Форум » Разное - часть I » "Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США » Ответить
"Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США
Cмельдинг: А как Вам такой мир? Цитата: В 1930 году Великая Депрессия раздробила США на 20 независимых государств. У каждого из них теперь есть собственная идеология и политико-экономические интересы. Железнодорожные пути и федеральные трассы стали бесполезны — ведь они пересекали территории десятков государств, зачастую враждовавших. В небо поднялись гигантские дирижабли — самое удобное транспортное средство в таких условиях. Главной военной силой стала авиация. Наступило время летчиков — воздушных пиратов и Робин Гудов, бороздящих неспокойное небо экс-США в поисках приключений. http://mirf.ru/Articles/?552 Это из американской игровой вселенной "Багровые небеса"
ВЛАДИМИР: Будет. Почитайте подробнее 2 том Истории Латинской Америки.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаОтделение Техаса от Мексики в 1836 - исторический факт.)) А Мексика после этого рассыпалась? При этом, что за Техасом РИ были еще и некие отсутствующие здесь США...
ВЛАДИМИР: Технический и прочий уровень отдельных штатов не должен быть так уж ниже общеамериканского в нашей реальности (пример - Древняя Греция).
ВЛАДИМИР: Есть еще один вариант - распад на отдельные штаты в ходе Гражданской войны.
ВЛАДИМИР: Кстати, Синклер Льюис - большой знаток США - в качестве жителя этой страны - не исключил бы именно такой вариант.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЕсть еще один вариант - распад на отдельные штаты в ходе Гражданской войны. этокакая то альтернативная гражданская война ВЛАДИМИР пишет: цитатаТехнический и прочий уровень отдельных штатов не должен быть так уж ниже общеамериканского в нашей реальности общеамеркианский это США плос Гатити поделить на 2.тогда согласен.
krolik: Калифорния никак не микрогосударство
Modo: Sergey-M пишет: цитатаобщеамеркианский это США плос Гатити поделить на 2.тогда согласен. А я не согласен. Потому что снести плантационное хозяйство наполовину, а потом - ВПК начисто. А еще потом - все "национальные проекты". И нефть урезать по самое не могу. Вот ТЕПЕРЬ согласен.
Sergey-M: Ну так сколько останется ?
дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВойну 1812-14 гг Да небудет такой войны. Маскимум - штаты Новой Англии, в которой не даром преоблодали федералисты, будут бороться с Великобританией. Результат - либо Новую Англию задавят и сделают доминионом (или частью Канады - кстаи, Канадская Империя еще не обсуждалась, а зря...), либо Новая Англия будет сплочена войной и выживет как независимое государство (и потенциальный союзник Германии). Остальные (южные, центральные) штаты остануться независимыми. Со временем возможно появление "КША" - местного аналога Евросоюза. Впрочем, это вряд ли. Нет общей угрозы Флорида будет независимой, или останеться испанской (как и Куба, и Пуэрто Рико). Луизиана - либо независимая, либо британский доминион. Наверно-таки независимая, огромная страна. Внимание - никаких вам Тезасов и Калифорний! Великая Мескика живет и побеждает!
Modo: Два. Новая Англия и Виргинская Конфедерация... В смысле, от англоговорящих подписантов'76. Что до французов и подданных британской и испанской корон - мало ли какой Боливар отыщется...
Sergey-M: ну тут прерд Боливарами пример США не маячит
Modo: А пример Испании зато. КИрога, Рейего, республика, вся фигня! Кроме того, вот как раз пример ВОЙНЫ за независимость США показала. Теперь все считают, что воевать надо так, а после - ВСЕ делать по-другому.
дас: Modo пишет: цитатаВиргинская Конфедерация Странное название. Давайте уж либо КША, либо Демократическая Империя Вирджиния.
Modo: КША - рано. Второе -уже возможнее, имхо, сохранится название ШТАТА, а не материка.
дас: Modo пишет: цитатаКША - рано. КША никогда не рано, ИМХО. Название как названиею Modo пишет: цитатасохранится название ШТАТА Название материка сохранилось, чтоб не обидно было. Каролинцы и иллинойцы себя вирджинцами не считают.
Modo: Хммммм... Ну, наверное. Хай буде КША :)
Magnum: http://tinypic.com/jl10dd.jpg
Magnum: Все уже было, и на другом техническом уровне. цитата- Передайте привет этому американскому тугодуму, - отвечал президент Республики Техас. - Грязные социалистические ублюдки, - прошептала Линда, открывая чемодан, где лежала разобранная на запчасти снайперская винтовка. - Мы - великая страна, мы - великая нация! - продолжал фюрер. - Калифорния превыше всего! - Да здравствует Свободная Республика Бруклин! Настоящим уведомляем вас, что Сенат Тихоокеанских Штатов принял закон об импичменте Оуэну Бродскому, бывшему Судье Тихоокеанских Штатов Америки, и отстранил его от должности. Великое герцогство Чикагское, Священная конфедерация Северной и Южной Каролины, три нью-йоркских королевства! Мы вчетвером действительно оказались в большой кровати Дженет, но не для секса, а чтобы не оставаться в одиночестве. - Грязный южный ублюдок! Конфедеративная крыса! - вопил янки. - Ты ответишь за свои преступления перед американским народом! Корейская подстилка! http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000953-000-10001-0
дас:
Cмельдинг: Калеб, а по-русски? Итак, думается, раздробление Штатов в 30-е могли организовать совместно мафия и коминтерн (допущение - эффективный коминтерн) на фоне ВД. А теперь хотелось бы услышать предложения альтисториков(внимание - не цитаты, не очередное "У нас это невозможно(с), а именно предложения на этом бэкграунде).
Стас: Коминтерн будет желать заполучить США целиком...
Cмельдинг: "что Гитлер хочет - и что он получит" (с) плакат начала ВОВ. Хотеть он может и хочет. да только будет вторая Гр. война на фоне ВД. А центростремительные силы в САСШ, имхо, не столь велики - как и патерналистские настроения среди населения. Рассыпются.
Магомед: Што есть по любому хорошо ...
CanadianGoose: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВойну 1812-14 гг они выиграли больше партизанщиной и помощью Франции Войну 1812 года начали Штаты в реале. Великобритании она была нужна на тот момент, что зайцу курево. Так что конфедерация просто сидела бы на попе ровно. А вот с экспансией на Запад всё непонятно. У одной Вирджинии не хватит пороху пропустить через Камберленд экспонсионистский поток. А англичане точно создадут марионеточные индейские государства на месте Детройта и Чикаго и запрут этим северный маршрут экспансии. Соответственно, Эри канала нет. Дальше большой перелом происходит в 1820-1840 гг в связи с изобретением парохода. Хилый экспансионистский поток из Вирджинии сталкивается с пароходами из Нового Орлеана. Кстати, кто в нём рулит на тот момент? Подозреваю, что Англия, прикарманившая регион по результатам наполеоновских войн. В результате Штаты остаются на восточном побережье, окружённые Британской Северной Америкой. Действительно, какая-то Канадская Империя получается.
Cмельдинг: "Я знал, что па втарому вапросу у нас разногласый нэ будэт" (с) тов. Сталин (из анекдота)
Cмельдинг: предвижу государства коммунистического типа (скорее всего вост. побережье), государства, где главной силой станет как раз возрождающийся ККК (Юг и средний Запад), вотчины безраздельного господства мафии (зап. побережье). Причем, любопытно - остальной-то мир на это будет гляделками хлопать, или рванет участвоать?
Modo: На месте бриттов я бы еще так поучаствовал! Да и на месте Мексики. Ну а на месте товарища Сталина... Эх, как соблазнительно, ну как соблазнительно!
Modo: А вдруг Луизианцы таки отобъются? Даже в союзе с недоамериканцами... Так оно интереснее :)
Читатель: Тут наверное много от Англии зависит. Я бы на месте безумного короля Георга признал независимость 13 штатов, каждого по отдельности. Да еще с гарантиями великих держав их независимости и территориальной целостности. США нехай наверное будут, но лишь как аморфное обьединение независимых государств.
Cмельдинг: в том и беда. слишком много заинтересованных - ВМВ преждевременной пахнет, да только участники совершенно не готовы. так, ограниченные контингенты, "выполняя союзнические обязательства2 или "интернациоанльную помощь рабочему классу Америки", может, и подбросят...
Modo: Даешь Бананове Республики по обе стороны будущего Панамского канала! Давешь путешествие Че с Кубы в какой-нибудь Вермонт! :)
sas: Cмельдинг пишет: цитататак, ограниченные контингенты, "выполняя союзнические обязательства2 или "интернациоанльную помощь рабочему классу Америки", может, и подбросят... А с ограниченными контингентами и при отсутствии сплошного фронта рулит тактика ГВ, следовательно..:)
Cмельдинг: простите, коллега, не уловил.
sas: Cмельдинг пишет: цитатапростите, коллега, не уловил. Дык у кого есть опыт успешных действий на широких несплошных фронтах?-товарищи Буденный, Ворошилов(или по крайней мере те, кто был у них начштаба :) ) и т.п. :). Если дело происходит до репрессий туда вполне можно отправить Примакова и еще пару человек...
Cмельдинг: Эх, такая тема - и не Магомеда, ни Стаса! Имхо, ВСЕ САСШ все же не загребут. но повеселятся. и отхватят изрядную часть. Ту же Аляску, скажем
Modo: Плюс мелочь всякая, вроде Зверева и тп. А представьте - ВСЕХ репресснутых военных перед репрессиями строят и говорят: так и так, вину перед родиной искупите кровью. Ни единого солдата не дадим... Красные Офицерские Роты - звучит? :)
Cмельдинг: И в Штаты их!!!
Modo: Ну да! В том и фишка. Расскаж можно было б прелестный сделать!
sas: Modo пишет: цитата Ни единого солдата не дадим... "оружие(в смысле личный состав) добудете в бою!" :)
полная версия страницы