Форум » Разное - часть I » Без "Тайфуна" » Ответить
Без "Тайфуна"
Динлин: Не помню уж было или нет. Прямая противоположность "Московскому выбору". Московское направление Гитлер оставляет в покое. Так лишь слегка наносит беспокоящие удары, чтобы не расслаблялись и войска на другие участки не перебрасывали. А все подвижные соединения и большую часть пехоты бросает на север и юг. В центре - прочная оборона. Возникают две возможности: 1) Замкнуть таки вокруг Питера второе кольцо блокады, которое приведёт к падению города в течении зимы. 2) Бросить основную часть резервов и подвижных частей в гиганскую брешь, образовавшуюся после Киевского котла и с ходу овладеть всем Донбассом, а возможно и Сталинградом. Возможно, и Севастополь удасться с ходу взять. В центре РККА скорее всего предпримет наступление с ограниченными целями (там создавался ударный кулак из неск. дивизий), но оно провалиться - не умели мы ещё тогда нормальную оборону рвать.
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Динлин: Пух пишет: цитатаА фон Бок, например, еще 4-го августа предлагал остановить наступление и занять прочную оборону до весны 42-го. (Кстати, это ведь альтернатива?) Кстати, да. Откройте тему. Пух пишет: цитата3. Безнаказанно оставить на фланге столь крупные силы тоже не выйдет. А сковывающие действия потребуют много сил. Так-то оно так, но не забывайте о психологической стороне вопроса - враг у ворот столицы. Одно это помешает Ставке свободно изъять из обороны и перебросить для флангового контрудара более десятка дивизий в течении октября. А к ноябрю немцы свой северный фланг уже изрядно укрепят.
RAZNIJ: Карты http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/ww2%20europe/ww2%20europe%20war%20index.htm Russo-German War 19. German Invasion, 22 June - 25 August 1941 20. German Invasion, 26 August - 5 December 1941 21. Soviet Winter Offensive, 6 December 1941 - 7 May 1942 22. German Summer Offensive, 7 May - 23 July 1942 23. German Summer Offensive, 24 July - 18 November 1942 24. Soviet Winter Offensive, 19 Novembe r- 12 December 1942 http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/ww2%20europe/ww2%20europe%20pages/ww2%20europe%20map%2019.htm http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/ww2%20europe/ww2%20europe%20pages/ww2%20europe%20map%2020.htm http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/ww2%20europe/ww2%20europe%20pages/ww2%20europe%20map%2021.htm http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/ww2%20europe/ww2%20europe%20pages/ww2%20europe%20map%2022.htm http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/ww2%20europe/ww2%20europe%20pages/ww2%20europe%20map%2023.htm
sas: Динлин пишет: цитатавраг у ворот столицы. У ворот это где? Под Вязьмой? ;)
Динлин: sas пишет: цитатаУ ворот это где? Под Вязьмой? ;) А Вам нужно чтобы прямо на Красной площади ?
Пух: Динлин пишет: цитатаКстати, да. Откройте тему. Подумал и решил, что альтернатива не реальная. Киевскую операцию все равно надо проводить - без смыкания флангов групп армий "Центр" и "Юг" прочная оборона невозможна. Придется и брать Крым - немецкое руководство очень беспокоит перспектива ударов по Плоешти. А дальше - "головокружение от успехов". Разве что командование РККА совершит чудо и спасет 5-ю армию. Но алгоритма я не вижу. Динлин пишет: цитатаОдно это помешает Ставке свободно изъять из обороны и перебросить для флангового контрудара более десятка дивизий в течении октября. А изымать не требуется. Достаточно переформиролванных и вновь сформированных соединений. Немцам потребуется несколько недель (не менее трех) чтобы подготовить базу снабжения для операции и разработать саму операцию хотя бы в общих чертах. От ОКХ можно ждать прямого саботажа. А удар на Харьков и Ростов очень скоро станет очевиден как перенос стратегических усилий.
KOMO: гитлера в возможности успеха "тайфуна" убедил Бок при условие усиления центра за счет севера и юга . + "тайфуна" окруженные войска 3 фронтов (800 с гаком тыс. человек , половина из которых воевала 1-2 месяца и имела некоторый опыт.) которые при переформирование и усиление резервами делали наступление германцев на москву нереальным. -"тайфуна" не полная блокада ленинграда. немцы зевнули переброску сибирских дивизий иначе-бы начали планомерный отход от москвы на спешно готовящие промежуточные и основные оборонительные позиции и применение тактики выжженной земли. сосредоточение 3-х тг на юге и глубокие операции на воронеж и сталинград осенью 41г. нереальны в принципе (нет нормального ж/д сообщения через днепр) максимум что возможно это 2-я тг. и приоритет в маршевых пополнениях. оптимально для германцев если ссср будет кроме попыток деблокады питера и севастополя будет вести наступление в центре и удерживать насмерть харьков и ростов и все это одновременно . пожертвовать ленинградом сталин не может по психологическим причинам. люфтваффе могут нанести удар по энергосистеме центральной россии, воронежу , сталинграду. в случае падения севастополя и ленинграда у немцев свободны 11-я и 18-я армии ,у сталина на миллион опытных солдат больше ( без керченской операции), узлами связности является москва (неприступна) и сталинград рейху нужна нефть кавказа.
полная версия страницы