Форум » Разное - часть I » Мир "Миссионеров" (продолжение) » Ответить
Мир "Миссионеров" (продолжение)
В.Лещенко: Старая тема померла от перегрузки. Продолжаем. Петруха пишет: [quote] Европейцы превосходят противников в первую очередь в психологическом плане. В том числе, по готовности к драке. С этим согласились не все. [/quote] А вот фигушки! Порядка 90% европейцев начала 16 века --это крестьяне, которым во многих местах запрещено даже оружие дома держать.
loginOFF: Почитайте предыдущее начало темы. Все-же сошлись на том, что движки металло-керамические.Ибо металла у них оооочень мало. Ну, выкладываю по полинезийцам.Ессно все данные округлены и усреднены.(Ессно все по памяти, ноут). Стрелковое оружие. Легкий стрелковый ракетомет.Аналог пистолета- пулемета на базе Жироджета. Только ракета имеет еще небольшой стартовый заряд- по предложению Фалангера. (По размышлениям склоняюсь к мнению ув Дикой Ласки). Калибр-13 мм Вес без патронов 3 кг Дальность стрельбы эффективная по человеку без доспехов -от 0,5 до 50 м. Дальность стрельбы по групповой цели очередью до 100 м (большое рассеивание ракет!). Емкость магазина - 10 ракет, вставляемых вместе с пачкой (ошибочно в книге именуется обоймой) по типу винтовок Манлихера и Гаранда. Скорострельность одиночным до 10-15 выстр/мин-очередью 40-50. Тяжелый ракетомет. Оружие типа РПГ2. активно-реактивная ракета, сзади опасная зона до 2 м. Калибр 40 мм. Вес до 3,5 кг Ракета -осколочная с ГПЭ и надкалиберная зажигательная ( 0,4 кг напалма). Дальность стрельбы эффективная 100м, предельная дальность полета ракеты до 300 м.Однозарядный.Скорострельность 4-5 выстр/мин "Артиллерия". Станковый ракетомет. Одноствольное оружие поддержки, аналог СПГ9. (в книге не упоминается, но должен существовать по логике). Калибр 73 мм. Вес 40 кг. Ракета - осколочная с ГПЭ и зажигательная (до кажется,1,5 кг напалма). Дальность стрельбы эффективная 700 м, предельная дальность полета гранаты до 1500 м.Однозарядный.Скорострельность 4-5 выстр/мин Зенитная установка. Многоствольная пусковая установка для ПВО и возможно борьбы с пехотой ( в книге упомянуты только стационарные и корабельные , по логике должны быть разборными и переносными- тягловых животных нет). Калибр 73 мм. Число стволов 18-36,45, 54. Ракета осколочная с ГПЭ с ударно-временным взрывателем. Дальность стрельбы эффективная 700 м, а по высоте- до 500 м., предельная дальность полета ракеты до 1500 м. Стрельба типа как Катюша, Град итп. Стационарные установки имеют специальное заряжающее приспособление. Возможно наземный переносной вариант имеет калибр 40 мм. Тяжелая установка. Многоствольная пусковая установка-корабельная и для огневой поддержки войск, в тч разборная и переносная ( типа "осадная"). Калибр 107 мм. Число стволов 18-.. Ракета осколочная с ГПЭ и зажигательная с напалмом. Дальность стрельбы эффективная 1500 м, предельная дальность полета ракеты до 3000-4000 м. Авиация. Гидроплан. 1-2 местный, первый -истребитель и ударны самолет, второй -разведывательный и ударный вариант. Взлетный вес-до 600 кг,скорость до 200 км/час Потолок до 3000м, практический потолок- 1000м. Радиус полета 70-90 км. Двигатель ТРД, тяга до 200 кгс. Вооружение - до 150 кг (норм-100 кг) бомб и ракет. В тч авиационный вариант 73,107 мм тяжелых ракет, 40 мм вариант. Возможно для противокорабельных ракет - до 240 мм. Последних- не более 2 штук, а остальные вероятнее всего - 40 мм в многоствольных ( до 7)ПУ- для борьбы с самолетами. Флот. Авианосец легкий -1500..2000 т, самолетов 3, 2 зенитные установки. экипаж до 200 чел, в тч до 30- десант. Авианосец тяжелый- до 5000 т, 7 самолетов на катапультах, 2-3 зенитные установки. Экипаж - 300..400 человек, десант тот же. Ракетоносец, катамаран береговой охраны- корабли водоизмещение от 100до 1000 т, с различным количеством зенитных и тяжелых установок, десант -человек до (на больших) 50-70. По ТРД- предлагаемый окончательный вариант- корпус керамический, обечайки металлические, металлические валы, лопатки (охлаждаемые). конкретно конструкцию не просчитывал. По тяге- конечно больший двиг с большей тягой делать проще, но раз уж у нас продвинутые аборигены смогли в керамике достичь технологий начала 50-х то и такой двигун построят. ЗЫ. А вот Слепые поводори вообще анрыл ИМХО. Я еще понимаю, что гости из будущего научили делать островитян керамические движки ( по смыслу книги Миссионеры), но наши современники
Кэрт: TARLE пишет: то они могут поддержать скандинавскую экспансию в прибалтику и север восточной европы. С той же вероятностью могут натравить шведов на Францию или Испанию. По мне- если география подобна нашей, то океанийцы проникнут в Средиземное море, займут Гибралтар, закрепятся на крупных островах, и оттуда будут действовать по всем прибрежным городам без разницы христианские они или мусульманские. По большому счету, территория европы им не очень нужна- нужен надежный источник поступления металла. Ну и что бы европейцы навсегда забыли дорогу к океану.
loginOFF: Кэрт пишет: Открыли, открыли да я знаю, что открыли, но вот когда? И насколько в нем продвинулись? Хотя..освещение уже есть. Может быть и электроподжиг. ( предсталяю АК с батарейкой или того круче с ручным генератром по типу фонариков " с динамкой" )
Кэрт: По поводу вооружения- а ведь даже из имеющихся ресурсов можно делать минометы... И должны быть специальные десантные корабли и банальные транспорты. И ведь если гидроплан идет в разведку, то вместо бомб и ракет он вполне может нести ПТБ... Предприятия океанийцев можно легко (за 4 дня) демонтировать и за тот же срок собрать на новом месте. Так что на новом месте они очень быстро обустроятся...
loginOFF: Кстати, очень просто. Но судя по книге полинезов зашкалило на ракетометах. Да забыл добавить. Поскольку все снаряды (те ракеты -керамические), то просто фугасных нет- не могут проникнуть глубоко в грунт. Поэтому в обороне строятся форты. И их скорее всего поджигают, а не разбивают фугасками.
falanger: loginOFF пишет: Калибр-13 мм Вес без патронов 3 кг Дальность стрельбы эффективная по человеку без доспехов -от 0,5 до 50 м. Дальность стрельбы по групповой цели очередью до 100 м (большое рассеивание ракет!). Емкость магазина - 10 ракет, вставляемых вместе с пачкой (ошибочно в книге именуется обоймой) по типу винтовок Манлихера и Гаранда. Скорострельность одиночным до 10-15 выстр/мин-очередью 40-50. Занижаете. Помоему так. "Стартовый" заряд выбрасывает ракетку-пулю со сокростью не менее 150-200 м/с СРАЗУ. Пуля-ракетка стабилизирована вращением которое получает засчёт нарезов в стволе пусковой и металличесокго ведущего пояска. Тоесть ненужно мудрить с отклонением газов для раскрутки ракетки как в Гидроджете, что благоприятно сказывается на кучности стрельбы. Дальше пуля-ракетка летит активно разгоняясь ещё больше, а также РД компенсирует потерю скорости на траектории и лёгкий вес керамической пули-ракетки. Так что 350-400 м/с скорости она имеет точно, и дальность у неё 200-300 м, не менее, кучность сравнимая с такой для длинноствольного мушкета и даже лучше засчёт "нарезности" ствола. Ненадо занижать ТТХ оружия Океанийцев и подыгрываеть Европе.
loginOFF: falanger пишет: Ненадо занижать ТТХ оружия Океанийцев и подыгрываеть Европе А вы почитайте данные Жироджета. Нарезного ствола не будет- нет металла( хотя возможен вариант для снайперов). И наччет нарезов - читайте первоисточник - ракета имела два блестящих кольца из металла. Если бы были нарезы, кольца не блестели бы за счет наличия прорезов от них в металле направляющей.
Кэрт: loginOFF пишет: Но судя по книге полинезов зашкалило на ракетометах. Зашкалило. Ибо ничего лучше из имеющихся ресурсов сделать невозможно. А теоретические наработки должны быть и в других областях. И не факт, что минометов нет- на кораблях они просто не нужны, а вот при высадке/отражении десанта вполне могут применяется, ибо дешево и сердито.
loginOFF: Тогда вариант- вместо станкового ракетомета - миномет . Калибр 90 мм дальность стрелб=ьбы навскидку метров 1800. По пехоте- самое то. Мина осколочная с ГПЭ. Возможно наличие тяжелой зажигательной мины с дольностью до 800 м. Скорострельность сего девайса не менее 6-( несколько ниже чем у реальных - ствол все же скорее всего неметалл) выстр/мин. Точность стрельбы всяко не ниже чем у станкового ракетомета.
Сварга: Всё это конечно хорошо, но об основной тактике полинезийцев в войне с европейцами можно судить лишь по РЗЛ. А там, загнанные в пустыню потомки европейцев и арабов, помнят о войне очень немного – только налёты, сбрасывающих огонь, самолётов и то, что неизвестные враги «разрисованные». Значит ни о каких значительных сухопутных битвах и речи нет, более того, похоже, ни каких коллаборационистов тоже нет. Речь идет о тотальном геноциде с помощью массированных бомбардировок и регрессорской деятельности спецслужб полинезийцев.
Виталий: loginOFF пишет: Дальность стрельбы эффективная по человеку без доспехов -от 0,5 до 50 м. Больше. Метров сто будет. Коллега, не забывайте, ракета не теряет скорость сразу после выхода из ствола. Другое дело - разброс, но работу по строю никто не отменял. TARLE пишет: А вот если полинезийцы получают союзника на Балтике - шведов или датчан, у первых кстати прекрасные месторождения железа Невозможно. С турками туда сюда и то вряд ли, а со скандинавами - не пойдут на союз. loginOFF пишет: В СССР 70 лет ломали традиционное об-во и менталитет в тех же среднеазиатских республиках, и что? Не путайте. В СССР менталитет не ломали. Его перестраивали. loginOFF пишет: продолжение Трудно быть богом Стругацких. ???? Что это такое? loginOFF пишет: ПМСМ менталитет тот же с незначительным изменением- научились управлять современной техникой. Не управлять. Строить. Вы многих среднеазиатов среди ядерщиков или ракетчиков знаете? TARLE пишет: Для современников это был не геноцид туземцев а освоение пустующих земель Для каких современников? Индейцев? Индусов? Восточноазиатов? Они себя "пустым местом" считали? А здесь мнение дикарей в рясах и камзолах никого интересовать не будет. TARLE пишет: не факт что старые смогут убедить полинезийцев в опасности, а табу уже не так действенны Один факт нападения, причем случайного и неуспешного на детские острова не повод для геноцида Серьезно чтоли? Приплыли какие то мудаки, отметившиеся тем, что по пути убивали и жгли заживо всех встречных - просто так, ради развлечения, попытались перебить ДЕТЕЙ, попутно нарушили нерушимые правила ведения войны - и это так, мелочи???? А о геноциде никто кроме вас не говорит. <блин, еще один thrary появился> TARLE пишет: То есть у полинезийцев новое высототехнологичное оружие появлялось с полтычка, а европейцы веками ломали головы. То есть у океанийцев оружие появилось в рез-те деятельности прогрессоров. А в Ойропе прогрессоров нет. TARLE пишет: тогда почему католичество продержалось до настоящего времени? и захотят ли платить налоги полинезийцам? Потому что католичество вполне уверенно поддерживалось штыками европейских монархий. И мечами аристократии до этого. А тут ни того ни другого не будет. А будут вполне антирелигиозные океанийцы. Кстати нужны им налоги - это тоже вопрос. loginOFF пишет: Да? Первый раз слышу, что оказывается вся Европа воевала чудесными девайсами с конца 15 по 17 век. Еще раз - эффективность того что было "до XVII века" это крайне сомнительные девайсы. От них даже до гартмановской фузеи, которая кстати ни хрена не даст превосходства над океанийцами, дистанция огромного размера. Черт, да сварного булата aka "красного железа" еще даже нет. Вы те стволы хотя бы представьте. loginOFF пишет: А когда они лекстричество открыли, а? И уже электроподжиг? Лет несколько назад. Значит капсули. Автоматическое оружие возможно или на одном или на другом. Третий вариант мне представить сложно. loginOFF пишет: предсталяю АК с батарейкой или того круче с ручным генератром по типу фонариков " с динамкой Если есть кондеры (они есть но вопрос в размерах) то нормально.
loginOFF: Сварга пишет: Речь идет о тотальном геноциде с помощью массированных бомбардировок и регрессорской деятельности спецслужб полинезийцев. а не хватит банально сил. Самолеты не слишком мощные, а ПВО рано или поздно европейцы все равно придумают. Хотя бы тех же воздушных змеев. Я уже писал раньше, что в ПМВ их немцы применяли. Оффтоп Просто Лукины не слишком любят современную цивилизацию
Кэрт: Пока они европейцы будут змеев своих придумывать, самолеты океанийцев сильно подрастут. И дальность полета у них вырастет, и грузоподъемность, и скорость. Аэростаты или змеи заграждения- вполне себе вид ПВО, но без прочих- крайне малоэффективный. А вот прочих средств ПВО у европейцев нет и быть не может.
Виталий: loginOFF пишет: Оффтоп Просто Лукины не слишком любят современную цивилизацию Оффтоп, Ликиных уже нет, а Лукин похоже никого не любит....
Кэрт: loginOFF пишет: Тогда вариант- вместо станкового ракетомета - миномет Вряд ли они ограничатся одним типом миномета. Может быть и что-то индивидуальное вроде 50-мм РИ, и потяжелее в районе 120-мм. Да и по пляжу какую-нибудь пакость стационарную в 160-200 мм...
Сварга: loginOFF пишет: а не хватит банально сил. А полинезийцы будут нарезать Европу как салями, кусочек за кусочком. Сначала их флот уничтожит наиболее значительные прибрежные города и захватит острова. После пары лет затраченных на обустройство необходимой инфраструктуры на захваченных территориях (Сардиния, Сицилия, Болеары и т.д.) новый этап войны - тотальная зачистка морского побережья и долины крупных рек (и тоже по частям - сначала Испания с Португалией, потом Франция, Англия, Италия и т.д.). Европейцы откатываются в глубь материка, морская торговля и даже рыболовство исчезает, беженцы, голод, бунты, деградация. Освоившие захваченные месторождения полинезийцы переоснащают свою армию и низводят в нуль все возможные успехи европейской НТР (зенитные пукалки, воздушные змеи и т.п.). Третий этап - собственно вторжение и зачистка территорий.
Кэрт: Сварга пишет: А полинезийцы будут нарезать Европу как салями, кусочек за кусочком. Сначала их флот уничтожит наиболее значительные прибрежные города и захватит острова. После пары лет затраченных на обустройство необходимой инфраструктуры на захваченных территориях (Сардиния, Сицилия, Болеары и т.д.) новый этап войны - тотальная зачистка морского побережья и долины крупных рек (и тоже по частям - сначала Испания с Португалией, потом Франция, Англия, Италия и т.д.). Европейцы откатываются в глубь материка, морская торговля и даже рыболовство исчезает, беженцы, голод, бунты, деградация. Освоившие захваченные месторождения полинезийцы переоснащают свою армию и низводят в нуль все возможные успехи европейской НТР (зенитные пукалки, воздушные змеи и т.п.). Третий этап - собственно вторжение и зачистка территорий. Добавить нечего. Так все и будет
Кэрт: А ведь уцелевшие жители разграбленных городов с ужасом будут рассказывать (кроме всего прочего), как золото и серебро валялось в грязи, и с каким азартом разрисованные черти грузили на свои корабли награбленные железные и бронзовые изделия
falanger: Сварга + 111
Петруха: Еще раз обращаю внимание уважаемых собеседников на следующий момент. Океанийцы развивают технологию лет 50 максимум. При диком дефиците ресурсов. Да, Старые передали им теоретические знания и образцы техники. Да, часть образцов могла сохраниться до описываемых событий, те же АК. Это совершенно не значит, что, получив ресурсы, они смогут наладить выпуск этих образцов. Технология не отработана! Допустим, металл появился в достаточных количествах. Стоит задача производства стрелкового оружия, двигателей, металлической обшивки планеров их летательных аппаратов. Получается, что практически с нуля им нужно освоить: 1. производство качественной оружейной стали (тут ведь говорили о пулеметах?) 2. производство авиационного металла (про алюминий и не говорю, наверное, сталь опять, но другая) 3. обработку металла сверлением с высокой точностью 4. обработку металла резанием с высокой точностью 5. плюс наладить производство оборудования, а это, даже в первом приближении – токарные, сверлильные, кузнечные прессы и т.д. У них только конструирование и организация производства станков годы займут. Я не технарь, но эти проблемы даже мне видны навскидку. Основная – отработанных технологий нет (не помню, чтобы в «поводырях» станки на острова завозили). Воспроизвести аркебузы они смогут. Зная принцип унитарного патрона, возможно, смогут быстро сделать аналог «Берданки». Но тут уже нужна точность обработки, хотя бы калибр патрона надо выдерживать. Еще. Массового, машинного, конвейерного производства у них быть не могло. По простой причине: у океанийцев люди либо воюют, либо рожают, либо на тростнике. А к 20 годам большинство погибает вообще. Производством занимаются немногие избранные. Функционирование же машинного производства требует привлечения очень больших человеческих ресурсов. Их во всяком случае не меньше, чем воюющих.
Кэрт: А 1000 самолетов откуда взялась? И прямо в тексте прямо упомянут оружейный завод. Естественно, есть и спиртовой. А так же верфи. На производстве у них немало народу занято- целым караваном эвакуировать пытались. Избранные- это конструкторы в лабораториях, да и их, исходя из разнообразия вооружения океанийцев должно быть немало. Петруха пишет: 2. производство авиационного металла (про алюминий и не говорю, наверное, сталь опять, но другая) А этим можно вообще не заморачиваться- производство авиационной фанеры, всякой химии, улучшающей характеристики дерева и ткани,и так на высоте.
falanger: Петруха, всё что вы сказали - не принципиально. И во многом вы "пролетели мимо кассы". Начиная от композитов которые в авиастроении весьма неплохи и уже есть у Океанийцев и кончая тем что у них уже есть: а) Металлообрабатывающие мозности (не заклинаниями же шаманов они для ТРД-ГТД, ракетомётов и прочего металл обрабатывали). И для ГТД-ТРД они его обрабатывали с достаточно высокой точностью. б) Поточное массовое производство у них УЖЕ ЕСТЬ. Иначе как им обеспечить себя боеприпасами при той достаточно напряжённой войне что они вели? Так что читайте первоисточники и не подыгрывайте Европе, причём достаточно "натянуто".
Игорь: Петруха пишет: Еще. Массового, машинного, конвейерного производства у них быть не могло. При таком уровне армии у них все это есть. По металлу тоже не совсем понятно, ИМХО это для них примерно как какой нибудь титан для нас - то есть мало и очень ценно но есть и работать с ним они умеют. Еще непонятно почему говорят об отсутствии металла вообще. Подозреваю что тот же алюминий у них должен быть в любом случае.
alymal: Петруха пишет: Я не технарь, но эти проблемы даже мне видны навскидку. Основная – отработанных технологий нет (не помню, чтобы в «поводырях» станки на острова завозили). Так и есть - ну и что? Разработают новую, это все лет десять займет. Основные знания у Старых в головах... То, до чего европейцы додумывались лет 300, тут можно дойти за год. Петруха пишет: Еще. Массового, машинного, конвейерного производства у них быть не могло. По простой причине: у океанийцев люди либо воюют, либо рожают, либо на тростнике. А к 20 годам большинство погибает вообще. Производством занимаются немногие избранные. Функционирование же машинного производства требует привлечения очень больших человеческих ресурсов. Их во всяком случае не меньше, чем воюющих. Присоединяюсь! Кучу народу требует - чем меньше автоматизации... Тем больше народу сожрет производство. Детские острова не обеспечят всего этого, станки часто требуют не только хорошей координации (ее можно добиться суппортами), а еще и усилий. Доходили какие-то слухи про ограничение в усилие на 2 кг - при повороте всяких ручек вручную на наших станках. falanger пишет: а) Металлообрабатывающие мозности (не заклинаниями же шаманов они для ТРД-ГТД, ракетомётов и прочего металл обрабатывали). И для ГТД-ТРД они его обрабатывали с достаточно высокой точностью. Ээээ... Ложечку дегтя. А как насчет инструмента? Инструментальная сталь... А дальше? Твердосплав хорошо бы... Хватит ли возможностей инструментального и обеспечивающего производства для возросших потребностей? falanger пишет: б) Поточное массовое производство у них УЖЕ ЕСТЬ. Иначе как им обеспечить себя боеприпасами при той достаточно напряжённой войне что они вели? Есть, но - опять же но... Это просто недоработка мира Лукиных. Может, собрали линию станков-автоматов... Но опять же, где все это брать, я просто не представляю себе! Прежде чем металл воплотиться в РПГ, он должен пройти много стадий, скажем так... И литье его - это еще не самое главное. А вообще, не будут ли "разрисованные" вывозить рабов из Эуропы для работы на станках? Дешево и сердито. Чел все равно ничего не понимает, сбежать не может... Можно даже и не в жуткое рабство до упора - а в приятный климат... 8-часовой рабочий день... Нормальная оплата (ну, для крепостного, который день и ночь горб растит на чужом поле) нормальная - ой! Да какое тут завоевание, господа? Утечка мозгов начнеться.
Кэрт: alymal пишет: А вообще, не будут ли "разрисованные" вывозить рабов из Эуропы для работы на станках? А зачем им вообще рабы? Нуждайся они в них, без проблем бы завели их за счет соседних племен. Но нет- там миссионеры прогрессорствуют. Подпускать к сложной технике совершенно не заинтересованного в труде субъекта... Зачем это океанийцам? У них даже на тростнике рабов нет.
Henry Pootle: falanger пишет: Начиная от композитов которые в авиастроении весьма неплохи и уже есть Кто сказал? В книге о композитах нет ничего. Только про огнеупорную пропитку. Так что нет ни фанеры, ни композитов. falanger пишет: И для ГТД-ТРД они его обрабатывали с достаточно высокой точностью. Вы меряли? Достаточно высокая - это как? Слова допуск и посадка Вам о чём-нибудь говорят? Про возможный ресурс океанийских ГТД я писал выше. Пара полётов - двигло на замену. falanger пишет: Поточное массовое производство у них УЖЕ ЕСТЬ Керамики. Что, согласитесь, совсем не одно и то же, что массовая металлообработка.
Кэрт: Henry Pootle пишет: Так что нет ни фанеры А из чего обшивка самолетов? Одной тканью тут не обойдешься.
В.Лещенко: Сварга пишет: Всё это конечно хорошо, но об основной тактике полинезийцев в войне с европейцами можно судить лишь по РЗЛ. А там, загнанные в пустыню потомки европейцев и арабов, помнят о войне очень немного – только налёты, сбрасывающих огонь, самолётов и то, что неизвестные враги «разрисованные». Значит ни о каких значительных сухопутных битвах и речи нет, более того, похоже, ни каких коллаборационистов тоже нет. Речь идет о тотальном геноциде с помощью массированных бомбардировок и регрессорской деятельности спецслужб полинезийцев. Эээ... где это в "Луне" европейцы? Там голимые арабы и негры. Они - арабы потомки беженцев, но ни откуда не следует, что на месте их прежней жизни --за горами, лишь руины мертвых городов, усыпанные скелетами. Может там вполне себе процветающая жизнь под мудрым руководством океаницев. А подрывной деятельностью они похоже занимаются лишь потому. что арабы приблизились к району "кивающих молотов".
В.Лещенко: Сварга пишет: А полинезийцы будут нарезать Европу как салями, кусочек за кусочком. quote] Это противоречит полинезийской тактике и стратегии кинжальных ударов. Кроме того --металлургия и освоение потребуют большого числа рабочих рук. Наконец -- полинезийцы не выдумали ни расизма, ни апартеида ни прочего ("Это --достижение белого человека" В.Авдеев). И как уже гвоорилось, в Европе есть немало расово ближких им элементов вроде сицилийцев. Наконец --полинезийев прексловутый "лебенсраум" не волнует. Так что удет и смешение рас, и дрессировка аборигенов и летчики с моряками с новых Детских островов. См монголов в Евразии.
В.Лещенко: Кэрт пишет: А зачем им вообще рабы? Нуждайся они в них, без проблем бы завели их за счет соседних племен. Но нет- там миссионеры прогрессорствуют. Подпускать к сложной технике совершенно не заинтересованного в труде субъекта... Зачем это океанийцам? У них даже на тростнике рабов нет. 1. Таковы идеологичесике установки. СССР вот тоже в 30 е рабсилу из Китая не вывозил, а царь в крепостническую эпроху не озаботился снабжением африканскими неграми помещиков. 2. Полинезийцев и меланезийцев на диких острвоах элементарно мало для экономики на рабском труде. 3. Подозреваю, на тростник отправляют пленных -- во всячком случае о их обязательном убийстве ничего нигдже не говорится.
В.Лещенко: Виталий пишет: Не управлять. Строить. Вы многих среднеазиатов среди ядерщиков или ракетчиков знаете? TARLE пишет: Насчет ядерщиков не скажу, но видные физики были -- имен к сожалению не помню, но в БСЭ упоминались. Ракетчика назову как минимум одного --К.Керимов, азербайджанец, генерал-полковник, соратник Королева. руководитель разраотки станции "Мир". (К сожалению - уже покойный)
В.Лещенко: loginOFF пишет: Нет, вместо них мы видим лишь толпу вараваров с пиками и палашами и вилланов так и стремяшщихся сменить шило на мыло- известного господина, известные поввиности на неизвестно откуда появившихся дьвольских пришельцев , оседлавших летающих огненных драконов, и ради этого готовых бороться против своих. Если вы посмотрите историю хотя бы Тридцатилетней войны, то вы увидите, сколько нарлду было готово воевать против своих, причем так, что в некоторых землях погило до 9/10 населения, ради вещей вроде феодальных прав, вассалитета, и религии.
В.Лещенко: TARLE пишет: Не надо изображать европейцев тупыми скотами. Кстати куда вы горожан дели - вырезали? Если бы с вилланами все было так просто то они бы росли на грушевых деревьях, а сервы на грядках. Думаете прям вся европа горит желанием зарезать каждого приходского священника а это какойникакой но носитель культуры. Жакерия, тюшены, майотены --это лишь менее чем за сто лет в одной Франции.
В.Лещенко: TARLE пишет: Не надо изображать европейцев тупыми скотами. Тут хорошей иллюстрацией может служить история с дарами Васко-де Гамы радже Каликута. Им поднесли золото, тончайшие украшения, и ткани, каких в Европе делать не умели, а португальцы -- тазики для умывания из итальячнского фаянска, позолоченный стул, дюжину сахарных голов и ещще какую-то хурду-мурду в этом духе.
В.Лещенко: loginOFF пишет: Да? Первый раз слышу, что оказывается вся Европа воевала чудесными девайсами с конца 15 по 17 век. Примерный расклад на 1560-.. гг. :7000 отряд - 3-5 жандармов, 800 рейтар,200 конных аркебузиров. Стрелков - 4000, из них не более 700 мушкетеров, 2000 пикинеров.+ артиллерийский обоз - 8-12 кулеврин. Цифры ессно сильно усредненные. Взято по Дж.Гашу Армии Возрождения. А против этого чуда --потлтора десятка сомолетов, безнаказанно работающих по нему бомбами с напалмом в течении тре--четырех дней.
В.Лещенко: TARLE пишет: То что дикари пользовавшиеся ножами из акульих зубов за 20 лет освоили авианосцы - это нормально. Японцы, за 20 лет освоившие броненосцы и магазинки -- это нормально?
Кэрт: В.Лещенко пишет: . Подозреваю, на тростник отправляют пленных -- во всячком случае о их обязательном убийстве ничего нигдже не говорится. Вряд ли. При их методах ведения войны (в основном- морские бои и авиаудары, последняя попытка высадить крупный десант привела только к огромным потерям сторон и появлению "сожженных островов") пленные если и есть- то в ничтожном количестве. На тростник попадают наказанные военные (бывал там и Сехеи) скорее всего, основной контингент тростника- те же океанийцы. Кто-то должен быть пилотом, но кто-то и тростник должен рубить. При объявлении военного положения весь тростник мобилизуется и переводится в боевые части- это невозможно при наличии пленных.
Сварга: В.Лещенко пишет: но ни откуда не следует, что на месте их прежней жизни --за горами, лишь руины мертвых городов, усыпанные скелетами. Нет города вполне себе живые, но наполнены полинезийцами и немногочисленными метисами. А думаю я так потому, что помню весёлую полинезийскую песенку: ...вставь обойму, услышь щелчок, отведи затвор, нажми курок убей европейца... В.Лещенко пишет: Эээ... где это в "Луне" европейцы? Там голимые арабы и негры. "Голомордые", ИМХО, и есть потомки европейцев, среди них сохранилась память о бегстве за хребет от, сжигающих города, дьяволов, вышедших из моря.
Петруха: anymal: Основные знания у Старых в головах... Знания в головах, на бумаге, пергаменте, в узелковом письме – это десятая часть дела. Прикиньте: современному толковому выпускнику технического вуза для того, чтобы стать нормальным инженером, нужно лет 5 проработать на нормальном производстве. Это при условии, что он теорию усвоил и во время учебы успел и ручками поковыряться. При том, что за ним стоит опыт предыдущих поколений и система передачи этого опыта. Без всего этого знания в головах вообще мало значат. anymal: Кучу народу требует - чем меньше автоматизации... Тем больше народу сожрет производство. Можно и дальше пойти. Что за привод для станков? Электрический вряд ли, само электричество открыли не так давно. Или опять за счет сжигания остродефицитного спирта? Тогда у них на тростнике должно пахать народа больше, чем в войне участвует. А вращающиеся части для станков из чего сработаны? Керамика? Или металл, опять же дефицитный? Получается, что нам металл нужен для: станков, вращающихся частей двигателей, вооружения (те же стволы, лопасти, ободки ракет). Только на добыче сырья (методом сбора на склонах вулканов, кстати) будут вкалывать тысячи людей.
Петруха: Игорь: Еще непонятно почему говорят об отсутствии металла вообще. Подозреваю что тот же алюминий у них должен быть в любом случае. А островитяне и электричество в промышленных масштабах уже производят? Через десяток лет после его открытия? И соответствующая технология для получения алюминия есть? Кэрт: На производстве у них немало народу занято- целым караваном эвакуировать пытались. Избранные- это конструкторы в лабораториях, да и их, исходя из разнообразия вооружения океанийцев должно быть немало. Даже предположим, что на одного воина – один рабочий, хотя это крайне мало. Как там, поминтся: “До тридцати будут доживать те, у кого семь пядей во лбу. Сколько у тебя пядей? Шесть? В бой за родину!” Как при таком подходе обеспечить производство трудовыми ресурсами?
полная версия страницы