Форум » Разное - часть I » Греки и финикийцы. Кто третий? » Ответить
Греки и финикийцы. Кто третий?
Magnum: [off]Подобный вопрос уже поднимался в теме "Другая античная средиземноморская империя", но в данном топике будет предпринята попытка рассмотреть более узкий его аспект. [/off] Итак, как всем известно(ТМ), в реальной истории, к 500 году до Р.Х. все берега Средиземного моря были усеяны греческими и финикийскими колониями. Подобный двуполярный мир требует АИ-разнообразия. 3. Этруски. Захватили Корсику, основали колонии в Испании и м.б. даже в Африке. Причины этрусканской экспансии на море? Например, новое кельтское вторжение с севера. В одну из этих заморских колоний депортировали римских мятежников-509, и мир обещал быть!
Ответов - 23
Telserg: Magnum пишет: Причины этрусканской экспансии на море? ЕМНИП она и в реале была, просто греки успели раньше, соответственно придется их ослаблять или направить экспансию в другую сторону.
Telserg: Подумал, наверно придется Массалию уничтожить. Еще вариант - объединить Двенадцатиградье, но вот как...
Magnum: Telserg пишет: она и в реале была Да, но до этрусканских "Карфагенов" и "Неаполей" дело не дошло. наверно придется Массалию уничтожить Двух зайцев. Нашествие каких-нибудь кимбро-тевтонов разрушит Массалию и потеснит этрусков. объединить Двенадцатиградье Это необязательно, напротив. Греция и Финикия тоже были раздроблены.
Telserg: Magnum пишет: и потеснит этрусков. насколько я помню изначально этруски были народом приморским, это как раз экспансия греков загнала их вглубь италийского полуострова. Magnum пишет: Это необязательно, напротив. Греция и Финикия тоже были раздроблены. Меня глючит или кто-то списывал все поражения этрусков на то что он не могли между собой договориться? Magnum пишет: Да, но до этрусканских "Карфагенов" и "Неаполей" дело не дошло. Карфагеняне вроде не дали этрускам основать колонии в Испании? Может еще и Карфаген как-то ослабить?
Krutyvus: Экспансия этрусков была направлена внутрь полуострова. Нужны другие естественные условия!!!
Telserg: Krutyvus пишет: Экспансия этрусков была направлена внутрь полуострова. Она была вынужденной, т.к. другие направления были перекрыты. Изначально Двенадцатиградье экспортировало свою продукцию даже в Карфаген.
Алексей: Да, но до этрусканских "Карфагенов" и "Неаполей" дело не дошло. Дык, это... Тартесс, по слухам, тирренский был, а по силе это вполне себе Массилия. Только съели его
Telserg: Алексей пишет: Тартесс, по слухам, тирренский бы Я все-таки полагаю то были местные племена, а не этруски, т.к. в 6-5 веке до н.э. (ко времени захвата карфагенянами) этруски уже были союзниками Карфагена. P.S. И археологические находки вроде подтверждают автохтонность населения.
ратибор: А персы не катят?
thrary: ратибор пишет: А персы не катят? У верблюдов мореходность подкачала.
Сталкер: Telserg пишет: Еще вариант - объединить Двенадцатиградье, но вот как... При полисной системе Двенадцатиградье - очень удачная схема. Telserg пишет: этруски уже были союзниками Карфагена. Против греческих колонистов, что и подтверждается морским боем при Алалии в 540 г д.н.э. Что могут в это время предложить иберы и всякие там италики - самниты, венеты и пр.?
Han Solo: Сталкер пишет: венеты и пр.? Венеты, ЕМНИП, не италики
Krutyvus: Telserg пишет: Она была вынужденной, т.к. другие направления были перекрыты Почему ВЫНУЖДЕННОЙ? Неужели все прибережные народы заняты морской экспансией? Думаю, нужно давление с берега или давление перенаселения без возможности углубиться в берег для выплеск в море!!!
Читатель: Magnum пишет: Греки и финикийцы. Кто третий? {зевая} а морских евреев у нас еще не было?
Krutyvus: Читатель пишет: а морских евреев у нас еще не было? Вариант. Но для экспансии в море нужны тылы!!! тЫЛОВ У НИХ НЕ БЫЛО...
Telserg: Читатель пишет: а морских евреев они в "Русской Аляске"
Снусмумрик: Krutyvus пишет: Вариант. Но для экспансии в море нужны тылы!!! тЫЛОВ У НИХ НЕ БЫЛО... Завоевать? Еврейская островная империя, блеск...
Magnum: Telserg пишет: кто-то списывал все поражения этрусков на то что он не могли между собой договориться? Так ведь у всех полисов так было, у тех же греков... изначально этруски были народом приморским, это как раз экспансия греков загнала их вглубь италийского полуострова Берег севернее Рима вроде за ними оставался. Может еще и Карфаген как-то ослабить? Это почти наверняка. Алексей пишет: Тартесс, по слухам, тирренский был Я тоже сторонник автохтонной теории, но такая криптоистория мне нравится! Читатель пишет: а морских евреев у нас еще не было? а как же. Кстати, почти реал. У них "Карфаген" в Индии был, со мной одна девушка служила, родом оттуда. Ее звали Рикки, и угадайте, как мы ее дразнили...
Читатель: Снусмумрик пишет: Еврейская островная империя, блеск... непорядок. Еврейская метрополия должна быть в Палестине. А главным портом Израильской морской империи будет славный библейский город Жоппа...
Magnum: Читатель пишет: главным портом Израильской морской империи будет славный библейский город Жоппа Жаботинский в своем АИ-романе про Самсона об этом много пишет.
Читатель: Magnum пишет: Жаботинский в своем АИ-романе про Самсона об этом много пишет. посмотрел, забавно, ага
Krutyvus: Снусмумрик пишет: Завоевать? Еврейская островная империя, блеск... Неплохо. Например Крит, Кипр, Сицилию...
Снусмумрик: Krutyvus пишет: Неплохо. Например Крит, Кипр, Сицилию... Кстати, это моя новая идея. Средиземноморская Островная Империя, оседлавшая все острова - от Кипра до Ибицы...
полная версия страницы