Форум » Разное - часть I » Нет пакта Рибентропа-Молотова » Ответить
Нет пакта Рибентропа-Молотова
bautista: Гитлер не так пренебрежительно относится к славянам. Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР(переговоры действительно велись,это признают и польские историки). Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов.
Bastion: bautista пишет: Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР Кенинсберг пал, Красная армия справляет Новый 1940 год в Варшаве. bautista пишет: Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов. Население магаданской области сильно увеличилось. Возрасла добыча золота и леса.
литовец: Договор между Польшей и Германией невозможен- Гданск,Корридор, Силезия...
sas: bautista пишет: Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР(переговоры действительно велись,это признают и польские историки). Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов. А давайте Вы определитесь. какую из этих развилок будем рассматривать? Потом как одновременно они невозможны.
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: Кенинсберг пал, Красная армия справляет Новый 1940 год в Варшаве. Угу. Совсем как в 41-м...
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Угу. Совсем как в 41-м... В 1941 Польша с Германией напали на СССР?
RAZNIJ: литовец пишет: Договор между Польшей и Германией невозможен- Гданск,Корридор, Силезия... Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше
krolik: Bastion пишет: В 1941 Польша с Германией напали на СССР? в принципе да
krolik: Bastion пишет: Население магаданской области сильно увеличилось. за счет москвичей? нет, даже в Дефиляде так жестоко не было
Сталкер: Народ, чтобы избежать повтора дебатов по второму кругу, читайте архивы. Там уже все обсосано сто двадцать пять тыщ раз! bautista пишет: Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов. Весьма маловероятно. Хотя... мог бы быть вариант, когда Гитлер еще мог отдать ОУН Галичину и часть Волыни - нате, радуйтесь тем, что нам не особо нужно (как словакам). Вся остальная Украина - стратегический интерес Германии. В таком случае Бастион прав - население Магаданской области в районе Колымского бассейна (или засушливых казахских степей) станет сильно украиноязычным в послевоенные годы, поскольку сильно это на расклад сил данный факт не повлияет. А всю Украину... в общем аже Алоизьич столько не курил. RAZNIJ пишет: Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше Кстати, очень возможный вариант. Но вряд ли Германия ВСЮ Литву отдаст Польше. Несколько воеводств. И Либава (Лиепая) под большим вопросом... Одно очень серьезное НО. Лондон сближению Варшавы и Берлина будет препятствовать всеми силами. Значит Польше нужен военный переворот с приходом прогерманских политиков. Только тогда все сказанное из разела "невероятное" перейдет в раздел "потенциально возможное".
Артем: bautista пишет: Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР(переговоры действительно велись,это признают и польские историки). литовец пишет: Договор между Польшей и Германией невозможен- Гданск,Корридор, Силезия... RAZNIJ пишет: Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше Я соглашусь с коллегой Литовцем и коллегой Разным. У поляков что-то с мозгами... Не могут они мыслить на перспективу политически. А еще в великие нации лезут. Посмотрите сейчас - они сначала нам в глаза плюнули, к Европе ушли... Потом Европу продинамили, к американцам прибились... Я не сколько не сомневаюсь, что эта маленькая, но гордая нация лет через пять зайдет в тупик, когда янкесы их кинут. С остальными же уже расплевались. В 1939 году было тоже самое, поверте мне. С нами расплевались, с Германией тоже, чехов обидели, а Франция и Англия в последний момент их кинули. Но главное - с каким упорством на только эмигрантское правительство, но и Армия Крайова держались за англичан с 1939 по 1947 год! Рационально объяснить не возможно. Для того, чтобы в 1939 году поляки договорились с Гитлером, надобно, чтобы с ним сначала договорился Чемберлен.
krolik: тут в параллельных темах РККА 39-40 оценивали ниже плинтуса, ЕМНИП... вопрос только в убеждении поляков
литовец: 1. г. Разный, от имени Литвы протестую. 2. Для этого нужны альтернативные поляки
RAZNIJ: bautista пишет: Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов. Поляки очень криво на это посмотрят. Им Украйна в любом виде - как кость в горле.
Bastion: krolik пишет: тут в параллельных темах РККА 39-40 оценивали ниже плинтуса, в сранении с поляками?
литовец: В 1920 Г. поляки вообразили себя великой державой, начали не головой думать, а саблей махать. в результате у них конфликты с немцами, русскими, литовцами, украинцами, даже с чехами
krolik: Bastion пишет: в сранении с поляками? с немцами. тут же немцы с поляками идут bautista пишет: Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: В 1941 Польша с Германией напали на СССР? Вы полагаете, что наличие дружественной Польши так сильно ослабит Рейх?
ПАТРУЛЬНЫЙ: bautista пишет: цитата: Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР вплоть до весны 1939 существовали такие планы вполне реальная развилка плюс к коалиции может присоеденится Япония как раз Халин-гол
sas: krolik пишет: в принципе да Приведите мне пожалуйста состав и численность частей польской армии, напавшей в месте с вермахтом на СССР в 41-м krolik пишет: с немцами. тут же немцы с поляками идут Немцы 39-го и немцы 41-го-это две большие и 4 маленькие разницы.
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Вы полагаете, что наличие дружественной Польши так сильно ослабит Рейх? Я полагаю, что Вы что-то не то ляпнули про 1941. И, полагаю, что путаете вермахт 1941 (разгромивший Польшу, францию и прочие люксембурги) захвативший ресурсы всей Европы с вермахтом 1939 - не умеющем еще ничего и имеющем очень ограниченные ресурсы ведения войны (которых еле-еле хватило на захват Польши). При том, что линия Сталина не разобрана... Потому мне эта развилка, ну очень хорошей для СССР и представляется. Отсюда и выводы.
литовец: а разве в 1939 г. немцы собирались воевать с Россией, планы были? они сперва пойдут на Францию
Yorick.kiev.ua: sas пишет: Немцы 39-го и немцы 41-го-это две большие и 4 маленькие разницы. А РККА? Bastion пишет: Я полагаю, что Вы что-то не то ляпнули про 1941 И, полагаю, что путаете вермахт 1941 А вы, я полагаю, не знаете разницы между РККА 39-го 41-го. А еще я полагаю, что вы излишне оптимистичн оцениваете наступательные возможности РККА что в 39-м, что в 41-м. Bastion пишет: При том, что линия Сталина не разобрана... А еще я полагаю, что вам стоило что-нибуть почитать про линию Сталина и не повторять байки Суворова.
thrary: литовец пишет: Договор между Польшей и Германией невозможен- Гданск,Корридор, Силезия... Ну, скажем Гданьск поляки проглотили. В принципе на коридор их можно было расскатать. RAZNIJ пишет: Коридор - Компенсируется присоединением Литвы к Польше Польша и так с трудом держалась. А если бы еще и литовцы начали бы взрывать и стрелять министров...
thrary: RAZNIJ пишет: Поляки очень криво на это посмотрят. Им Украйна в любом виде - как кость в горле А Пилсудский прожекты в свое время рисовал... Хотя он этнический толи литовец толи белорус.
thrary: Сталкер пишет: Весьма маловероятно. Хотя... мог бы быть вариант, когда Гитлер еще мог отдать Словакия. Хорватия. Словения. Т.е. варианты были. Румыны хотели одесскую область. Алоизыч зуб точил на Готию - тобишь Крым возможно с Херсонской и Николаевскими областями. Ну, где-то так... В принципе-то и в арийскую теорию вообще никаких правок вносить не нужно. Заявить про потомков готов и вандалов и приравнять к остдойчам. Например. Ну или по третьему разряду пустить.
литовец: Жемайтиец он- родовое гнездо - деревня Пилсудай Шилальского рай. Литвы
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: А вы, я полагаю, не знаете разницы между РККА 39-го 41-го. А еще я полагаю, что вы излишне оптимистичн оцениваете наступательные возможности РККА что в 39-м, что в 41-м. Знаете это ведь Вы предлагаете Польше с Германией наступать. И занаете еще что? РККА именно к такому и готовилась Yorick.kiev.ua пишет: А еще я полагаю, что вам стоило что-нибуть почитать про линию Сталина и не повторять байки Суворова. Вот именно! Расскажитека о линии Сталина и ее готовности на 1939, только без баек Суворова.
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: Кенинсберг пал, Красная армия справляет Новый 1940 год в Варшаве. Bastion пишет: Знаете это ведь Вы предлагаете Польше с Германией наступать. Это как РККА окажется в Варшаве, если наступать не будет? А её(РККА) наступление закончится через 100 - 150 км. в стиле похода на Варшаву 20-го года. Для такого вывода достаточно посмотреть действия советских мехкорпусов в 41-м. Bastion пишет: И занаете еще что? РККА именно к такому и готовилась Угу. А еще к победе мирового коммунизма. Bastion пишет: Расскажитека о линии Сталина и ее готовности на 1939 Да не было никакой "линии". По крайней мере внятно объяснить, куда она могла подеваться в 41-м иначе не выходит.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Yorick.kiev.ua пишет: Да не было никакой "линии". По крайней мере внятно объяснить, куда она могла подеваться в 41-м иначе не выходит. немцы просто ее местами прорвали, местами обошли, читайте Исаева
Сталкер: Bastion пишет: При том, что линия Сталина не разобрана... Бастион, тут Вы немного напутали: линию Сталина строили на новой границе, а на старой - линия Молотова.
В.Лещенко: thrary пишет: Словакия. Хорватия. Словения. Т.е. варианты были. Румыны хотели одесскую область. Алоизыч зуб точил на Готию - тобишь Крым возможно с Херсонской и Николаевскими областями. Ну, где-то так... В принципе-то и в арийскую теорию вообще никаких правок вносить не нужно. Заявить про потомков готов и вандалов и приравнять к остдойчам. Например. Ну или по третьему разряду пустить. (Растерянно) Это какой то не тот Гитлер. Он о мировом господстве мечтал --а вы ему --союз с Польшей! Польша будет существовать?!! Польша!! Независимая! Рядом с Германией!
Граф Цеппелин: В.Лещенко пишет: (Растерянно) Это какой то не тот Гитлер. Он о мировом господстве мечтал --а вы ему --союз с Польшей! Польша будет существовать?!! Польша!! Независимая! Рядом с Германией! В превую очередь такого не выдержат сами немцы - учитывая, как агрессивно вели себя сами поляки, на новую попытку заключения союза с ними, немцы не согласятся!
Mukhin: Yorick.kiev.ua пишет: Для такого вывода достаточно посмотреть действия советских мехкорпусов в 41-м. В 39 были сильно другие корпуса
OlegM: ИМХО тут все зависит от англофранцузов. Если поддержпт Гитлера или даже останутся нейтральными СССР скорее всего сливает. Пусть не сразу но лет через 3 - 7...
Bastion: Сталкер пишет: Бастион, тут Вы немного напутали: линию Сталина строили на новой границе, а на старой - линия Молотова. Всего на «Линии Сталина», которую строили 11 лет (1928–1939) имелось 3279 сооружений на 2067 км границы. Еще 538 сооружений находились в стадии строительства (строились Себежский, Слуцкий, Шепетовский, Остропольский, Изяславльский и Староконстантиновский УРы). На « Линии Молотова » за год (1940/1941) было завершено строительство 880 сооружений, а строилось еще 4927. Темпы строительства превосходили средние темпы строительства «Линии Сталина» втрое, если брать последний период строительства линии на старой границе — вдвое. Что касается недовыполнения плана, то в 1938 г. план строительства УРов на старой границе был выполнен на 45,5 %, а в 1939 г. — на 59,2 %. Причины были вполне прозаическими: промышленностью недопоставлялись материалы. В 1938 г. цемента было поставлено 28% от плана, в 1939 г. — 53%. (Хорьков А.Г. Указ. соч. С. 100.) Это из "Антисуворова" Исаева.
В.Лещенко: OlegM пишет: ИМХО тут все зависит от англофранцузов. Если поддержпт Гитлера или даже останутся нейтральными СССР скорее всего сливает. Пусть не сразу но лет через 3 - 7... Они же его боялись как черт комиссара.
В.Лещенко: bautista пишет: Гитлер не так пренебрежительно относится к славянам. Тогда он и с СССР дружить против франкобританов.
Yorick.kiev.ua: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: немцы просто ее местами прорвали, местами обошли, читайте Исаева Так это просто ряд УРов, названых "линией" в пропагандистских, очевидно, целях. Никакой супер-пупер непердалимой защиты ни ти ни другая не предоставляла. А когда речь за ходит о "разборке" я и вовсе теряюсь - что же имеется в виду?
OlegM: В.Лещенко пишет: Они же его боялись как черт комиссара. А коммунистов не боялись? Обратите внимание в РИ в 1939 имела место быть "странная война". А теперь подумайте насколько "странной" бы получилась эта война если бы Англия и Франция НЕ обьявиливойну Германии, потому что Германия-Польша обьявили войну СССР...
Anton: Ну если поляков использовать как штрафнико в первом ударе,а сзади подпереть немецкими заградотрядами...
полная версия страницы