Форум » Разное - часть I » "Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США » Ответить
"Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США
Cмельдинг: А как Вам такой мир? Цитата: В 1930 году Великая Депрессия раздробила США на 20 независимых государств. У каждого из них теперь есть собственная идеология и политико-экономические интересы. Железнодорожные пути и федеральные трассы стали бесполезны — ведь они пересекали территории десятков государств, зачастую враждовавших. В небо поднялись гигантские дирижабли — самое удобное транспортное средство в таких условиях. Главной военной силой стала авиация. Наступило время летчиков — воздушных пиратов и Робин Гудов, бороздящих неспокойное небо экс-США в поисках приключений. http://mirf.ru/Articles/?552 Это из американской игровой вселенной "Багровые небеса"
Modo: sas пишет: цитата"оружие(в смысле личный состав) добудете в бою!" :) Оружие дадут, а вот ЛС навербуем на месте. Немножко КПА поставит...
Маруся: Меня перед новым годом "уговорили" поработать. От чего пришлось ночевать 28го в С-Пб. Ну и решила сходить в гости в Яму (это названия передающего центра, поскольку и в правду яма, если понравиться теткам и они не будут стучать на начальника смены, то вполне удобные гости для ночлега). Сижу с НСом, пью глинтвейн (новый год рядом), и тут ву-у-у-у. И темнота. Или в обратном порядке. В общем пропал свет. От того, что перегрызли где-то кабель - до сих пор не нашли где, от того в Яме кайфуют и не работают. Однако после того, как свет пропал - завели дизель. Дизель урчит, соляркой воняет, свет моргает. Передатчики здоровые, ламповые, с огоньками. Не работают в основном - дизель всего не тянет. По углам паутина, электроплитки ржавые, кабеля какие-то, кафель битый. Вот он где - дизельпанк.
Sergey-M: это анархическое радио с этого передающего центра вещаеть?
Маруся: Нет, это передающий центр 6й армии ВВС и ПВО Хотя есть такой марксистский термин "феодальная анархия" . Или не марксистский.
Маруся: Однако ШАНС. Лет 30 назад было бы золотое дно для пропаганды. И слышно многим и посадют ненадолго, а по рассказам теток 20 лет назад там был такой же бардак, только НСы кадровые и спирта больше. И эсминец захватывать не надо. Только тогда есть вариант лучше - есть запасной центр в Левашого (не в курсе как правильно пишется). Там людей нет вовсе, передатчики мощнее и лес рядом. Блин, щас забанят
Sergey-M: Левашово наверное Маруся пишет: цитатаНет, это передающий центр 6й армии ВВС и ПВО однако. а что там за работа такая?
Маруся: Sergey-M пишет: цитата что там за работа такая Передатчики 60х г.г. изобретения требуют ручной настройки. Причем "память" раздолбана или спёрта - поэтому каждый раз, когда меняется частота. Т.е. минимум 2 раза в сутку. Это метод С. Клеменса сработал - вот ув. ымы интересно Бобра понять, а я старалась понять железки (там и вправду только железо и лампы), научилась их настраивать сносно
Sergey-M: а гооврили ФУФ закончили... мб еще и прогрммированием промышляте? Маруся пишет: цитата вот ув. ымы интересно Бобра понять судя по смене подписи -уже не пыытается
Маруся: Sergey-M пишет: цитата гооврили ФУФ закончили Не, ФУФ я закончила, по специальности слава коню не работаю, а в Яме бываю постольку, поскольку с НСом в одной группе училась.
дас: ИМХО вот что. Аляску точно вернут в СССР (как Алеуствкую Сов. Соц. Республику?). На северо-западе (Орегон и прочая "Pacifica" как её зовут американцы) будет народная республика (и так регион социалистический, а тут еще СССР только что еще ближе стал). Калифорния - фашистская и консервативно-демократическая, не исключено, что она будет британцев поддерживать против СССР и Социалистических Штатов Тихоокеании. Японцы, естественно, приберут Гаваи (и Филиппины); вообще, в этом мире у Японии будут вполне серьезные шансы стать сверхдержавой (может, будут воевать с Голландией и Британией? В союзе с СССР делить британское наследство? Или наоборот, в союзе с Британией и Германией бороться с "красной угрозой"? ИМХО и то, и другое возможно, хотя второй вариант более вероятен). В центральных штатах (Дакоты все эти) - анархия, варлорды a la China. В Юте - точнее, в Дезерете - теократия. Техас - независимый и очень агрессивный. к востоку от Техаса - КША, которые впрочем скорее как ЕС на данный момент в реале. Северо-запад - действительно, кучка независимых штатов разной полит. ориентации, скорее всего от либералов до коммунистов. Не знаю, что будет делать Британия и Канада - скорее всего таки-будут противстоять СССР. На интервенцию ИМХО не решаться - в Испании же не решились, и в Китае тоже. Мексике не до США - кстати, на неё скорее всего будет нападать Техас. Между прочим, ситуация в чем-то похожа на испанкую, только с японцами. Гитлер и Муссолини будут поддерживать Техас и КША, СССР - местных коммунистов, Британия - пытаться установить блокаду. ИМХО ВМВ от этого не начнеться. Фронт стабилизируеться, и военные действия прекратяться без мирного договора (как в Корее). Боюсь, что Британия и Япония будут союзнаками Германии - интересно, а что будет с Францией? С одной стороны, идти против Оси Лондон-Берлин-Токио это явное самоубийство, а с другой стороны, Германия, контролирующая всю центральную и восточную Европу - это тоже кошмар.
Cмельдинг: наконец-то форум всерьез занялся темой! вот теперь чувствуется достойный эпический размах!
Modo: И все-таки, что скажете об интервенции вместо репресий - тыскыть, Операции "Плата Кровью"? Там и ЛС можно из зеков понаскрести - и вместо беломорканала будут в СССР десяток новых республик... И оружие подкинуть. Направления высадки - Аляска и Фриско, с Японией надо б достигнуть договора о полном развязе рук: нам - на континенте, им - в ЮВа. Даже в Австралии - если смогут взять :)))
Cмельдинг: Во-первых, это другая тема. во-вторых - кто будет строить Днепрогрессы и МГУ всякие? война - дело хорошее, но про экономику не забывайте! Вообще, это другой СССР, перориентированный на внешнее расширение, а не на внутреннее обустройство и здорово напоминает тов. Троцкого. Но применительно к этой теме - прекрасно.
Modo: Ну, в принципе я мог бы сказать, что победа Троцкого - с усиленным коминтерном - одна из предпосылок к развалу США. А промстройки - построят американцы-расисты и китайцы, которые плохо лежали :) Плюс перемешивание народов же ж! :)
дас: Modo пишет: цитатас Японией надо б достигнуть договора о полном развязе рук: нам - на континенте, им - в ЮВа. Даже в Австралии - если смогут взять :))) СССР однозначно поставит на японский флот, а Британия - на армию, что в некоторой степени парадоксально. В реале конечно в Японии выиграл флот, но здесь СССР захватывает побережья северного Тихого Океана. Когда в реале японцы пытались захватить Дальний Восток в гражданскую войну, им это сделать не позволили американцы. ИМХО японцы-таки будут против нас. Разве что если договориться о Китае... Modo пишет: цитата Ну, в принципе я мог бы сказать, что победа Троцкого - с усиленным коминтерном - одна из предпосылок к развалу США. Для развала США надо действовать изнутри, вопрос Троцкого ИМХО второстепенен. Надо скажем продлить Сухой Закон и застрелить (как вариант - споить дешевым персиковым самогоном ) Рузвельта.
Modo: дас пишет: цитатаДля развала США надо действовать изнутри, вопрос Троцкого ИМХО второстепенен. Да, для развала США вопрос второстепенен. Но вот для последствий развала США, да притом в желаемом мне направлении - один из важных, имхо. дас пишет: цитатаИМХО японцы-таки будут против нас. Разве что если договориться о Китае... Договоримся. При том, что там тогда было, любое расчленение Китая пройдет как по маслу. А при еще сильном Гоминьдане нам в Китай пока рано, да и в таком разрезе у нас иное направление экспансии... пока что...
Стас: Хорошо бы ещё на месте Канады много всяких государств было бы. И ещё какие-нить французские, немецкие, скандинавские государства в Северной Америке, вместе с англосаксонскими.
CanadianGoose: Стас пишет: цитатана месте Канады много всяких государств Максимум три серьёзных, а скорее два. Если два, то (грубо) - восточное и западное побережье. Если три - то что-то незалэжное на Великих Равнинах (государство метисов, к примеру, может нарисоваться под чьим-нито покровительством в Манитобе и Саскатчеване, к примеру), особенно если с юга не могучие США, а что-то аморфное). Впрочем, в дополнение к вышеизложенному есть вариант множества мелочи на Атлантическом побережье. В принципе, там и в реале есть провинции Новый Брауншвейг и Новая Шотландия. Можем их вырастить до независимых государств или неанглийских колоний. Стас пишет: цитатакакие-нить французские, немецкие, скандинавские государства в Северной Америке У Франции в реале есть Сен-Пьер и Микелон.
CanadianGoose: Маруся пишет: цитатаесли лодка с пассажирами взлетит в Мурманске на предмет РЕЙСОВЫХ полетов в Америку, куда ей лучше садиться (в смысле чтоб не в глуши, и чтоб незамерзающий аэродром длинный.....) Летим через полюс? Лень смотреть более северные места, но, в принципе, не замерзает Галифакс (Новая Шотландия) на восточном побережье и Ванкувер на западном. По сравнению с американскими портами, перелёт укоротился на пару тысяч км на западе и на тысчонку на востоке. Пустячок, а приятно. Кстати, Spruce Goose в этой альтернативе будем достраивать и развивать? В принципе, аппарат даже по сегодняшним меркам выглядит достойно... Два Шермана или порядка 750 "мулов" (пехотинцев в полном боевом и с боекомплектом) грузоподъемности, 8 движков, размеры такие, что Мрия кусает губы в стороне... Вот такие штуки и будут летать в мире дизельпанка.
Динлин: CanadianGoose пишет: цитатаSpruce Goose Это тот у которого крылья отвалились при попытке взлёта ? Интересно, а что скажут наши инженеры - возможно ли создание такой огромной машины в то время. Кстати, раз уж пошла такая пьянка - вот малоизвестные гиперпроекты с Мембраны. Мля не нашёл проект 20-х гг - летающая лодка схемы летающее крыло с каютами аля "Титаник" прямо в крыле ну и самые поездатые поезда без колёс http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/12/26/202500.html И снежный крейсер, естественно http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/12/19/210400.html и знаменитый летающий танк http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/01/09/203400.html не говоря уже о летающем автомобиле аля Фантомас http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/06/02/191300.html
krolik: CanadianGoose пишет: цитатачто-то незалэжное на Великих Равнинах А может Сион нарисуете?
Маруся: Динлин пишет: цитатаЭто тот у которого крылья отвалились при попытке взлёта Вроде нет, деньги кончились, что многократно фатальнее. Но именно такие штуки и будут летать в мире дизельпанка.
Andreev: Маруся пишет: цитатаВроде нет, деньги кончились, что многократно фатальнее Она целый раз летала, не надо!!! И кончились не деньги, а нужда :-). Хьюз удовлетворил свое "эго", а потребности в монстре не было.
CanadianGoose: krolik пишет: цитатаА может Сион нарисуете? Кстати, запросто. Оптовая хлеботорговля в Прериях в Канаде со второй половины XIX века в руках евреев, и население там до сих пор к евреям относится очень благожелательно (мэр Виннипега - гражданин Израиля, плюс оттуда же происходят несколько еврейских экономических империй общеканадского значения типа Асперов). Плюс евреи всегда были в подчеркнуто хороших отношениях с метицами. В принципе, в "мире 50 Штатов" (при наличии внешнего инвестора) в конце XIX века можно запузырить Новый Сион в Манитобе и Саскатчеване (вместо безумного угандийского проекта).
Магомед: Я пока всю тему не прочел , хочу спросить - государство мормонов было ?
Pasha: Магомед пишет: цитатагосударство мормонов было ? В реале не было. В альтернативах -- попадалось.
Магомед: В реале сам знаю Я как понимаю , тут идет выяснение о вариантах гос-в в таких расколовшихся США ?! Вот я и предложил мормонов .
дас: CanadianGoose пишет: цитатаПлюс евреи всегда были в подчеркнуто хороших отношениях с метицами. А может, создать государство еврейских метисов (наполовину-евреи, наполовину-индейцы)? Хотя, конечно, смешивание крови... но разное бывает.
Маруся: Andreev пишет: цитатаОна целый раз летала Да. А потом удовлетворенный перестал давать деньгу. А Нужда в самолете, способном перевозить 2 танка есть до сих пор (Правда теперь наверное только 1 )
Magnum: (устало) И здесь без нашего брата не обошлось. Вы про евреев-ацтеков слышали? А они есть. Это не АИ. В реальном мире. Так что Канадскому каганату быть.
Sergey-M: Магомед пишет: цитата хочу спросить - государство мормонов было ? всплывало. я вот не уверен что оно возникнет ибо мормонов в окрестностях соль-лейкка может и не появится
дас: В одной англоязной АИ мормоны и вовсе сбежали на остров Ванкувер. Там они потом независимость получили, после того как США победило Британию и Канаду. Итак, Канаду надо поделить на: западное англоязычной государство (Британская Колумбия?), Государство Дезерет-на-Ванкувере, республика евретисов (Сион-в-Манитобе ), восточное англоязычное государство (Онтарио), французское материковое государство (Квебек), немецкое государство (Новый Брауншвейг), шотландское государство (Нова Скотиа), ирляндское государство (Ньюфаундленд - там много ирляндцев, особенно до Доминиона), французское островное государство (Сен Пьер-Микелон). Не хватает только Незалежного Нунавута (Нунавут - "Наша Земля" на языке эскимосов). Его тоже добавим...
Магомед: В общем про начало могу сказать следующее – Луизиана испанская , часть Калифорнии русская ( кому продавать то ?! Максимум испанцам , но уж никак не местным оборванцам ) , как и Аляска ( англичанам большой такой , толстый фаллос продадут ) , Техас мексиканский . В общем , независимые штаты есть , но количество их поменьше . Кто то соединился друг с другом , кто то поглощен большими соседями ( Англия наверняка чего нить захватит ) . Сергей М – «этокакая то альтернативная гражданская война» - ну так предпосылка данной темы та же ( более рыхлые США ) , и после Гражданской это аукается … В итоге развал .
CanadianGoose: дас пишет: цитатаА может, создать государство еврейских метисов (наполовину-евреи, наполовину-индейцы)? Хотя, конечно, смешивание крови... но разное бывает. Дело не в смешении крови. Метисы образовались за пару веков до того, как в тех краях появились евреи. Хотя, конечно, у них на почве мессианства могли прорасти такие тараканы, как массовый переход в иудаизм. Но я бы, базируясь на принципе Keep it simple, stupid, сделал переломной точкой восстание Луи Риля (добавив ему харизмы). Итак, в 1860 - 1880-х гг. Верхняя Канада начинает земледельческое освоение Великих Равнин. Скоро интересы фермеров приходят в противоречие с интересами метисов (по преимуществу трапперов), которые формируют сепаратистское движение (это реал) и начинают партизанскую войну. Их немного, но на их стороне владение оружием, знание местности и партизанская тактика. Дело идёт к большой войне, но тут к миротворческим усилиям подключается еврейская община Виннипега, у которой традиционно ровные отношения и с метисами-католиками, и с протестантскими фермерами. В довершение, одержимый мессианскими идеями Риль признаёт посредничество "избранного народа". В результате политического процесса прорисовывается независимое Winnipeg State на правах автономии в Британской Империи (что-то типа Финляндии в Российской Империи реала). Руководство государства и военная элита (ну, не военная в европейском смысле термина, а костяк Виннипегской Конной Полиции) - метисы, и бессменный глава государства Риль (а-ля Крюгер) приглашает ивбранный народ обрести новую родину на бескрайних просторах Нового Света. Учитывая, что новое государство вдруг начинает быстро развиваться (хлебная корзина и мясная лавка Британии с экспортом через порт Черчилл в Гудзоновом Заливе или Великие Озёра), а посредничество в торговле скотом и хлебом - конёк восточноевропейских евреев, на призыв откликается немалое количество евреев из России и Австро-Венгрии. Плюс удалённый от промышленных центров регион - идеальное место приложения сил для еврейских ремесленников. Прижимистые немецкие и шотландские фермеры норовят использовать любое оборудование до упора, и еврейские мастера сшить жилет из полушубка, потом шапку из жилета, а потом варежки из шапки оказываются весьма ко двору. Добавляем в смесь Ротшильда и его спонсорство еврейского поселенчества, и получаем нечто вполне правдоподобное. дас пишет: цитатаирляндское государство Новый Эрин у нас будет или в Онтарио или, скорее, южнее Великих Озер, какой-нибудь Мичиган или Иллинойс. На Онтарио и в реале покушались ирландские фении после Войны Севера и Юга. Миннесота, как и в реале - Новый Шлезвиг, молочная ферма мира (уж очень там климат подходящий) и пивоваренный завод Северной Америки. дас пишет: цитатафранцузское островное государство (Сен Пьер-Микелон). Сен-Пьер и Микелон маловат. Может, Техас им пожертвовать? По мотивам мексиканских эскапад Наполеона Третьего? Или Флориду? После распада Испанской колониальной империи? Магомед пишет: цитатаЛуизиана испанская Вот с Луизианой надо хорошо разобраться. В смысле, о чём говорим? То, что французы продали как "Луизиану" - на самом деле бассейн Миссиссиппи, до самых Великих Равнин. Жирновато Испании, не переварят. Если не хотите ползучей экспансии Штатов - передавайте бассейн Великобритании или обратно Франции годах в 1840-х примерно. И ссылать туда нафиг революционный элемент. И оделять их там землёй в количествах немереных, пусть пашут, чем языком молоть...
Радуга: CanadianGoose пишет: цитатахлебная корзина и мясная лавка Британии с экспортом через порт Черчилл в Гудзоновом Заливе или Великие Озёра Черчилл до появления пароходов (чистых) - ЕМНИП не проканает.
CanadianGoose: Радуга пишет: цитатадо появления пароходов Восстание метисов (в реале) - 1885 год. Вполне пароходное время уже. А в разгар лета, кстати, и парусно-паровое судно туда хорошо ходит.
Радуга: CanadianGoose пишет: цитатаА в разгар лета, кстати, и парусно-паровое судно туда хорошо ходит. Угу. В разгар. (Один - два месяца в году, а потом уже риск слишком велик).
CanadianGoose: Мне Черчилл нужен в основном как аргумент в спорах с Пенсильванией, а также с Верхней и Нижней Канадой по поводу условий транзита Виннипегской сельхозпродукции. Типа "будете рвать цену - мы повезём через собственный порт, как большие". Как, собственно, и в реале.
Магомед: Смельдинг - "интернациоанльную помощь рабочему классу Америки", может, и подбросят...» – не больше Испании , даже думаю по меньше , уровень помощи будет . Винтовочки , военспецы , плюс добровольцы со всего мира … Танки и «ишачки» с «наташами» уже менее вероятно … Сас – «А с ограниченными контингентами и при отсутствии сплошного фронта рулит тактика ГВ, следовательно..» - ТУТ ТОВАРИСЧ Динлин прэдложил осудит товарисчей Ворошилова и Будэнного ! Ми считаем , это било бы сэрьезным разбазариванием народных рэсурсов ! Давайтэ направим вышеназванных товарисчей ( вмэсте с товарисчэм Динлином ) на помощ амэриканским товарисчам !!! П.С. Смельдинг – «Эх, такая тема - и не Магомеда, ни Стаса!» – вот он я , а тогда у меня день рождения был
Магомед: А теперь – дискотека … тфу , то есть зарисовка ! «Тыкнув в спину кулаком , Сухотина вытащили из автомобиля . Два мужика в ковбойских шляпах с лихо загнутыми полями , один с «винчестером» , другой со «Спрингфилдом» , презрительно сплевывая через зубы , погнали его через большой двор к трехэтажному кирпичному строению . Алексей хмыкнул про себя , не смотря на в общем то тяжелое свое положение . Такие шляпы в Союзе считались ценнейшим трофеем , наряду с кепками южных конфедератов … Сухотин сам вывез пару таких шляп в тог году – когда последний раз был дома . Разумеется , мужикам этого знать не полагалось . Шагая под конвоем по территории вражеского лагеря , Алексей машинально осматривался вокруг , беря все более-менее интересное «на карандаш» . Сбоку , у дощатых хозяйственных построек , две пушки архаичного вида – скорее всего 4,7-дюймовки местного производства , поступившие на вооружение еще до Мировой войны . Батарея из нескольких минометов – немецкие 81-мм и штатовские калибром поменьше . Три пулеметные двуколки с «Кольтами-диггерами» , да старенький броневик родом с Аппенинского полуострова . Поцарапанную броню «Ансальдо» пересекала строчка вмятин , явно оставленных очередью . В общем , сила для местного уровня вполне приличная , местные «черные львы» в союзе с анархистами имеют основание волноваться … Вдоль сетчатого забора , на грубо склоченных перекладинах покачивалось четыре тела – три негра , один белый . Еще одна виселица зловеще пустовала . Со второго этажа строения , из заставленного мешками с песком окна торчало толстое дуло «Кольта» с кожухом водного охлаждения ; у входа скучал солдат в сером мундире , с "Томпсоном" на боку . В кабинете видели трое – «святая троица» , как тут же окрестил их про себя Сухотин , довольно классически все – широкоплечий бородатый командир местных ополченцев , в неизменной шляпе со значком «трех К» на рукаве; пузатый офицер «Армии Свободного Техаса» в потертом мундире ; и длинный мужчина с тоненькими усиками , стопроцентный немец , даже из кобуры у него выглядывал не «колт» или «смит-вессон» , а «парабеллум» … Немец и был , судя по всему , тут главным . Выслушав донесение приведших арестованного , он с интересном оглядел изъятый у того «Маузер» , и , жестом остановив попытавшегося было заговорить офицера , спросил : - «Значит , вы и есть повстанец ?!» Сухотин только пожал плечами – отпираться глупо , когда его арестовывал случайно попавшийся в прерии патруль на стареньком «Форде-Т» , из этого самого «Маузера» он положил троих фашистов , и еще одному прострелил ногу … И если б не тот чертов дохляк , сбивший пришпоренную лошадь точным выстрелом из охотничьей двустволки , то неизвестно , как бы все повернулось … Немец криво усмехнулся , и неожиданно сказал : - «Ну , как там в Москве , товарищч ?!» Сухотин чуть было не вздрогнул – чертов фриц задал вопрос на чистейшем русском , но сдержал себя , и , как можно глупее улыбаясь , ответил : - «Но , сеньор !» - «Так ты мексиканец , наверно ?!» –фашист сразу же перешел на испанский , тут же , впрочем , вернувшись к русскому – «И что же , где ты жил в Мексике ?!» - «Да ,. Не понимаю , сеньор !» – Сухотин не выдал себя ничем . Немцу пришлось продублировать вопрос на испанском . - «Гвадалахара , сеньор !» - «понял» Алексей . - «Я бывал в этом городе до войны . И где ты там жил , у старой башни ?!» - новая попытка резко перескочить на русский опять не принесла результатов , и немец , наверняка не верящий в «мексиканского воина-интернационалиста» с рязанской рожей , начинал бесится . - «Нет , сеньор !» – доверчиво улыбнулся Сухотин – «В Гвадалахаре нет старой башни , вы наверно слишком давно бывали в наших краях , и запамятовали … Я жил возле центрального парка .»
полная версия страницы