Форум » Разное - часть I » Мир без сверхдержав. » Ответить
Мир без сверхдержав.
kvs: Предлагается следующая вводная: 1 января 1985 года (дата может быть изменена на более раннею но незначительно) бесследно исчезли СССР, США и КНР (без Тайваня), оставив после себя девственную природу не потревоженую человеком. Исчезли в своих границах + шельф и в высоту до 30 км. Все принадлежащие данным странам за пределами их границ осталось где было. Оставшиеся страны сначала оторопели но потом стали устраиваться жить по новому. Интересно какие будут соображения.
Ответов - 96, стр:
1 2 3 All
Инго: Правильнее назвать не мир без сверхдержав, а мир без ссср, сша и китая. Потому что сразу появятся новые сверхдержавы. Первые кандидаты Англия и Франция, оставшиеся члены ядерного клуба, далее Германия и Япония.
krolik: так я тоже исчез, какие там соображения... монголы про Орду вспомнят афганцы точно многие побегут на север - от своей войны. кто посильнее - постараюцца прихватизировать земли - осторожно, мало ли, вдруг хозяева вернуцца
Граф Цеппелин: Инго пишет: Правильнее назвать не мир без сверхдержав, а мир без ссср, сша и китая. Потому что сразу появятся новые сверхдержавы. Первые кандидаты Англия и Франция, оставшиеся члены ядерного клуба, далее Германия и Япония. Это уж точно. Конечно, и остальные расширятся - но именно у этих четырех держав наибольшие шансы захватить оставшиеся бесхозными территории раньшне остальных! Так что вернутся колониальные империи!
RAZNIJ: Германия и Франция - да и вообще ЗАП. европа скорее всего будут действовать совместно - в принципе к 85 ЕС выскристализовывается. Главная проблема для них Вост. Европа. НУ Север - СССР - скандинавам. Украина - це исконно немецкая земля (под бурячки) Кавказ - туркам. Кстати у них получается чутли не самая многочисленая в мире армия.
Граф Цеппелин: Великобритания, скорее всего будет действовать отдельно!
krolik: Канадско-мексиканские разборки
Игорь: ИМХО если остаются граждане государств вне территорий, то они скорее всего предьявят свои права. В России в период отпусков счет может идти на сотни тысяч если не миллионы. При этом позиция экипажей авианосцев, АПЛ и так далее имеет значение. В принципе находящиеся в море АПЛ САСШ и России в состоянии заравнять любую страну, организованно покушающуюся на "территориальную целлостность" этих стран. Вот ползучая экспансия с сопредельных территорий это да. Кстати в этом случае у КНДР появляются гигантские ресурсы Манчжурии и юга Дал Востока России. Какая будет гонка даже представить страшно. Тех же индусов за глаза хватит заселить благодатные китайские территории, даешь японо-индийскую войну за устья Янцзы и Хуанхэ. А сколько животных вдруг восстановятся-от мамонта до гигантских ящерец-старших китайских братьев комодского варана.
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: Великобритания, скорее всего будет действовать отдельно! krolik пишет: Канадско-мексиканские разборки Британо-мексикансие. Что-то типа "Мы королева, чей то там милостью, объевляем о возвращение в чье-то там лоно, наших исконных земель." А французы - Новый Орлеан А как ТАЙВАНь в экстазе изайдется.
RAZNIJ: Игорь пишет: даешь японо-индийскую войну за устья Янцзы и Хуанхэ. Ой тама вообще страшно Японцы, Тайвань, Юж. Корея, Сев, Корея, Въетнамцы.
krolik: RAZNIJ пишет: А как ТАЙВАНь в экстазе изайдется. уже Китай! Единственный
kvs: RAZNIJ пишет: к 85 ЕС выскристализовывается Это еще чисто экономическое сообщество, не имеющее единого политического и военного руководства. Кроме того Германии еще надо будет разобраться с восточными территориями. Граф Цеппелин пишет: захватить оставшиеся бесхозными территории раньшне Они не просто бесхозные, они без инфраструктуры и главное без населения. Игорь пишет: В принципе находящиеся в море АПЛ САСШ и России в состоянии заравнять любую страну, организованно покушающуюся на "территориальную целлостность" этих стран. А зачем им это делать? Своей страны у них уже нет и востановить ее они не в силах, так что примкнут к кому поближе. Игорь пишет: благодатные китайские территории Какие "благодатные" сплошное болото. Прошу понять главное для освоения СОВЕРШЕННО пустых территорий в больших масштабах требуются огромные трудозатраты, ни одна из оставшихся стран такими ресурсами не распологает. Японии конечно свалится счастье в виде Курил, Сахалина и Приморья но на большее сил у них не хватит. Финляндия может осуществить вековую мечту о присоеденить все до Белого моря - дальше опять стоп. Ну на Кавказе Иран с Турцией чего-то похватают. Корея скорее всего форсировано обеденяется и прихватит небольшие куски Китая. Тайвань чего-то откусит. Мексика вернет то что было ее. Канада приберет немного территорий что бы соеденить восток и запад. Но все это мелочи, основные территории никому не по зубам нема ресурсов и/или желания населения.
Граф Цеппелин: Игорь пишет: В принципе находящиеся в море АПЛ САСШ и России в состоянии заравнять любую страну, организованно покушающуюся на "территориальную целлостность" этих стран. Не смешно. Они будут так ошарашены и запуганы, что никаких претензий предъявлять не станут. Наобоот - примкнут к тому, кто им ближе по политическим силам!
Граф Цеппелин: В итоге, думаю - поначалу эти территории просто "застолбят" - то есть объявят своей территорией, чтобы никто не покушался. Затем будут вести интенсивную георазведку. И начнут осваивать только нужные участки - богатые ценными ресурсами и полезные в сельскохозяйственном плане и с экономической точки зрения!
Игорь: kvs пишет: Какие "благодатные" сплошное болото При современной сельскохозяйственной техники? Население Индии миллиард, собственно это больше чем жило в 30-е гг 20 века в Китае и Индии вместе взятых. Поэтому человеческих ресурсов для освоения хватит за глаза. Плюс есть карты залежей тех же полезных ископаемых. Представляете к примеру ирано-турецкий конфликт из-за неразработанного Баку. Граф Цеппелин пишет: Они будут так ошарашены и запуганы, что никаких претензий предъявлять не станут. Наобоот - примкнут к тому, кто им ближе по политическим силам! Почему не будут-будут, денежки то не лишние. В принципе к примеру американцев вполне могут даже признать-почему нет.
thrary: RAZNIJ пишет: принципе к 85 ЕС выскристализовывается. У меня книжка лежит 53-года из-во политиздат "Англо-Американские Противоречия". Так там через слово поминают с матами "единую европу".
Max: Игорь пишет: В России в период отпусков счет может идти на сотни тысяч если не миллионы. В 85 году? Нет, все еще в своих границах. Американские АПЛ и вообще флоты и базы скорее всего вернутся под британскую корону, хотя могут быть и небольшие флуктуации (типа база в ФРГ переходит в германское гражданство). С Советскими сложнее: тут можно ожидать всего (кто-то бросится дорого продаваться различным западным странам, кто-то свалит на Кубу или в ГДР, а кто-то захочет создать свое маленькое Российское г-во, но это навряд ли). Сиц. лагерь сольется. ЕЭС еще не существует, но европейскую часть СССР и кое-какие нефтяные поля захватят страны НАТО. В Америке скорее всего договорятся полюбовно: Канада, Англия, Франция, и Мексика. RAZNIJ пишет: Ой тама вообще страшно Японцы, Тайвань, Юж. Корея, Сев, Корея, Въетнамцы. Да, там будет жарко. Жарко будет везде, где США или СССР (или вместе) держали паритет. В Европе это не существенно. В Америке тоже. А вот в Азии и Африке: война. Индусы бросятся осваивать Тебет и Китай, но Пакистанцы заревнуют. Сцепятся С. и Ю. Кореиу. Тайвань предьявит права на Китай, Японийха тоже (хотя Япония возможно удовлетворится ДВ и частью Сибири). На БВ еще одна война. Но: ЮАР выживет. Неформальный Клуб, состоявший из ЮАР, Израиля, Гонконга, Ю. Кореии и Тайваня (при жадной до оружия поддержке Индии) может перерости в Союз.
Граф Цеппелин: Игорь пишет: Почему не будут-будут, денежки то не лишние. В принципе к примеру американцев вполне могут даже признать-почему нет. И на что эти деньги тратить? Без ремонта и техобслуживания - те же АПЛ из строя выйдут за полгода-год. После чего шантажист ов будут бить. Не исключено, что даже - ракетами!
Doctor Haider: А как быть с советской группой войск в ГДР?
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: А как быть с советской группой войск в ГДР? Ну, думаю - оставшись без тылов, она особо ничего сделать не сможет. В крайнем случае - будет на пару десятилетий "Свободная Советская Социалистическая Республика Восточной Германии". Потом от экономических и технических проблем все их вооружение утратит эффективность а страна развалится и снова будет единая Германия!
RAZNIJ: Doctor Haider пишет: А как быть с советской группой войск в ГДР? Ну тут прямая дорога - русский и немец братья на век, ФРГ люди нужны (в таком мире) Max пишет: ЕЭС еще не существует В принципе союз ФРГ-Франция уже довольно реальный и прочный.
RAZNIJ: Кастро ВЫСАДИТСЯ во Флориде
Инго: На счет АПЛ, а командир подлодки имеет техническую возможность самостоятельно запустить баллистические ракеты? У Англии и Франции есть ядерное оружие, но не достаточно экономического и демографического потенциала, чтобы стать аналогами США/СССР. Да и обычные вооруженные силы явно не катят на уровень сверхдержав. Термин великие державы более подходит. Германия и Япония в кратчайший срок обзаведутся своим ЯО. Вообще вполне возможна настоящая ядерная гонка, в которую десятка два держав могут включиться. Хотя великие державы скорее всего начнут прилагать максимум усилий, чтобы клуб ядерных держав ограничить. Южная Корея + Япония скорее всего замочат КНДР, хотя война будет тяжелой. Японцы скорее всего застолбят основную часть китая и российский Дальний восток. Корея - северный китай. Война между Индией и Пакистаном. Пакистан скорее всего огребет. Индия возьмет тибет и южный китай. Европейская часть СССР, Урал, Западная Сибирь отойдет европе.
Max: Упадут цены на Нефть (главный-то потребитель )
Doctor Haider: Max пишет: Упадут цены на Нефть Причем нехило. Этак по 2 долл. за баррель а может и еще меньше. Нефтяные шейхства и эмиратства разорятся и там пустят корни исламский фундаментализм. Советский экспорт, правда, тоже исчезнет.
OlegM: Если пропало ВСЕ то... Страны ОВД обьявляют мобилизацию и военное положение. Армия ОВД быстро берет под контроль европейскую часть СССР. Начинаются переговоры ОВД-НАТО о совместном наведении порядка. Конвульсивные попытки ЕС сохранить статус кво. Англия и Канада пытаются оставить за собой территорию США что приводит к конфликту с Мексикой. Южноамериканские страны объединяются в альянс (лидер Бразилия) и требуют свой доли в разделе С.Америки. Северокорейские дивизии быстрым маршем берут под контроль Дальний Восток где сталкиваются с японскими войсками. Англичане движутся в центр Китая из Гонконга. Пакистан вводит войска в западный Китай. Ю. и С. Корея в состоянии конфликта. Армия Тайваня десантируется на континент и обьявляет Китай своей территорией. Афганские маджахеды быстро валят дезорганизованных стронников Наджибуллы и устремляются в СССР. Начинается новая арабоизраильская война. Ирак атакует Кувейт. Турция и Иран также вводят войска на территорию СССР. Если остались все обьекты (военные базы, флоты и т.д.) и ЛЮДИ! вне этих территорий то это прежде всего военные. Военного понетциала оставшихся группирвок армий США и СССР более чем достатолчно чтобы никто не рыпался. Таким образом контроль над территорией США и остатками их армии переходит к обьединенному командованию сил НАТО, а СССР и остатки его армии к обьединенному командованию ОВД. Что касается Китая то у него почти ничего не осталось и он будет поделен между ОВД и НАТО (бОльшая часть естетсвенно достанется НАТО). З.Ы. Вместе со США исчезает интернет и скорее всего единая банковская сеть тоже.
krolik: Инго пишет: Война между Индией и Пакистаном. зачем им? не, знаю, враги... но неужели их токо суперы держали
Doctor Haider: OlegM пишет: исчезает интернет и Который в 1985-м еще практически не существует. Кстати, исчезновение NYSE и выпадение важнейших звеньев мировой иэкономики - это здоровенный финансовый и экономический кризис во всем мире.
Граф Цеппелин: В итоге: 2050 год. "На Германо-Японской границе все спокойно. В Северной Америке продолжаются столкновения между подразделениями наземной армии союза Великобритании и Кубы и войсками Мексики. Французский флот продолжает блокаду мятежных колоний в Юго-Восточной Азии"
банзай: kvs пишет: Японии конечно свалится счастье в виде Курил, Сахалина и Приморья но на большее сил у них не хватит. Финляндия может осуществить плюс все острова тихого океана, включая гавайи ( там и так японское население доминирует)
Инго: В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается.
Граф Цеппелин: банзай пишет: плюс все острова тихого океана, включая гавайи ( там и так японское население доминирует) Это точно. Плюс - возможно, часть авианосного и линкорного богатства США! Достаточно хороший приз - Япония одна из немногих стран, способная в принципе содержать и строить ударные авианосцы, так что вполне вероятно, что именно Япония будет править океанами!
Граф Цеппелин: Инго пишет: В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается. Скорее всего не сразу, но лет через десять - точно!
банзай: Граф Цеппелин пишет: содержать и строить ударные авианосцы, англия вспомнит что она была владычицей морей
Tokarev D: Игорь пишет: если остаются граждане государств вне территорий, то они скорее всего предьявят свои права. В России в период отпусков счет может идти на сотни тысяч если не миллионы. А "зарубежные китайцы"? Если они хором решат "вернуться на родину", то запросто смогут заселить территория Китая заново.
krolik: Tokarev D пишет: хором решат это точно не будет, но многие могут
OlegM: Инго пишет: В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается. Врядли. В этой АИ НАТО заинтересовано скорее в сохранении ОВД. слишком велика нестабильность и внешняя угроза. ОВД логичный союзник НАТО в войне за сохранение старого мира. Кроме того экономические интересы общие - НАТО пытается наложить лапу на североамериканский континент а ОВД на территории СССР. Снова таки военные конфликты со странами третьего мира неизбежны а это значит что жесткую структуру стран ОВД лучше пока не разрушать а наоборот использовать...
Граф Цеппелин: банзай пишет: англия вспомнит что она была владычицей морей С ресурсами у нее плоховато - и верфи корабли в 80.000 тонн могут не потянуть - но вполне возможно, что в таком случае Великобритания решит тряхнуть стариной, соберет все силы и построит-таки флот!
kvs: Граф Цеппелин пишет: решит тряхнуть стариной "Когда решишь тряхнуть стариной, смотри что бы он не отвалился" Не может в 1985 году Англия ничего, сил больше нет и желания у людей востанавливать империю тоже. И главное все забывают что освобожденые территории чисты без хоть какой либо инфраструктуры и населения. Кто и что будет делать в лесах Северной Америки или даже Европейской части СССР (не говоря уже об Азиатской) если все необходимое надо тащить за тысячи километров, а собственное население полностью утратило навыки негородской жизни. Чтобы осваивать огромные девственные территории необходим избыток населения, таким избытком обладают Индия и Африка, но у них плохо с экономикой. У Европы хорошо с экономикой но нет людских ресурсов.
RAZNIJ: Инго пишет: В странах восточной Европы бархатные революции. ОВД распадается. Революции врядли оплатить не кому. Но восточно-европейские страны по моему сами по себе не смогут ужится. Слишком много могут друг другу припомнитью И опятьже те что не лежат восточнее - не пустят тех кто лежит западнее. Так что кабы немцам не пришлось порядок наводить, вначале в Еропе.
OlegM: kvs пишет: Не может в 1985 году Англия ничего, сил больше нет и желания у людей востанавливать империю тоже. Преувеличение. В 1985 Великобритания ведомая крепкой рукой "Железной Лэди" только что выиграла одну колониальную войну и готовится к новой (за ГонКонг). Таким образом Обьединенное королевство влезет в драку просто наверняка! И наверняка его поддержат доминионы - Австралия и Канада. Этот мощный толчок вполне способен омолодить дряхлую Англию. А уж желающих восстановить Империю тут и так пруд пруди... kvs пишет: Чтобы осваивать огромные девственные территории необходим избыток населения, таким избытком обладают Индия и Африка А кто вам сказал что их будут освавать? Их будут контролировать! Точно так же как современная Россия с одной стороны эвакуирует северные города и сворачивает советские программы развития Сибири, а с другой всячески укрепляет оборонную мощь и готовится дать по рукам любому кто раскроет рот на пустующие земли, даже если это какие-то несчастные никому не нужные островки.
Граф Цеппелин: kvs пишет: И главное все забывают что освобожденые территории чисты без хоть какой либо инфраструктуры и населения. Кто и что будет делать в лесах Северной Америки или даже Европейской части СССР (не говоря уже об Азиатской) если все необходимое надо тащить за тысячи километров, а собственное население полностью утратило навыки негородской жизни. Чтобы осваивать огромные девственные территории необходим избыток населения, таким избытком обладают Индия и Африка, но у них плохо с экономикой. У Европы хорошо с экономикой но нет людских ресурсов. Ну кто сказал, что осваивать сразу все?! Разведать и прихватить наиболее ценные районы - обладающие запасами ценных ресурсов, экономически или сельскохозяйственно выгодные! Так что вполне возможно - быстрое строительство новых городов в наиболее ценных регионах, а остальное - пустует еще много веков!
kvs: Значит достигнут консенсус о том что освободившиеся территории будут осваиваться небольшими кусками в основном по краям. В 1985 году существуют три больших конфликта (не считая кучи мелких): 1. Арабо-израильский. 2. Индо-пакистанский. 3. Южноафриканский. Каково их развитие в этом мире?
RAZNIJ: kvs пишет: 3. Южноафриканский. Обана а ведь расистский ЮАР - гегемон в африке, с ЯО то. И не слабой армией. А противоятоящим ни кто не помогает. kvs пишет: 2. Индо-пакистанский. Хана Пакистану. kvs пишет: 1. Арабо-израильский. А тут много от Еропы зависит.
krolik: RAZNIJ пишет: А тут много от Еропы зависит. тады она будет смотреть, штоб была ничья... хмм, а евреи не захотят в Крым, например?
kvs: Да пожалуй ЮАР приберет всю Африку до экватора, а может и севернее. Черт опять сверхдержава вырисовывается. Европе у себя бы разобраться ей не до Израиля, кстати эвакуация это выход. Вот только куда Крым или Америка .
CanadianGoose: Арабо-Израильский конфликт - вопрос, кааанешно, интересный. Только что-то мне шепчет, что положение арабов будет куда кислее реала. И вот почему. Сирия только что (1982) огребла от Израиля по самые помидоры в Ливане. При чуть ли не открытом участии советских советников. Египет поймало на самом поке садатовско-мубараковского "нового курса". От Совка они убежали, к Штатам ещё не прибились, в армии бардак. С Иорданией всё, в общем понятно без комментариев. Ирак по самое не балуй увяз в войне с Ираном (которому, впрочем, надо срочно мириться с Хуссейном и начинать джихад на север, есть шанс прихватить Баку). Плюс надо учесть, что на психику арабам будет давить исчезновение обоих традиционных поставщиков оружия. Плюс падение цен на нефть приводит к подсыханию потока нефтедолларов. А у Израиля 1985 - практически пик развития ВПК. Выпуск Меркав на потоке, программа Лави на полном газу (её придушат через два года), да и индустрия модернизации говна и мусора (трофеев и закупок выпуска пятидесятых-шестидесятых годов) уже набрала полные обороты. Так что я бы на месте арабских лидеров сидел на попе ровно. В Северной Америке, думаю, в основном всё приберёт к рукам Канада. Потому что построить шоссейку или железку от Чикаго до бассейна Миссисиппи - как два пальца об асфальт, а конфедеративная структура Канады - идеальна для интеграции всяких полуосвоенных территорий с вменяемым населением. Могу даже прикинуть контуры будущих провинций. Новая Англия (всё к северу от линии Мэйсона-Дикси и востоку от Огайо, а то и Мичигана), Железный Пояс (Миннесота-Айова-Миссури и всё к востоку), Дикси (Арканзас-Миссиссиппи и к востоку до океана), Прерии (обе Дакоты, Монтана, Вайоминг, Айдахо, Колорадо, Небраска, Канзас), Американская Колумбия (Вашингтон, Орегон). Калифорния, Невада, Аризона, Нью-Мексико, Техас явно отходят Мексике. Кстати, никто не обратил внимание на то, что в данном мире практически не осталось привыкших жить в степи и на Великих Равнинах (исключая пару миллионов аргентинцев и немножко индийцев). Над этим надо подумать. Что касается СССР, численности ГСВГ и войск в других странах соц. блока как раз хватит на небольшое, но зубастое государство. Что-нибудь на территории нынешнего Урала плюс прилегающего куска Великих Степей (под сельхозбазу) и Башкирии или Тюмени (ради нефти) им вполне подойдет.
Штангенциркуль: Граф Цеппелин пишет: octor Haider пишет: цитата: А как быть с советской группой войск в ГДР? Ну, думаю - оставшись без тылов, она особо ничего сделать не сможет. В крайнем случае - будет на пару десятилетий "Свободная Советская Социалистическая Республика Восточной Германии". Потом от экономических и технических проблем все их вооружение утратит эффективность а страна развалится и снова будет единая Германия! Помимо ГСВГ есть ещё ЦГВ, СГВ и ЮГВ. А это не только сотни тысяч бойцов (ЕМНИП только ГСВГ в конце 80-х - порядка 380 тыс.) и тысячи танков, но и огромное количество всевозможного военного барахла, а самое главное - ещё и ядрён-батоны (в ЦГВ точно были как минимум тактические ядерные боеприпасы). Так что "братья по СЭВ" будут пахать как миленькие на обеспечение тылов родной Советской Армии, а не "бархатные революции" устраивать. Генерал армии Лушев - не горби, с ним не забалуешь.
Граф Цеппелин: Штангенциркуль пишет: Помимо ГСВГ есть ещё ЦГВ, СГВ и ЮГВ. А это не только сотни тысяч бойцов (ЕМНИП только ГСВГ в конце 80-х - порядка 380 тыс.) и тысячи танков, но и огромное количество всевозможного военного барахла, а самое главное - ещё и ядрён-батоны (в ЦГВ точно были как минимум тактические ядерные боеприпасы). Так что "братья по СЭВ" будут пахать как миленькие на обеспечение тылов родной Советской Армии, а не "бархатные революции" устраивать. Генерал армии Лушев - не горби, с ним не забалуешь. Развалится все это без помощи с Запада. Потому что вы представьте, сколько работающих заводов нужны, чтобы построить тактический ядерный боеприпас, обеспечить горючим и запчастями танк, ракету или истребитель! Вам придется почти с нуля восстанавливать весь этот комплекс, потому что далеко не все заводы были в странах-саттелитах - без помощи СССР с этим управятся лет за 15-30 - за это время все существующее вооружение успеет десять раз устареть, атомные заряды выйти из строя а экономические пробелы добьют страну. Учтите - очень многие жители этих территорий не испытываю т никаких симпатий к советской власти, и вполне возможно, что теперь, когда она осталась без поддежки извне - немедленно начнутся мятежи - и все наежды построить необходимые завды пойдут прахом. Они что же, будут с населением, которым собираются управлять, воевать танками и атомными зарядами - тогда такое государство, лишенное всякой поддержики населения простоит очень недолго!
RAZNIJ: Надо советским войскам с немцами и французами договариватся - у тех и заводы и инфраструктура и деньги. И в таком мире им готовая армия не помешает. Пока саветская групировка придушит соцстраны что бы не рыпались - западная европа рванет на восток показав фигу Англии. А там и советские войска себе делеяночку отрежут.
RAZNIJ: CanadianGoose пишет: Выпуск Меркав на потоке, программа Лави на полном газу (её придушат через два года), да и индустрия модернизации говна и мусора (трофеев и закупок выпуска пятидесятых-шестидесятых годов) уже набрала полные обороты. Так что я бы на месте арабских лидеров сидел на попе ровно. Ой там все не так просто - много завязанно в этих програмах на Европу. А деньги? - штатов нет, кто денюжку даст
RAZNIJ: kvs пишет: Да пожалуй ЮАР приберет всю Африку до экватора, а может и севернее. Черт опять сверхдержава вырисовывается. НЕ ресурсов не хватит, Хотя если не спеша
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Надо советским войскам с немцами и французами договариватся - у тех и заводы и инфраструктура и деньги. И в таком мире им готовая армия не помешает. Пока саветская групировка придушит соцстраны что бы не рыпались - западная европа рванет на восток показав фигу Англии. А там и советские войска себе делеяночку отрежут. Не уверен - скорее прямо наоборот - чтобы придушить остатки социализма ничего не поэжалею - объявят тотальную экономическую блокаду! Все-таки Великобритания значительно ценнее как союзник - со своими торговыми флотами и развитой сетью комунникаций! Так что скорее все будет с точностью наоборот - союз Великобритании, Германии и Франции для добивания экономически остатков СССР!
Max: RAZNIJ пишет: Обана а ведь расистский ЮАР - гегемон в африке, с ЯО то. И не слабой армией. А противоятоящим ни кто не помогает. RAZNIJ пишет: Хана Пакистану. RAZNIJ пишет: А тут много от Еропы зависит. См. мой пост выше. Жарко будет везде, где США или СССР (или вместе) держали паритет. В Европе это не существенно. В Америке тоже. А вот в Азии и Африке: война. Индусы бросятся осваивать Тебет и Китай, но Пакистанцы заревнуют. Сцепятся С. и Ю. Кореиу. Тайвань предьявит права на Китай, Японийха тоже (хотя Япония возможно удовлетворится ДВ и частью Сибири). На БВ еще одна война. Но: ЮАР выживет. Неформальный Клуб, состоявший из ЮАР, Израиля, Гонконга, Ю. Кореии и Тайваня (при жадной до оружия поддержке Индии) может перерости в Союз. Тут все будет очень не просто, с этими конфликтами. Европа: а. не едина, б. НАТО: это и американские флоты ии базы (скорее всего для них НАТО хорошая крыша, но они единственная настоящая военная сила в европе, кроме франции и их слово чего-то значит). в. Нефть упала в цене (выпал главный опотребитель), более того: нефтяные залежи америки и СССР теперь открыты для разработки). Интерес к БВ сразу падает. и т.д. и т.п., включая возрозхдение колониалистских и реваншистских идей. Рынок оружия: оба-на! 3 главных игрока исчезли.CanadianGoose пишет: что-то мне шепчет, что положение арабов будет куда кислее реала. Согласен. + Европе они на ... не нужны, т.к. нефти полно.CanadianGoose пишет: Что касается СССР, численности ГСВГ и войск в других странах соц. блока как раз хватит на небольшое, но зубастое государство. Что-нибудь на территории нынешнего Урала плюс прилегающего куска Великих Степей (под сельхозбазу) и Башкирии или Тюмени (ради нефти) им вполне подойдет. Может быть, а может и нет. Тут зависит от многих факторов. Можно ГДР, Польшу и Чехию обьединить под своим началом, а можно конечно и собственное г-во. То же и американцы. Вполне могут калифорнийщину заселить (вместе с миллионом-двумя туристов).
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: Не уверен - скорее прямо наоборот - чтобы придушить остатки социализма ничего не поэжалею - объявят тотальную экономическую блокаду! Все-таки Великобритания значительно ценнее как союзник - со своими торговыми флотами и развитой сетью комунникаций! Так что скорее все будет с точностью наоборот - союз Великобритании, Германии и Франции для добивания экономически остатков СССР! Не уверен что Великобритания заинтересованна в Европе сама. Ее интересы за океаном Канада+Англия - все вернется на круги своя. А французам с немцами проще договорится с советскими войсками , экономическая блокада не эфективна - если в море будет хоть пара ракетоносцев с ЯО. Можно и шарахнуть - ответ то по чужим териториям, а армиязаточена под тотальную ядерную войну. А если договор - стлолько выгод - восточна Европа сразу под контролем и не рыпается на территори СССР, войска ФР-Герм союза увеличиваются весьма значительно. Вообщем выбор между баблом и ЯО будет в пользу бабла.
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Не уверен что Великобритания заинтересованна в Европе сама. Ее интересы за океаном Канада+Англия - все вернется на круги своя. А французам с немцами проще договорится с советскими войсками , экономическая блокада не эфективна - если в море будет хоть пара ракетоносцев с ЯО. Можно и шарахнуть - ответ то по чужим териториям, а армиязаточена под тотальную ядерную войну. А если договор - стлолько выгод - восточна Европа сразу под контролем и не рыпается на территори СССР, войска ФР-Герм союза увеличиваются весьма значительно. Вообщем выбор между баблом и ЯО будет в пользу бабла. В общем - возможно и то и другое, но социализм вряд ли продержится длго без поддержки со стороны СССР, так что постепенно оставшиеся социалистические державы попросту перейдут к капитализму!
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: В общем - возможно и то и другое, но социализм вряд ли продержится длго без поддержки со стороны СССР, так что постепенно оставшиеся социалистические державы попросту перейдут к капитализму! Согласен. Но командующий советскими войсками в Европе - этож по сути будет на какоето время диктатор, тут много от него зависит, интересно какая там была структура подчинения.
krolik: Варшавский договор 1955 года (о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи), подписан 14 мая в Варшаве. Страны-участницы: Албания (с 1962 не участвовала в работе, а в сентябре 1968 вышла из ВД), Болгария, Венгрия, ГДР (после присоединения к ФРГ в 1990 вышла из ВД), Польша, Румыния, СССР. Целями Варшавского договора провозглашались обеспечение безопасности стран - участниц Варшавского договора и поддержание мира в Европе. Государства Варшавского договора создали Объединенное командование вооруженными силами, руководящее вместе с Военным советом и штабом деятельностью Объединенных вооруженных сил (местопребывание штаба - Москва). Высший орган Организации Варшавского договора - Политический консультативный комитет (ПКК). 26 апреля 1985 Варшавский договор был продлен на 20 лет. В феврале 1990 упразднены военные органы Организации. 1 июля 1991 в Праге Болгарией, Венгрией, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией подписан протокол о прекращении действия Варшавского договора 1955.
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Согласен. Но командующий советскими войсками в Европе - этож по сути будет на какоето время диктатор, тут много от него зависит, интересно какая там была структура подчинения. Скорее всего будет обычная диктатура, нацеленная исключительно на поддержание личной власти диктатора!
RAZNIJ: krolik пишет: Целями Варшавского договора провозглашались обеспечение безопасности стран - участниц Варшавского договора и поддержание мира в Европе. Государства Варшавского договора создали Объединенное командование вооруженными силами, руководящее вместе с Военным советом и штабом деятельностью Объединенных вооруженных сил (местопребывание штаба - Москва). Москва могла быть уничтожена ЯО - должен быть дубляж группы советских войск в Германии 22.октября 1980 - 06.июля 1985 генерал армии Зайцев Михаил Митрофанович 06.июля 1985 - 11.июля 1986 генерал армии Лушев Пётр Георгиевич Южная группа войск- Румыния и Болгария до 1947 г. Северная группа войск - Польша.1945–1992 гг. Центральная группа войск - Австрия и в Венгрия до 1955 г. С 1955г. Южная группа войск - Венгрия с 1955г.до 1991г. В 1955 г. Центральная группа войск, соединения которой в первое послевоенное десятилетие дислоцировались в Австрии и Венгрии, была расформирована Для руководства же советскими войсками, находящимися в Венгрии в соответствии с Варшавским Договором, в сентябре 1955 г. было создано управление Особого корпуса со штабом в Будапеште. Центральная группа войск - Чехословакия.1968-1991 лавное командование Западного направления Главное командование Западного направления (ГКЗН) было создано в сентябре 1984 г. со штабом в Легнице (на территории Польши) и объединяло войска в Германии (Группа советских войск в Германии, ГСВГ), Польше (Северная группа войск, СГВ), Чехословакии (Центральная группа войск, ЦГВ), Белоруссии (Белорусский военный округ, БВО) и Западной Украине (Прикарпатский военный округ, ПКВО). Для осуществления управления ГКЗН использовались части связи — 3-я и 134-я бригады и 284-й отдельный узел, а воздушную поддержку осуществляла непосредственно подчиненная Главкому направления 4-я воздушная армия. ВГК. Являлось самым важным направлением, чем обусловлена и его мощь — 5 танковых армий (1, 2, 5-я гвардейские, 7-я и 8-я) из 6 имевшихся подчинялись его командованию, не считая б –ти общевойсковых армий (8-я и 20-я гвардейские, 3, 13, 28, 38-я) и 28-го армейского корпуса, а также 5 воздушных армий — 4, 14,16, 26, 36-я. К моменту начала вывода войск из Европы и массовых сокращений Вооруженных Сил на данном направлении насчитывалось 50 дивизий - 26 (!) танковых и 24 мотострелковые, из которых около 35 были развернуты до полного штата. • 284-й отдельный узел связи (Легница) • 3-я бригада связи • 134-я бригада связи В состав ГКЗН входили: ЗГВ, СГВ, ЦГВ, БВО, ПрикВО, Объединения ВВС, базирующихся на территории
krolik: то есть несколько групп, одной "восточноевропейской" нету
Граф Цеппелин: krolik пишет: то есть несколько групп, одной "восточноевропейской" нету Того и гляди - передерутся за власть!
RAZNIJ: krolik пишет: то есть несколько групп, одной "восточноевропейской" нету Есть единый штаб - Главное командование Западного направления (ГКЗН) и куча груп со своими командующими+этомуже штабу подчинен и Балтийский флот. Вменяемый однако диктатор Западное стратегическое направление под командованием выдающегося советского военноначальника Маршала СССР Н.В. Огаркова. Огарков В 1984-1988 гг. — Главнокомандующий войсками Западного направления. Огарков фактически создал в Генеральном штабе центр оперативно-стратегических исследований. Огарков в течение четырех лет подготовил и провел несколько самых крупных в истории наших Вооруженных Сил учений на всех основных стратегических направлениях. Николаю Васильевичу удалось впервые в истории Генерального штаба создать пятитомник - теорию «Основ подготовки и ведения операций» (операции всех видов - фронтовых, групп фронтов, воздушных, противовоздушных, морских и так далее). Николай Васильевич 8 декабря 1979 года, видимо, по инициативе Громыко или Андропова, был приглашен на совещание к Брежневу. В течение доброго часа начальник Генштаба доказывал бесперспективность ввода наших войск в Афганистан. Его выслушали и поблагодарили. И еще немало добрых дел совершил маршал Огарков. Как уже говорилось, в 1984 году он был назначен главкомом Западного стратегического направления, которым командовал четыре года. Он по-прежнему как в нашей стране, так и за рубежом оставался непререкаемым авторитетом,
krolik: RAZNIJ пишет: Вменяемый однако диктатор kvs пишет: бесследно исчезли СССР Огарков в СССР был?
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Есть единый штаб - Главное командование Западного направления (ГКЗН) и куча груп со своими командующими+этомуже штабу подчинен и Балтийский флот. А будут ли ему подчинятся локальные командующие и правительства отдельных стран - когда почувствуют слабину центральной власти - не будет же он долбить по неподчиняющимся городам и соединениям наземной армии тактическим ядерным боеприпасом!
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: А будут ли ему подчинятся локальные командующие и правительства отдельных стран - когда почувствуют слабину центральной власти - не будет же он долбить по неподчиняющимся городам и соединениям наземной армии тактическим ядерным боеприпасом! Огарков В 1977—84 начальник Генштаба — 1-й зам. министра обороны СССР. + авторитет ПОдчинятся. Обана - Франко-Немецкий союз рулит. Огорков то "европееец" ------------------------------------------------------------------ С другой стороны, по некоторым сведениям, и Советский Союз – в лице его именно военного, а не партийного руководства, то есть как раз тогда, когда во главе Генерального Штаба СССР, а затем и стран варшавского Договора стоял маршал Н. В. Огарков – после ухода и смерти генерала де Голля пытался выстроить геополитическую ось Москва-Берлин-Париж "с обратной стороны" и теперь уже иными, более адекватными изменившейся ситуации, способами. Согласно американскому исследователю М. МакГвайру, когда в 1970-1985 годах официальной военной доктриной СССР стало допущение возможности мировой войны без применения ядерного оружия – ее разработали Н. В. Огарков и генерал армии С. М. Штеменко еще при Хрущеве вопреки сопротивлению партаппарата во главе с самим Первым секретарем, а принята она была после успеха чехословацкой операции августа 1968 г. – "целью войны должно было стать полное изгнание американцев из Евразии и превращение ее целиком, включая, в первую очередь, коренную Европу, в сферу советской гегемонии". --------------------------------------- А вот по поводу экономической блокады Восточной европы. огарков пожалуй может и шарахнуть по Европе если не договорится ------------------------ В руках "Вести Сегодня" — доклад начальника Генштаба Вооруженных сил СССР, Маршала Советского Союза Николая Васильевича Огаркова с перечеркнутым грифом "Сов. секретно". Высшее воинское звание и Золотую Звезду Героя Огарков получил именно в 1977 году — так партия и правительство оценили его заслуги по подготовке "Запада–77". Формальным командующим был министр обороны Дмитрий Федорович Устинов, но реально войска "западных" и "восточных" подчинялись Огаркову. По легенде маневров, "западные" (НАТО) сосредоточили войска и силы флота для нанесения внезапного удара по Варшавскому договору ("восточным"). В дело должны были пустить 85 дивизий, 3700 самолетов и 450 кораблей. Причем НАТО "под видом учений" удалось создать 3–5–кратное превосходство на направлениях действий своих ударных группировок. Основными целями являлись Калининград, Брест и Львов — то есть собственно территория СССР. На взятие всей ГДР отводилось 7 суток. В предрассветной дымке 3 июня 1977 года "западные" вторглись на территорию ГДР и Чехословакии. Как отмечал в докладе Н. В. Огарков, "противник, располагая данными о районах размещения пунктов управления, нацелил для их уничтожения вертолетные десанты, диверсионные группы и удары авиации, что случилось, например, с КП 2–го фронта". "Восточные" попали в сложную ситуацию — их войска еще выдвигались к месту сражения. Тем не менее 4–й фронт сил Варшавского договора развивал удар в направлении Фульда–Саарбрюккен. В действие вошла 109–я воздушно–десантная дивизия. Войска "перешли в наступление на гамбургском, ганноверском, франкфуртском, мюнхенском направлениях и за 3–4 суток продвинулись на 100–150 км". И только Прагу приходилось оборонять… В целом же наши "фактически рассекли группировку "западных" и создали выгодные условия для ее разгрома и овладения территорией ФРГ". Да что там Западная Германия — "войска 1–го армейского корпуса Голландии оказались в окружении"! С 10 июня 1977 года "западные" начали подготовку к ударам тактическим ядерным оружием. Но на следующий день "восточные" приняли решение о "СВОЕВРЕМЕННОМ НАНЕСЕНИИ ПЕРВОГО ЯДЕРНОГО УДАРА". Ведь, как учил маршал Огарков, "все важные объекты, если их можно поразить, надо уничтожать немедленно". А "эффективным средством ослабления ядерного удара противника является массированное подавление его систем управления ядерными средствами". Апокалипсис начался 11 июня в 11.29. Масштабы ядерного наступления были гигантскими: только 2–й фронт "восточных" в первом ядерном ударе применял 300 боеприпасов. Но "западные" успели выстрелить буквально через минуту. На войска Варшавского договора обрушилось 680 боеголовок, и еще 400 — "по глубине страны, до западных областей СССР". По оценке посредников, "восточные" сохранили только 36% соединений — вдвое больше "западных", так как удар последних все же оказался мощнее. Всего в первом ударе погибли бы 750 тысяч солдат с обеих сторон…
RAZNIJ: RAZNIJ пишет: геополитическую ось Москва-Берлин-Париж "с обратной стороны" и теперь уже иными, более адекватными Берлин смущает
RAZNIJ: krolik пишет: Огарков в СССР был? Главный вопрос. А так идеальный командующий. а вот еще --------- Единственным геополитически адекватным проектом была бы "Евросоветская империя от Дублина до Владивостока" (Жан Тириар), объединяющая весь Великий Континент и противостоящая "Западу Запада" — США и Англии. Но тогда эта идея выглядела и в самой Европе как политически маргинальная, притом, что в СССР сходные идеи обсуждались и даже планировались к воплощению в кругах, близких к отстраненному позднее от руководства Генеральным Штабом маршалу Николаю Огаркову (небезынтересно, что приверженцем ее был также ученик Огаркова польский генерал Войцех Ярузельский).
Граф Цеппелин: Кстати. А как вам возможность сближения НСТЕ (Независимых Советских Территорий Европы) не с Германией и Францией, а наоборот - с Великобританией - именно чтобы усилить позиции Великобритании в деле освоения территорий!
krolik: Граф Цеппелин пишет: А как вам возможность сближения НСТЕ ( ет надо смотреть - было ли проаглийское лобби
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: Кстати. А как вам возможность сближения НСТЕ (Независимых Советских Территорий Европы) не с Германией и Францией, а наоборот - с Великобританией - именно чтобы усилить позиции Великобритании в деле освоения территорий! Сама по себе Анлия достаточно слабая и маленькая (по сравнению с Фр-Герм), а доминионы в Еропу не полезут. Не меня с другого сщас плющит - Огарков - Главнокомандющий войск объедененой Европы.
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Сама по себе Анлия достаточно слабая и маленькая (по сравнению с Фр-Герм), а доминионы в Еропу не полезут. Не настолько уж она маленька и слабая, но в одном вы правы - Великобритания устремится в Америку, чтобы объявить ее вновь своим доминионом! А вот Франция и Германия, у которых в Америке территорий нет, скорее всего будут разворачивать свои действия от Черного моря - в Евразию! Кстати, на тему НСТЕ - а что делать со стремлением правительств отдельных стран отъединится от общего советского блока и жить самостоятельно? Ведь наверняка же как только исчезнет поддержка просоветских режимов из СССР, сразу же начнутся народные восстания с требованиями большей автономии или независимости, скорее всего - в отдельных странах их поддержат, сговорившись с правительствами, командования расположенных там частей! Что делать товарищу Огаркову - или начинать гражданскую войну с применением тактического ядерного оружия (но тогда шансов сохранить советскую власть уж точно не будет!) или пойти на сложные переговоры с выстраиванием сложной ситсемы компромисов?!
RAZNIJ: В принципе Огаркову останется только лавировать. Сил что бы устроих всем ого-го у него хватит, вот только зачем? Наверняка планы на случай востания в восточно-европейских странах (после удара США) были. Будет лавировать грозя одним ядерным зарядом, други показывая на Восточные територии, третим на союз с Западом. В принципе восточные режимы - заинтересованы, в его поддержке, или их же головы покатятся (например тот же Ярузельский). Кстати после паденияСССР - Огарков как начальник Западного направлени, формальный правопериемник СССР. Наверняка были какиете постонавления на случай ядерной воны и гибели руководства. Ему бы еще пару, членов полит бюро. Сезд нар. депутатов СССР можно собрать из оставшихся сов. граждан. И назначить его формальным генсеком. Потом ог объевляет о единстве и нерушимости границ СССР, его подерживают лидеры Европы. И у ЕС повод перетендовать на СССР. Ну отхватят себе кусок Турция и Иран. И что. Европа мировой лидер в науке, производстве, вооруженных силах, ЯО. Просто эмбарго и долго их арми не протянут. Тут еще много интетересных моментов - 1) Наркотрафик - Юж.амер - США. Основной потребилитель пропал. Местные могут взятся за наведение порядка. 2) Компъютеры, интернет.
Стас: 1. Вопрос - в какое время, по датам, товарищь Огарков в 1985 году был на территории СССР, а в какое - на территории какой-то из стран ОВД? 2. В Польше - "солидарность"..., а Ярузельский вроде уже руководит Польшей? 3. Тут предстоит грандиозная операция - вывод советских войск из Афганистана. Точнее, их эвакуация. 4. Все как-то забыли - а между тем в краткосрочном периоде цены на топливо-нефть-газ возрастут - ведь СССР - исчезает физически. То есть пока ещё там новые буровые построят - а углеводороды нужны сейчас. Автомобили, да и зимой отапливать. Так что у Европы возникают проблемы. У Восточной, и частично у Западной (ФРГ). Так что тут Скандинавским странам придётся увеличить добычу. А также Британия (!) - её сколько-то вышек в Северном море. 5. Корабли в море, самолёты в воздухе, спутники на орбитах - остались, как я понял. 6. Аляска и Гавайские острова - остались? Юридически-то это часть США. Предложения: Предлагаю сделать датой исчезновения сверхдержав 1 июня 1985 года. Или какую-то дату с 1 июня по 1 сентября 1985 года. Предлагаю заодно переместить Монголию и КНДР. Это тем более один массив суши. Предлагаю оставить Калининградскую область, Литву, Латвию, Эстонию. Ещё сколько-то русско-советского населения добавится. Предлагаю оставить Гавайские острова и Аляску.
Граф Цеппелин: Стас пишет: 3. Тут предстоит грандиозная операция - вывод советских войск из Афганистана. Точнее, их эвакуация. Причем эвакуировать придется при помощи европейских держав - иначе просто не получится обеспечить транспортом и разрешениями на проход через границы соседних стран к морю! Стас пишет: 4. Все как-то забыли - а между тем в краткосрочном периоде цены на топливо-нефть-газ возрастут - ведь СССР - исчезает физически. То есть пока ещё там новые буровые построят - а углеводороды нужны сейчас. Автомобили, да и зимой отапливать. Так что у Европы возникают проблемы. У Восточной, и частично у Западной (ФРГ). Так что тут Скандинавским странам придётся увеличить добычу. А также Британия (!) - её сколько-то вышек в Северном море. Один из основных потребителей - США - тоже исчез - так что цены на нефть, скорее всего, упадут! Стас пишет: 6. Аляска и Гавайские острова - остались? Юридически-то это часть США. Думаю, Япония их очень быстро включит в свой состав!
RAZNIJ: Стас пишет: . Все как-то забыли - а между тем в краткосрочном периоде цены на топливо-нефть-газ возрастут - ведь СССР - исчезает физически. То есть пока ещё там новые буровые построят - а углеводороды нужны сейчас. Автомобили, да и зимой отапливать. Так что у Европы возникают проблемы. У Восточной, и частично у Блтжний Восток, Мексиканкий залив, Индонезия - танкеры плавают. США, Китая, СССР - нет - общее потребление упало. Танкеры пошли в Европу. Стас пишет: 1. Вопрос - в какое время, по датам, товарищь Огарков в 1985 году был на территории СССР, а в какое - на территории какой-то из стран ОВД? Это вопрос-вопросов. Больно уж удачная фигура.
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: Стас пишет: цитата: 3. Тут предстоит грандиозная операция - вывод советских войск из Афганистана. Точнее, их эвакуация. Причем эвакуировать придется при помощи европейских держав - иначе просто не получится обеспечить транспортом и разрешениями на проход через границы соседних стран к морю! Зачем??? Зачем проще держать там при помощи Европы и Индии (если поддержат). Пакистан - вынесет Индия. США нет и откуда поддержка маджахедов. Остатки не церемонясь разделать. Базы в Ценре Евразии.
Стас: ОФФТОП. Помню, как-то ещё до Форума АИ, воображал я картины физического исчезновения государств с заменой их безлюдными территориями. Наверное, все так фантазировали. 1. Исчезновение СССР, Монголия, КНДР 1985 или первой половины 1989 года. Калинингр.обл. и Прибалтика оставались. Эдакая "совсем чистая победа США". 2. Исчезновение 1 августа 1991 года азиатской территории СССР+КНДР+Монголия. Типа - а вот порыпайтесь, ребята, без нефтяных вышек и вообще без Сибири и ДВ. Как бы тогда на оставшейся части реформы проводили? 3. Исчезновение в наше время азиатской части РФ+Северного Казахстана. 4. Насчёт Америки - при её перемещении представлял исчезновение США+Канады.
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Зачем проще держать там при помощи Европы и Индии (если поддержат). Пакистан - вынесет Индия. США нет и откуда поддержка маджахедов. Остатки не церемонясь разделать. Базы в Ценре Евразии. Индия-то Пакитсан вынесет - но будет локальная атомная война - стоит ли это расположения советских войск в Афганистане - совершенно непонятно, зачем - что дают базы в центре Евразии, отрезанные от своих тылов?!
Стас: Насчёт сов.войск в Афганистане - дык боязно же, что их запасы (боеприпасы+запчасти+ГСМ+еда+медикаменты+...вообще) быстро закончатся, и их там всех перережут. Вместе с просоветскими афганцами. Да и просоветскими останутся афганцы, ранее тесно связанные с СССР и также с европейской культурой (в широком смысле). А многие могут к моджахедам перейти (точнее, уже просто к племенам - "большие страны белых шайтанов исчезли! Аллах Велик и явил чудо!"). Нехорошие картины из РИ-истории встают: Афганистан, Чечня... Насчёт эвакуации из Афганистана советских людей - ИМХО скорее всего самолётами. Банально бросив оставшиеся технику и оружие. Главное - чтоб побольше людей влезло на борт, поэтому вес как можно меньше.
Стас: Граф Цеппелин ЕМНИП на 1985 год у Пакистана (да и у Индии) ядерного оружия ещё не было. И появилось оно в конце 90-х, в эпоху Клинтоновской (и Ельцинской) расслабухи и попущения.
Sergey-M: Стас пишет: . Тут предстоит грандиозная операция - вывод советских войск из Афганистана. Точнее, их эвакуация. будут дежать среднюю азию -чьтоб туда не сунулись. ксати -есть еще и наший воска в монголии - 39 армия -5 дивизий с частями усиления и авиацией.
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: Индия-то Пакитсан вынесет - но будет локальная атомная война - стоит ли это расположения советских войск в Афганистане - совершенно непонятно, зачем - что дают базы в центре Евразии, отрезанные от своих тылов?! 1) Русским придется оплачивать свое существование. И быть выгодными Европе. 2) Какая локальная война ??? Откуда у маджахедов оружие, кто даст? (Правда наши и сами по дурости и продать могут - но не в тех количествах) Стас пишет: Насчёт сов.войск в Афганистане - дык боязно же, что их запасы (боеприпасы+запчасти+ГСМ+еда+медикаменты+...вообще) быстро закончатся, и их там всех перережут. Вместе с просоветскими афганцами. Да и просоветскими останутся афганцы, ранее тесно связанные с СССР и также с европейской культурой (в широком смысле). А многие могут к моджахедам перейти (точнее, уже просто к племенам - "большие страны белых шайтанов исчезли! Аллах Велик и явил чудо!"). Нехорошие картины из РИ-истории встают: Афганистан, Чечня... Господи да на КАКИЕ деньги моджахеды ??? Они что Индии нужны??? Будут совместно с Индийцами их ловить. А то и просто - не большими такими 9т бомбами, упала и кишлаки в долине сдуло. А вгорах не поживеш. Запасы и Европа и Индия подкинет - этоже влияние в Центральной Азии. У Индицев новый геморой после Пакистана вылезет Иран. Им с Европой лучше дружить. Этоже будет ОСНОВНОЙ, если не единственный поставщик оружия (СОВРЕМЕННОГО) в мире.
Andreev: 1. Войска из Афгана придется уводить. Ибо без снабжения они загнуться очень быстро. 2. Европейскую часть СССР будут осваивать скорее всего с Украины и Кубани. На север не полезет никто :). 3. В ОВД было налажено производство практически всех образцов обычных вооружений, только с авиацией и флотом проблемы (ну и с РВСН/ВКС). Ударные самолеты есть. Поддержать боеспособность своей авиации и обычных флотов они смогут (и советских - тоже). 4. Вот АПЛ и крупные корабли СССР быстро выйдут из строя.
CanadianGoose: Граф Цеппелин пишет: Великобритания устремится в Америку, чтобы объявить ее вновь своим доминионом! К 1985-му пробританские симпатии Канады, в основном, остались в прошлом. Так что она, скорее всего, постарается играть самостоятельную игру. Во всяком случае - в относительно удаленных от побережья районах. Думаю, что западнее Аппаллачской горной цепи и севернее Техаса (и так - до самых Скалистых гор) никому ничего не светит. Мы, канадские бобры, всё скушаем с большим удовольствием. Одна надежда англичан - с осени 1984 у власти в Канаде консерваторы во главе с Малруни. А они более проанглийские, чем либералы Трюдо и компания. RAZNIJ пишет: Ой там все не так просто - много завязанно в этих програмах на Европу. А деньги? - штатов нет, кто денюжку даст Там всё непросто, но, в отличие от арабов, есть хотя бы кости, на которых можно нарастить мясо. Кстати, вы правильно подметили, что американских комплектующих в израильском военном производстве той поры - нуль целых, хрен десятых. Всё идёт из Европы (исключая, если мне не изменяет, двигло Меркавы, оно от Камминса, но его тоже можно заменить Мерсом, скажем). Так что израильские поставщики никуда не денутся.
RAZNIJ: Andreev пишет: 1. Войска из Афгана придется уводить. Ибо без снабжения они загнуться очень быстро. Проще наладить снабжение через Индию (думаю ей пригодится союзник на севере) - и потихоньку частично выводить/заменять на европейцев. Andreev пишет: 2. Европейскую часть СССР будут осваивать скорее всего с Украины и Кубани. На север не полезет никто :). Фины Andreev пишет: 3. В ОВД было налажено производство практически всех образцов обычных вооружений, только с авиацией и флотом проблемы (ну и с РВСН/ВКС). Ударные самолеты есть. Поддержать боеспособность своей авиации и обычных флотов они смогут (и советских - тоже). Ну проблем масса - производство реактивных двигателей. Чисто теоритически опыт только у чехов. Электроники (систем наведения и т.д.) Andreev пишет: 4. Вот АПЛ и крупные корабли СССР быстро выйдут из строя. Угу, если Европа не поддержит
RAZNIJ: Кстати Европа остаеются практически единственным центром фундаментальной науки в мире.
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Проще наладить снабжение через Индию (думаю ей пригодится союзник на севере) - и потихоньку частично выводить/заменять на европейцев. Придется использовать европейский транспортный флот - иначе не получится! RAZNIJ пишет: Ну проблем масса - производство реактивных двигателей. Чисто теоритически опыт только у чехов. Электроники (систем наведения и т.д.) Это уж точно - так что без Европы боеспособность оставшихся советских сил продлится очень недолго! RAZNIJ пишет: Угу, если Европа не поддержит А ей зачем лишние конкуренты на морях?!
Sumerset: RAZNIJ пишет: производство реактивных двигателей. Чисто теоритически опыт только у чехов. И у поляков. Бельфегор забыли? Да и Су-25 они хотели лицензировать, но сами понимаете...
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: И у поляков. Бельфегор забыли? Да и Су-25 они хотели лицензировать, но сами понимаете... А захотят ли те же поляки и чехи сотрудничать с советскими силами?!
krolik: Граф Цеппелин пишет: А захотят ли те же поляки и чехи сотрудничать с советскими силами?! а их спросят?
Граф Цеппелин: krolik пишет: а их спросят? А вы их заставите - не прибегая к масштабным репрессиям и мятежам, которые разваолят все что можно в НСТЕ!
krolik: Граф Цеппелин пишет: А вы их заставите я исчез вместе с Союзом блин, не могли токо РСФСР перенести, без Украины
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: А ей зачем лишние конкуренты на морях?! Ну не конкуренты - вольются в европейский флот, вместе с частью американцев. Граф Цеппелин пишет: А захотят ли те же поляки и чехи сотрудничать с советскими силами?! Сами по себе вероятно и нет. Но верхушка будет кое где держатся за войска СССР (а то народ и порвать в энтузиазме может). А там так или иначе с Европой договорятся.
Граф Цеппелин: RAZNIJ пишет: Но верхушка будет кое где держатся за войска СССР (а то народ и порвать в энтузиазме может). А вы уверены, что народ в той же Чехии и Польше будет держаться за СССР - а не потребует независимости?!
RAZNIJ: Граф Цеппелин пишет: А вы уверены, что народ в той же Чехии и Польше будет держаться за СССР - а не потребует независимости?! Конечно потребует
Стас: 1. Недоумение и удивление. 2. Эйфория многих, что СССР исчез (варианты - что США, КНР - нету). 3. Отрезвление и понимание (что надо снова объединяться и при этом мириться с присутствием сов.войск, и входить в Совсем-Новую-Объединённую-Европу).
полная версия страницы