, сохранится союз с Китаем. Да здраствует Галактический Союз Комунистических Республик!!!
Кэрт: kvs пишет: Да здраствует Галактический Союз Комунистических Республик!!! Ну Галактический это слишком круто Но в общем согласен с оценкой этого съезда. Да здравствует ССКР! (на долгосрочную перспективу) А так- предпоследний вариант.
Han Solo: А где МПС?
Константин Редигер: РИ
Сталкер: kvs пишет: Победа Берии. Не будет этого 20-го съезда, и надлома общества. Социализм продолжит развиваться по естественному пути, сохранится союз с Китаем. Съезда не будет. Социальные гарантии прав человека в этом СССР к нашему времени (2006) уже появятся. СССР будет потихоньку переориентироваться на нормальный СД капиталистическийу путь с поощрением частной инициативы и с медленной идеологической эволюцией Молотова, Хрущева, Маленкова, Суслова, Абакумова - расстрелять!!! Во главе Лаврентий Павлович, МИД - Громыко, Совмин - Косыгин.
Стержень: Эх коллеги...Вы упускаете одно лишь условие, совсем маленькое. при котором МПС мог бы иметь место.Совсем маленькое...но без которого ему не жить!!!!! Скоро я об этом напишу, а пока попытайтесь его угадать сами Скажу только, что оно не имеет отношения к технологии или экономике.Маленькое такое...Кстати насколько я знаю еще не разу не обсуждалось
Леший: Долго колебался между СССР 2005, Берией и МЦМ. Наконец остановился на СССР. И проголосовал.
Динлин: МЦМ, ибо в долговременной перспективе рынок эффективнее плана.
Нико Лаич: Всем привет! ВЛАДИМИР пишет: предлагаю сделать осознанный выбор пути развития нашей страны за последние сто лет Формулировка вопроса оставляет желать лучшего. Простому парню от сохи (вроде меня) приходится домысливать... но выбор сделал, сами знаете какой.
Читатель: OlegM пишет: если бы история России в 20ом веке развивалась бы себе медленно и спокойно в русле Европейской цивилизации? Не знаю... ИМХО русские люди бы сегодня были бы иными, спокойными, ленивыми и толерантными как остальные европейцы... вот именно это меня всегда и смущало в "классическом МЦМ" Не может Россия стать "нормальной европейской страной", разве что после сильного поражения, чего сценарий МЦМ не предусматривает. Вот в аналог нынешней имперской Америки, да, в это я охотно верю....
Magnum: Не понял. Где ДВР? МПК? МИСТИКА? ВНТ?
krolik: Magnum пишет: Где ДВР? МПК? МИСТИКА? ВНТ? ВЛАДИМИР пишет: наиболее реалистичные и обсужденные на форуме
Magnum: наиболее реалистичные
ВЛАДИМИР: OlegM пишет: Но ведь это РИ... Вы в этом уверены??? А то... Я ведь могу поставить на голосование свой коронный вопрос: в РИ, или в АИ мы живем сейчас? Учитывая отмечаемое Вами обилие несостыковок (по-моему в ЛНБВ их все-же меньше). Magnum пишет: Где ДВР? Незначительно-территориальное ответвление. ИМХО. Нико Лаич пишет: Формулировка вопроса оставляет желать лучшего Картинка-то красноречивее! Куда свернуть? Константин Редигер пишет: РИ И чем она Вас привлекает? Han Solo пишет: А где МПС? Да, виноват. Забыл. Может провести пока "мягкий рейтинг", добавить пункты (или что-то удалить), а потом ЖЕСТКИЙ!!! Max пишет: почему перестройку Горбачева нельзя было сделать лучше Тогда Горбачев должен быть альтернативным (а у нас в АИ правило хорошего тона: личности на альтернативные не меняем). Неужели Вы его не помните? Неужели Вы не помните стойкое ощущение всех его 7 лет правления, что страна сама по себе, а Горбачев - сам по себе. Такой общественный деятель, случайно заехавший на пожар и пребывающий в неподражаемом удивлении: а как это, собственно, получилось?
falanger: СССР-2005.
dim999: kvs пишет: Победа Берии. Не будет этого 20-го съезда, и надлома общества. Социализм продолжит развиваться по естественному пути, сохранится союз с Китаем. Да здраствует Галактический Союз Комунистических Республик!!!
Magnum: kvs пишет: сохранится союз с Китаем Уж сколько раз твердили миру. Ничего не сохранится.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Незначительно-территориальное ответвление Это только один из четырех с лишним. а у нас в АИ правило хорошего тона: личности на альтернативные не меняем За что люблю вас - так это за неистребимое чувство юмора. Но правдоподобную АИ про Галактическую империю Горбачева придется писать мне.
Pasha: Всё-таки РИ. То есть можно было и лучше, но среди предложенных вариантов более приемлемого я не нашёл. В принципе СССР-2005 тоже неплох, но лично мне РИ всё-таки нравится больше. (Разумеется, следовало уточнить, для кого выбираем лучший вариант -- для себя или страны в целом )
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: или страны Для страны, вестимо! А то: при благоприятном стечении обстоятельств слишком большой % наших соотечественников купит авто и впилится в столб с летальным исходом.
kvs: Magnum пишет: Уж сколько раз твердили миру. Ничего не сохранится. Сколько не твердили, но не убедили.
Сталкер: kvs пишет: Сколько не твердили, но не убедили. Мао даже при жизни Сталина считал себя первым после Бога. При ЛЮБОМ его преемнике, он будет пытаться подмять его по себя. Мао не понимает, что такое компромисс. Любой компромисс для него признак слабости... При Мао с Китаем долго хороших отношений у преемника Сталина не будет. Правда, если придет Берия - тот открыто ссориться с Мао не будет, он просто попытается сделать так, что Мао умрет о пищевого отравления или его машина на полном газу съедет с ороги в кювет или что-то в этом духе. Вот за это и люблю Берию.
Magnum: kvs пишет: Сколько не твердили, но не убедили. Тогда напомните, почему советско-китайская дружба накрылась медным тазом в реальной истории.
Magnum: Сталкер пишет: Мао даже при жизни Сталина ... Опередили на целую минуту.
Бабс1: Проголосовал за Берию. Однако, на мой взгляд, считать данные варианты "наиболее реалистичными" просто смешно. Лично у меня очень серьезные вопросы вызывает реалистичность МЦМ или Светланы (причем вариант Жданов+Вознесенский - вполне реален, если Жданов доживет).
Сталкер: Бабс1 пишет: Жданов+Вознесенский - вполне реален, если Жданов доживет Я эту историю знаю не так хорошо. Ну, допустим, Андрей Жданов не умрет, а он о своей смерти считается наиболее вероятным преемником Сталина, то он сможет преотвратить "Ленинградское дело"? Дайте ссылку на обсуждение, если можно, поскольку я его в свое время, кажется, пропустил.
kvs: Magnum пишет: Тогда напомните, почему советско-китайская дружба накрылась медным тазом в реальной истории. Потомучто в СССР был Хрущев!
Сталкер: kvs пишет: отомучто в СССР был Хрущев! А в Китае был Мао Цзедун. Читайте, читайте историю, и будет Вам счастье!
Бабс1: Сталкер пишет: Андрей Жданов не умрет, а он о своей смерти считается наиболее вероятным преемником Сталина, то он сможет преотвратить "Ленинградское дело"? "Ленинградское дело", судя по всему, часть внутрипартийной борьбы, когда воспользовавшись ослаблением "питерских" после смерти Жданова (который был их главной фигурой), остальные "кланы" их добили.
Штангенциркуль: Ну мне как потомственно - стихийному монархисту выбирать не приходится - МЦМ. Хотя оно конешно лучше было бы чтобы и Царь-батюшка, и Советы без коммунистов, и чтобы никаких буржуев с помещиками, а кругом один только справный мужик - хуторянин да лавочник. Вот только придумать не могу, как такой мир сотворить
OlegM: ВЛАДИМИР пишет: Но ведь это РИ... Вы в этом уверены??? А то... Я ведь могу поставить на голосование свой коронный вопрос: в РИ, или в АИ мы живем сейчас? Свое мнение я высказал в СССР-2005. Если вкратце то мы живем в достаточно маловероятном мире, но он тоже вполне материален. По крайней мере для нас... ВЛАДИМИР пишет: Тогда Горбачев должен быть альтернативным (а у нас в АИ правило хорошего тона: личности на альтернативные не меняем). Вы еще скажите что в МЦМ Михаил не альтернативный...
Крысолов: Читатель пишет: Вот в аналог нынешней имперской Америки, да, в это я охотно верю.... Ясное дело что МЦМ-Россия не может быть "классической европейской страной". Такое мнение - явная абберация сознания. И так я думаю понятно за что я голосовал. OlegM пишет: Вы еще скажите что в МЦМ Михаил не альтернативный... Вы знаете. Я тут почитал Витте... Так вот, судя по всему в МЦМ, даже классическом, Михаил не такой уж альтернативный...
Pasha: Жаль, нет рыбаковских вариантов: 1.Мир Гравилёта 2.Мир "Давних потерь" 3.Мир Ордуси Вот за любой из них я бы проголосовал!
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: 1.Мир Гравилёта 2.Мир "Давних потерь" 3.Мир Ордуси Дык это развилки до ХХ века. В таком случае - я за свой Цареград под скипетром Бориса ГОдунова в 1598.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Дык это развилки до ХХ века. "Давние потери" -- не до. Это, конечно, фантазия вроде "Гравилёта", но там идея именно в том, что Сталин и другие коммунисты -- "хорошие".
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: Сталин и другие коммунисты -- "хорошие". Во всяком случае, версия 1988 года, что Сталин - маньяк, которому ни с того ни с сего захотелось истреблять честных коммунистов, которые к тому же еще и его любили - критики не выдерживает.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Во всяком случае, версия 1988 года, что Сталин - маньяк, которому ни с того ни с сего захотелось истреблять честных коммунистов, которые к тому же еще и его любили - критики не выдерживает. Я не собираюсь спорить с Вами о Сталине. Будем считать, что у Рыбакова он ещё лучше, чем в реале.
Panzer: Жить в ВСДО я никому не пожелаю
39: Panzer пишет: Жить в ВСДО я никому не пожелаю Во избежание обвинений в пропаганде нацизма? В общем, далеко не худший вариант.
Андрей Исаев: МЦМ-А непобедим!
Platov: Эх, блин... Мир ограниченной ядерной войны 1954. Корее не повезло на 60 лет раньше РИ :) Ну, и восточному Китаю под раздачу досталось. Тогда еще можно было сделать ЭТО ограниченным, 10 лет спустя - уже нет. Ну, а потом - Большая Космическая Гонка, питаемая из равновесия страха.
ВЛАДИМИР: Platov пишет: Мир ограниченной ядерной войны 1954 Интересно. Вы это в большой сценарий превращали?
Platov: Нет. Игралась тактичка в японском море :)
CTPAHHuK: Победа Берии в 1953 г. ОлегМ, без обид, СССР-2005 мне нравится чуть меньше...
Reinar: МЦЛ - Мир Царя Лаврентия.
Ваньсуй: Проголосовал. РИ - реальная история?
полная версия страницы