Форум » Разное - часть I » "Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США » Ответить
"Багровые небеса" 1+2+3. Раздробленные США
Cмельдинг: А как Вам такой мир? Цитата: В 1930 году Великая Депрессия раздробила США на 20 независимых государств. У каждого из них теперь есть собственная идеология и политико-экономические интересы. Железнодорожные пути и федеральные трассы стали бесполезны — ведь они пересекали территории десятков государств, зачастую враждовавших. В небо поднялись гигантские дирижабли — самое удобное транспортное средство в таких условиях. Главной военной силой стала авиация. Наступило время летчиков — воздушных пиратов и Робин Гудов, бороздящих неспокойное небо экс-США в поисках приключений. http://mirf.ru/Articles/?552 Это из американской игровой вселенной "Багровые небеса"
Динлин: Хм. Давайте плясать от печки. Кому выгодно раздробление США ?
Cмельдинг: Мне Но я тут не при чем! чего-то пример Валерий-Хана становится заразительным.
Cмельдинг: Если серьезно - уточните, коллега - "Кому выгодно" - т.е. кто стоит за развалом? или кто от этого получит выгоду по факту?
Читатель: {Магнуму на заметку} Из этого можно сделать великолепный рассказ из серии "Периферия". "Да здравствует Альфонсе Капоне, Великий Дуче Республики Чикаго!"
Динлин: Cмельдинг пишет: цитата- "Кому выгодно" - т.е. кто стоит за развалом? или кто от этого получит выгоду по факту? Кто стоит за развалом. Т.е. кто: 1) Полагает, что получит от развала выгоду 2) Обладает ВОЗМОЖНОСТЬЮ действовать внутри гос. машины США и настолько мощно и эффективно, что может её развалить. По аналогии в СССР были чиновники, желавшие "конвертировать власть в деньги". Они имели и желание и возможности. Где такая сила в США времён ВД ? Приватизировать там вроде как особо нечего. А бизнес любит стабильность. Единственная сила, которая была бы не прочь половить рыбку в мутной воде - мафия. Но как сделать её НАСТОЛЬКО могучей ? Может, сухой закон продлить ? Или Рузвельта убить (Занзара не промахнулся в 1932) - никакого Нового курса - ситуация продолжает ухудшаться ?
Динлин: Читатель пишет: цитатаДа здравствует Альфонсе Капоне, Великий Дуче Республики Чикаго "У умных людей мысли сходяться"
tewton: Динлин пишет: цитатаЕдинственная сила, которая была бы не прочь половить рыбку в мутной воде - мафия. Ага, только красная... Комунякам такой развал - и сильного буржуинского государства нет, и кое - где а-ла Федя Кастров...
Стас: В принципе тоже насчёт убийства Рузвельта и отсутствия Нового Курса. Это что касается распада США. Насчёт коммуняк. Коммуняки тоже разные бывают. Могут найтись и такие (американские коммуняки естественно), кто захочет объединить территорию и создать Социалистические Соединённые Штаты Америки - Великую Страну, Надежду И Маяк трудящихся всего мира. По некоторой аналогии с объединением территории России Красной Армией. Насчёт жанра "дизельпанк" (или "мира под тридцатые"). Два условия для этого: 1) Вторая Мировая отсутствует или не такая разрушительная, как в реале. 2) ядерную энергию (деление U) не открыли, А-Бомбы нет.
Динлин: tewton пишет: цитатаАга, только красная... Комунякам такой развал - и сильного буржуинского государства нет, и кое - где а-ла Федя Кастров... Вот только они не имеют никаких связей внутри чиновничьего аппарата США. В отличии от мафии.
Bastion: Динлин пишет: цитатаМожет, сухой закон продлить ? Или Рузвельта убить И то и другое, и можно без хлеба.. (С) Винни Пух Великая депрессия, коррумпирование власти в связи с продолжением сухого закона и нет сильной личности во главе страны. Каждый штат пытается сам бороться с мафией. Надо еще Гувера пришлепнуть - ФБР развалить
Modo: Хммм... А если шизоиднее? До начала ХХ века США - изоляционизменная конфедерация - размером раза в два-три (Мексика, Британия...) помельче. А потом начинается разрыв и тех уз. Это, конечно, полная ботва. зато обусловит коренное различие укладов и идеологий.
Magnum: Читатель пишет: цитата{Магнуму на заметку} Из этого можно сделать великолепный рассказ из серии "Периферия". "Да здравствует Альфонсе Капоне, Великий Дуче Республики Чикаго!" За окном мелькнула вспышка света. Спустя несколько секунд ее догнал удар грома. - Обожаю такую погоду, - сказал генерал Бергер, потирая руки и садясь поближе к пылавшему камину. - В такую погоду хорошо плести заговоры и строить планы о захвате мирового господства. - Ваш английский язык оставляет желать лучшего, генерал, - заметил президент Буш. Хозяин техасского ранчо пребывал не самом лучшем настроении и состоянии духа. - Но только не делайте вид, что вы меня не поняли, - усмехнулся Бергер. - Я все прекрасно понял. Это будет скучный разговор, - уверенным тоном заявил Буш. - Я все еще не пришел в себя после встречи с фельдмаршалом ван дер Хаутом. Вы плохо на него повлияли. Парень просто бредит. Он готовит вторжение в Антарктиду. - В Антарктиду? - генерал Бергер сделал вид, что удивлен. - Что ж, вполне закономерное направление экспансии для Южно-Африканской республики... Есть еще Австралия, но мы уже обещали ее нашим друзьям из Восточно-Азиатской сферы сопроцветания. - Кому именно? - поинтересовался президент. - У вас там много друзей. Слишком много, на мой вкус... Сингапурцам? Филиппинцам? - Ах, оставьте, - отмахнулся Бергер. - Давайте вернемся к Персидскому заливу. - Вам не следовало произносить это слово в стенах моего дома, - нахмурился Буш. - Избиратели уже и так попортили мне слишком много крови. Но не беспокойтесь. Мы не выведем войска, пока операция не будет закончена. В конце концов, это наша историческая миссия. Нести свет свободы и демократии отсталым народам... - Вам следовало быть честнее, господин президент, - погрустнел Бергер. - С самого начала заявить, что идет борьба с неофашистским режимом. Извлечь на свет замечательные лозунги времен Второй Мировой. А демократию оставить на потом. Демократия никогда не убежит. Афины ждали демократию две тысячи лет. - Это не от меня зависело, - нахмурился Джордж Буш. - И даже не от моих избирателей. - Да-да, я понимаю, - кивнул генерал Бергер. - Политика - грязное дело, особенно если ты от кого-то зависишь. - Я ни от кого не зависю... тьфу, не завишу, - еще больше нахмурился Буш. - Я законно избранный президент демократического государства, и я не позволю... - Господин президент, мы не на митинге, а я не ваш избиратель, - прервал его Бергер. - Вот так и кончаются все наши беседы, - президент Буш отвернулся к окну. Генерал Бергер встал. - Спасибо за гостеприимство, господин президент. Извините, но меня ждет самолет. Я хочу добраться до Вашингтона и встретиться с президентом Браунингом еще сегодня. - Передайте привет этому американскому тугодуму, - отвечал президент Республики Техас.
дас: Продлить сухой закон И прибить Рузвельта. А потом - социалистическая революция, контр-революция на юге, мафиозный беспредел. Потом застрелить вождя американской революции, после того как он почти сломил контр-революцию. США перестает существовать.
Леший: Динлин пишет: цитатаПриватизировать там вроде как особо нечего. Есть. И немало. Сейчас на руках нет точных данных, но читал, что, например, в том время побережье Мексиканского залива было собственностью не частных лиц, а ВМС (т.е. государства). Потом, в госсобственности некий канал Эри, обширные федеральные земли (многие из которых нефтеносные).
krolik: Леший пишет: цитатаобширные федеральные земли Встречал цифру 46%
Magnum: - ЗИГ! - ХАЙЛЬ! - ЗИГ! - ХАЙЛЬ! - ЗИГ! - ХАЙЛЬ! - бушевала толпа на площади. - Грязные социалистические ублюдки, - прошептала Линда, открывая чемодан, где лежала разобранная на запчасти снайперская винтовка. - ХАААААААААЙЛЬ! - на фоне очередного торжествующего вопля прошло незамеченным обычное в этом городе землетрясение. Фюрер появился на трибуне. - Задница, - заметила Линда и принялась собирать винтовку. - Братья и сестры! - воскликнул фюрер. - Я был послан, чтобы защитить вас! - Жопа, - сказала Линда и отложила в сторону бесполезный глушитель. - Мы - великая страна, мы - великая нация! - продолжал фюрер. - Калифорния превыше всего! - Твою мать, - констатировала Линда и загнала магазин в приемник винтовки. - Тридцать три человека расстреляны на месте! - Жопа, - удивилась Линда. - Смерть желтозадым ублюдкам! - Аналогично, - заявила Линда и приложила глаз к оптическому прицелу. - Токио будет разрушен! - надрывался фюрер. - Шесть футов два дюйма, вес - 235 фунтов, - отметила Линда, рассматривая мишень через прицел. - Здоровый ублюдок. Не промахнуться. - Я вернусь! - воскликнул Арнольд Шварценеггер, Великий Терминатор* Республики Калифорния. - Умри, Арнольд - лучше не скажешь, - прошептала Линда Гамильтон и нажала на спусковой крючок. - КРОМ!!!!
Magnum: Терминатор (лат., "Хранитель границ") - фалический имперский титул. назад к тексту.
Динлин: Magnum пишет: цитата- Я вернусь! - воскликнул Арнольд Шварценеггер, Великий Терминатор* Республики Калифорния. Кстати, он может, если ему пост президента не дать
krolik: Динлин пишет: цитатаон может, если ему пост президента не дать А что, не самая мелкая страна будеть
Динлин: krolik пишет: цитатаА что, не самая мелкая страна будеть Если остальная Америка от неё свой рынок не закроет.
krolik: Ну вот и придецца какую-нить экспансию ваять
sas: Magnum Надо было открывать отдельную тему,а топроБуша я догадался еще не дочитав до конца ;)
Bastion: sas пишет: цитатаMagnum Надо было открывать отдельную тему,а топроБуша я догадался еще не дочитав до конца ;) Мда! Магнум не кажется ли Вам, что нужно что-то менять?
Magnum: sas пишет: цитатаНадо было открывать отдельную тему,а топроБуша я догадался еще не дочитав до конца ;) http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000008-000-0-0 sas пишет: цитатаКак это данную республику еще Мексика не захватила:) Что только подтверждает вечную истину: новое - это хорошо забытое старое.
Magnum: Bastion пишет: цитатаМагнум не кажется ли Вам, что нужно что-то менять? - Дорогие друзья, - сказал генералиссимус Жаботинский. - Не скрою от вас - это совсем не то, о чем мы мечтали. До победного завершения нашей борьбы еще далеко. Тем не менее, я не могу удержать слезы в этот радостный день. Священная Земля все еще стонет под железной пятой английских оккупантов, но теперь у нас есть точка опоры, которая перевернет Британскую империю! У нас есть собственное независимое государство! Да здравствует Свободная Республика Бруклин!
Magnum: Настоящим уведомляем вас, что Сенат Тихоокеанских Штатов принял закон об импичменте Оуэну Бродскому, бывшему Судье Тихоокеанских Штатов Америки, и отстранил его от должности. С 20:00 сего дня в соответствии с законом о преемственности Судьей ТША является Хэмфри Фэллон, бывший вице-судья. Угроза общественному порядку со стороны подрывных элементов заставляет ввести военное положение по всей стране, начиная с 21:00 сего дня. В связи с этим вам направляются к исполнению следующие инструкции: 1. Переданная информация является строго секретной, пока не будет сделано официального сообщения. Нарушители, а также лица, получившие эту информацию, подлежат полной изоляции. 2. Все оружие и боеприпасы, кроме десяти процентов наличного количества, должно быть изъято и тщательно охраняться. 3. Командование гарнизоном форта Накамура примет полковник Саймон Холлис, который выступает утром из Сан-Франциско с одним батальоном. Он должен прибыть в форт Накамура через пять дней. Вы возглавите группу возвращающихся в Сан-Франциско (ее состав назовет полковник Холлис) и доложите о своем прибытии бригадному генералу Мендоса в форте Бейкер. Во избежание провокаций возвращающиеся должны быть разоружены; только офицерам разрешается оставить личное оружие. 4. Для вашего личного сведения: старшим помощником полковника Холлиса назначен капитан Томас Даниэлис. 5. Еще раз напоминаем: по соображениям национальной безопасности в стране объявлено военное положение. Требуем абсолютной верности законному правительству. Любые мятежные акции будут беспощадно пресечены. Каждый, кто предоставляет помощь или сочувствует фракции Бродского, виновен в государственной измене. Генерал Джералд О'Доннелл, Главное Командование. http://lib.ru/ANDERSON/no_truce.txt
Magnum: Идею космических перевозок предложил Даймлер в 1929 году в Бранденбурге. Канцлером Австро-Венгрии был тогда Дольфус, а президентом Колониальных Штатов Америки -- Джон Энтони Граймс. Для тринадцати Колониальных Штатов настали тяжелые времена. Со всех сторон нас окружали враждебные силы. К югу от Штатов находились Французская Флорида и Французская Луизиана. Граница Мексики тянулась от Техасской Республики до самого Сан-Франциско. В довершение ко всему постоянно бурлили Британская Канада, Французская Канада и русский штат Сибирь-Аляска. Колониальные Штаты Америки -- маленькая страна. Большинство американцев считало, что судьба отвернулась от нас. Кто бы мог подумать, что мексиканская экспедиция Першинга приведет к бесконечным ужасам мексикано-индейских вторжений? И это в то время, когда нам по горло хватало одних только французов, которые в любой момент могли отодвинуть границу Луизианы в глубь Индейских Территорий. А сепаратистские штаты, такие как Мормонская Теократическая Республика Морони? Плюс ко всему постоянные мелкие конфликты на границе с Команчерией, Апачерией и прочими индейскими государствами. В Северной Америке слишком много стран, которые постоянно ссорятся друг с другом. http://lib.ru/SHEKLY/manitori.txt
Magnum: Вспомнилась новость о королевстве Уикка. Где-то в далеком, цветущем Орегоне сейчас соберутся в путь сто пятьдесят тысяч мирных идолопоклонников. Эта лавина скоро обрушится на Сан-Франциско, чтобы отпраздновать здесь поворот солнца к лету. Неприятная неожиданность. Завтра, когда все проспятся после ночных развлечений, придется собирать заседание Кабинета и немедленно начинать действовать. Не исключено, что именно ему предстоит мотаться по окраинам империи, а то и подальше, обещаниями и посулами скреплять региональный союз, направленный против язычников. Никуда не денешься. Такая у него работа. Кому-то надо заниматься этим. Его рука легла на стройную талию посланницы Монтеррея. - Бедный, бедный император, - тихо произнесла она. - Все мы бедные, - ответил он. Он взглянул на восток. Скоро взойдет солнце. Рассвет занимался над страной, которая раньше называлась Соединенные Штаты Америки, а сегодня была искромсана на тысячи карликовых, крохотных государств, обезумевших от войн и взаимных притязаний. Господи ты. Боже мой! Великое герцогство Чикагское, Священная конфедерация Северной и Южной Каролины, три нью-йоркских королевства! Одна империя Сан-Франциско чего стоит. Впрочем, что толку думать об этом? http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/midnight.txt
Magnum: Я постаралась выбраться оттуда как можно скорее и через двадцать семь часов уже была в провинции Иллинойс Чикагской Империи. Вы можете сказать, что это слишком долго для дуги по большой окружности длиной всего в тринадцать тысяч километров. Но я не ехала по большой окружности, не пересекала таможенных границ и не проходила через пункты иммиграционного контроля. Не пользовалась я и кредитными карточками - ни своими, ни чужими. И еще я ухитрилась выкроить семь часов для сна в Свободном Штате Аляска - я не спала по-настоящему с того момента, как двумя днями раньше покинула город на космической станции Эль-5. Да, я пила - две ночи подряд, и гораздо больше, чем привыкла. - "Оба мужа?" Я не знала, что Британская Канада приняла Австралийский план. - Британская Канада его не приняла; но приняли британские канадцы. Многие тысячи из нас. Ворота заперты, и это наше личное дело. Хочешь попробовать большую кровать? Если станешь засыпать, сможешь уползти в свою комнату - главная причина, по которой я спланировала дом именно так. Что скажешь, дорогая? - Э... да. Но мне может быть неловко. - Пройдет. Давай... Ее перебил резкий звонок терминала. Дженет сказала: - О, черт, черт! Почти наверняка, Иен понадобился в порту, несмотря на то, что он только что вернулся из рейса. - Она подошла к терминалу и включила его. - ...причины тревоги. Наша граница с Чикагской Империей закрыта, и беженцы окружаются. Атака со стороны Квебека более серьезна, но она может быть ошибкой местного командования; объявления войны пока не было. В настоящее время действует чрезвычайное положение, поэтому не выходите на улицу, сохраняйте спокойствие и ожидайте на этом канале официальных сообщений и инструкций. Начался Кровавый Четверг. Я думаю, у каждого есть более или менее похожие представления о Кровавом Четверге и последовавших событиях. Но, чтобы объяснить свои действия (если возможно, самой себе!), я должна рассказать, как я видела это, включая всю неразбериху и сомнения. Мы вчетвером действительно оказались в большой кровати Дженет, но не для секса, а чтобы не оставаться в одиночестве. Мы глядели на экран терминала и ловили каждое слово новостей. Более-менее одно и то же повторялось снова и снова: отражена атака Квебека, Председатель Чикагской Империи убит в своей постели, граница с Империей закрыта, неподтвержденные сообщения о диверсиях, не выходите на улицу, сохраняйте спокойствие - но не важно, в какой раз это повторялось, мы замолкали и слушали, ожидая чего-то, что придаст смысл всему, что нам сообщили. http://aldebaran.ru/zfan/hein/hein25/
Magnum: Самого лейтенанта крепко держали за руки злобные парни в синей форме, а еще один, судя по нашивкам - политический комиссар, размахивал перед его носом пистолетом и брызгал слюной. - Грязный южный ублюдок! Конфедеративная крыса! - вопил янки. - Ты ответишь за свои преступления перед американским народом! Корейская подстилка! - Прикажете его расстрелять, товарищ политрук? - спросил один из солдат. - Успеем, - отмахнулся от него злобный комиссар. - Свяжите его и бросьте в углу. Вечером, на ленинской пятиминутке, мы устроим над ним показательный трибунал. Революционное правосудие беспощадно! Солдаты выполнили приказ и вернулись к своим делам. Лежа на дне стрелковой ячейки, лейтенант Стерлинг наблюдал за бегущими в небе облаками и медленно приходил в себя. Но красные ублюдки не оставили его в покое. Где-то через полчаса его грубо поставили на ноги и ткнули мордой в стереотрубу, которая теперь была развернута в противоположную сторону. - Что это? С юга ползли десятка два зловещих бронированных машин. - Это "Кебуксон", тяжелый корейский танк, - охотно сообщил своим пленителям Стерлинг. - Вам конец, краснопузая сволочь. http://lib.ru/INOFANT/GIGANT/usatoday.txt
Magnum: Он будет по- прежнему жить в Илиуме; чтобы добраться до Чикаго, ему придется пересечь три международные границы. Соединенные Штаты к этому времени перестроятся по образцу балканских государств: их разделят на двадцать малых наций, чтобы они больше никогда не стали угрозой миру. Чикаго будет разрушен водородной бомбой рассерженных китайцев. Такие дела. Потом его отстроят заново. Билли выступает перед полным залом, на бывшей бейсбольной площадке, накрытой прозрачным куполом. Местный флаг развевается за его спиной. На зеленом поле флага красуется породистый бык. http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/bojnya.txt
Magnum: Переговоры о послевоенном устройстве шли почти два года. За это время от Союза отпала территория Юта, где мормоны наконец-то воплотили свою мечту и провозгласили теократическую Империю Дезерет. Янки поддержали новое государство. Рыбак рыбака видит издалека - проклятые мятежники... Дальнейшего распада удалось избежать. Прочие Территории были поделены примерно поровну. Орегон вошел в состав Свободных Штатов. Калифорния решила остаться в Союзе, который теперь принял новую конституцию и получил название Конфедерация Американских Штатов. Старое название государства давно потеряло всякий смысл и стало достоянием истории. А граница между КАШ и США превратилась в самую укрепленную в мире, Великая Китайская стена больше не была великой. Крепости, казематы, колючая проволока, земляные валы, артиллерийские батареи протянулись через весь континент от океана до океана. На некоторых участках доходило до курьезов - дальнобойные орудия, способные посылать снаряды на десятки миль, смотрели друг другу "в лицо" с расстояния в несколько сотен ярдов. http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/gordon.shtml
Magnum: Интересно, кто еще из великих классиков посвящал свои великие труды настолько расколотым США?
Pasha: Последний отрывок (альтернаторский) -- это продолжение моих "Особенностей национальных выборов". У которых есть и другое продолжение -- мое.
Крысолов: Надо будет все это почитать.
Cмельдинг: В той же статье, на которую дана ссылка в "Багровые небеса", говорится, что дирижаблестроение свернули не в последнюю очередь из-за катастрофы дж. "Гинденбург", загубленного фанатиком-антифом. А мы его, террорюгу, персиком - и продлится век дирижаблей, скажем, до ВМВ!
RAZNIJ: Cмельдинг пишет: цитатаА мы его, террорюгу, персиком - и продлится век дирижаблей, скажем, до ВМВ! Если продолжат летать на водороде - рано или поздно будет катастрофа может и побольше. (а гелий тока у США) Во ВМВ войне для дирежаблей места ПОЧТИ нет - медленны не поворотливы. А где можно было использовать - охрана конвоев их и в РИ использовали во всю. Превозки людей самолет быстрее и удобнее и проще
Динлин: Дирижабли в реале нашли применение в ВМВ при охране конвоев от ПЛ. В воздушных боях их использовать безперспективно. А вот в мирной жизни могут и поширше применяться, особенно до появления вертолётов. Хотя в основном в тропиках - у нас такой дуре с низкой грузоподъёмностью и огромной площадью грозит обледенение - привет "Италии"
Стас: Как я уже писал в теме "багровые небеса". Насчёт жанра "дизельпанк" (или "мира под тридцатые"). Два условия для этого: 1) Вторая Мировая война отсутствует или не такая разрушительная, как в реале. 2) ядерную энергию (деление U) не открыли, А-Бомбы нет (по крайней мере, годов до 60-х не открыли).
Стас: Эх, дирижабли... Грузовой транспорт, строительство, летающий авианосец, платформа для запуска ракетопланов, ещё чего-то... А если ещё обшить баллон фотоэлементами-солнечными батареями и электродвигатели поставить...
Динлин: Есть ещё такая интересная фигня как термоплан. Возможно, раз он подогревается выхлопными газами - обледенения не будет ? http://www.x-libri.ru/elib/smi01156/00000001.htm#a2 "Термоплан - сверхтяжелый аэростатический летательный аппарат, задуманный в начале 80-х для транспортировки больших грузов на дальние расстояния. Внешне он представляет собой огромный диск (диаметром от 140 до 320 м в зависимости от модификации) с подвешенной снизу гондолой. Внутри диск разделен на два отсека. Первый заполняется гелием или водородом, второй - горячими выхлопными газами от работающих двигателей. Экипаж (от 12 до 24 человек), регулируя поступление газов, контролирует скорость подъема и спуска аппарата и его перемещение в воздухе. Предполагалось, что термоплан сможет летать на расстояния до 8000 км, развивая максимальную скорость 180-250 км/час, и перевозить от 100 до 2000 тонн груза, либо от 650 до 10.000 человек (чем больше диаметр диска, тем больше и работоспособность машины). - Термопланы были бы полезны, к примеру, для суперблочного строительства в регионах Сибири и Дальнего Востока, - рассказывает Юрий Григорьевич. - Подсчитано, что экономичность термоплана, например, с нагрузкой 600 т, в пять раз лучше, чем для самолета "Боинг-747". А по экономичности он равен железной дороге в районе БАМа! Кстати, этим проектом серьезно интересовался Святослав Федоров. Офтальмолог рассчитывал с помощью термопланов доставлять свои клиники туда, куда не доехать и не доплыть. "
Динлин: У «Авиастара» и МАИ (т.е. у авиационного завода и авиационного института) неожиданно нашелся конкурент, и какой — в лице специалистов в области морских судов, не имевших никакого отношения к авиации! Работы на пустующих заводах судпрома в Северодвинске в 1994—1996 годах хотел развернуть заслуженный изобретатель России Виктор Константинович БОГАТЫРЕВ (р. 1935), который спроектировал «тарелку» километрового диаметра со стенками из корабельной стали, атомными двигателями и грузоподъемностью в тысячи тонн. Атомный двигатель необходим для разогрева рабочего тела (перегретый водяной пар), создающего подъемную силу, и работы маршевых и рулевых электродвигателей. Автономность работы (заправляться ядерным топливом можно раз в год, а водой можно дозаправляться везде, даже из туч над пустынями) позволяла бы таким аппаратам при необходимости месяцами барражировать в воздухе, сменяя экипаж с помощью вертолетов, и выполнять практически любые гражданские и военные задачи. Когда речь идет о летающей машине, при чем тут морские суда? Богатырев подметил, что при достаточно больших размерах дисколета его можно было бы строить — сваривать швы на листах — прямо под открытым небом на ровной бетонной площадке. Для такой работы достаточно было технологий и опыта судостроителей. Мало того, это было бы даже желательно, потому как термоплан, доказывал В. Богатырев в 1994 году в «Космопоиске» даже нужно делать из брони, а не из авиационного материала! Для чего из летающего дискообразного теплодирижабля делать дискообразный бронекрейсер? Казалось бы, бронировать летательный аппарат бессмысленно, потому как современные снаряды и ракеты прошибают даже танковую и корабельную броню, существующие средства поражения легко пробьют и стальную броню термоплана! Но если пробивание брони танка означает как минимум поражение его экипажа, а пробоина в корабле означает реальную опасность пойти ко дну, то пробоина в летящем термоплане... даже не собьет его с курса. Дело в том, что ни одна страна не приняла на вооружение противовоздушные ракеты с такой же пробивной силой, как у противотанковых или противокорабельных ракет, — для поражения самолетов этого просто не надо. Попасть противокорабельной или противотанковой ракетой или снарядом в летящую цель практически невозможно. Обычная же воздушная ракета взрывается в 10—30 метрах от корпуса самолета, осыпая его осколками, — для любого боевого или гражданского самолета это фатально. Вспомните, как в октябре 2001 года украинская ракета С-200 случайно сбила мирный российский самолет Ту-154 над Черным морем, после того как перенацелилась и взорвалась в 15 метрах над фюзеляжем. Для бронированного термоплана взрыв и осыпание такой шрапнелью как слону дробина. И количество попаданий ракет в бронетермоплан можно будет подсчитать лишь по царапинам на его корпусе. Допустим, после появления бронетермопланов кто-то задумает перепрограммировать противовоздушные ракеты, с тем чтобы они взрывались не перед корпусом цели, а при ударе о корпус цели. Действительно, прямое попадание противосамолетной ракеты (той самой, что разносит самолет в мелкие клочья) сделает в стальном корпусе бронетермоплана пробоину площадью примерно в 1 кв. м. Через эту дыру начнется утечка горячего воздуха, но понадобится несколько суток, чтобы такая мизерная по сравнению с объемом утечка привела к потере плавучести. За это время двигатель корабля в состоянии выработать горячего газа в 100 раз больше по объему. Иными словами, чтобы сбить термоплан, нужно попасть в него как минимум 100 раз. И это при условии, что у противника будут эти 100 ракет в одном месте (обычный запас противовоздушного дивизиона от 6 до 20—40 ракет), при условии, что экипаж термоплана не будет маневрировать, отстреливаться и заделывать пробоины (это как раз тот случай, когда заделывать пробоины может обычный газоэлектросварщик). Да и в этом случае «сбитый» термоплан не рухнет, а очень мягко спланирует на выбранную площадку. Падение при такой парусности почти невозможно.
Динлин: Такой летающий «монстр» смог бы выдержать попадания сразу сотни ракет «земля—воздух», возникновение пробоины площадью более 100 кв. м! Кроме этого кошмара, он еще в состоянии пережить даже прямое столкновение с каменной скалой на скорости свыше 80 км/ч. По расчетам, надутый как футбольный мячик корабль просто отскочит от твердой преграды, экипаж конечно повалится с ног, но корабль выдержит! Более неуязвимого бронированного авиакрейсера, способного к тому же нести десятки боевых самолетов, трудно представить: против него бессильны торпеды, все существующие противокорабельные системы и все противовоздушные ракеты, кроме ядерных зенитных. Скорость у такого авианосца в несколько раз выше, чем у его океанского собрата, так что при таком встречном воздушном напоре взлетать со стальной километровой(!) спины и садиться обратно на «Термоплан» смогут обычные боевые самолеты, а не только построенные специально в палубном варианте. Вот и представьте, каких авианосцев или крейсеров стоит больше опасаться — обычных морских или воздушных, способных с большой скоростью добраться не только до отдаленных островов, но и до любой точки суши?! Недоступными для бронетермопланов окажутся разве что лишь вершины Гималаев в дни ураганных ветров... Страна, у которой будет хотя бы несколько бронетермопланов, способна победить любую другую страну, не имеющую такого воздушного бронефлота! Ибо на сегодняшний день такой мобильной ударной силе никто не может ничего противопоставить, кроме ядерных сил ПВО. Россия могла иметь такой бронефлот уже сегодня..., но вряд ли будет иметь его и завтра. А послезавтра, увы, и бронефлот окажется вчерашним днем, наверняка будут сделаны пусть меньшие по размерам, но более мобильные и мощные дисколеты, построенные по другим проектам и летающие по другим законам. Впрочем, о них мы еще поговорим. Впечатляет не только военная модификация, но и гражданские варианты грузовых, грузопассажирских, строительных или пожарных бронетермопланов. Даже расхваливаемые нами обычные «нестальные» 500-тонные машины конструкторов - авиационников выглядят рядом с бронетермопланами букашками! Новые модификации, сошедшие с корабельных стапелей, способны зараз эвакуировать целый город, доставить на неподготовленную площадку в Сибири хоть целый завод, поднять со дна затонувший корабль или затушить лесной пожар после разового опорожнения почти тысячетонных водяных цистерн. По своим эксплуатационным характеристикам такие аппараты, предназначенные для перевозки нефти, могут оказаться рентабельнее обычных океанских супертанкеров, хотя на танкерах — самая дешевая транспортировка, если не считать трубопроводов. А если учитывать скорость доставки (и не до порта, а непосредственно до заводов и фабрик), то выгоды становятся и вовсе очевидными... http://paralay.narod.ru/termo.html ХАЧУ!!! Броня крепка И быстры термопланы
Magnum: Крысолов пишет: цитатаНадо будет все это почитать. У, как все запущено... Pasha пишет: цитатаУ которых есть и другое продолжение -- мое. Конечно, но я ведь специально подчеркнул: цитатакто еще из великих классиков посвящал свои великие труды
Andreev: Пых....
Динлин: Ну круто же Мне страшно понравилось, особенно в варианте авианосца. Представляешь такую дуру в воздухе - просто сцена из "Дня независимости"
Стас: КРУУУТО! АААА! УУУ! Это в миры "Полдня", "Red Alert", "Встречного катаклизма" Березина, или куда-нибудь в "Мир Российской Сверх-Империи" или в "мир Ордуси". А.П. Казанцев вспоминается. И А. Кларк ещё. пам-пам-пам- пам-парам-пам-папам-пАм-пАм- пАпАм-пам- парарам-пам-пам-пам- папам-пам-папам (имперский марш из Звёздных Войн).
Magnum: RAZNIJ пишет: цитатаЕсли продолжат летать на водороде - рано или поздно будет катастрофа может и побольше. Именно так и было. Дирижабль "Люксембург", который взорвался над Лос-Анджелесом в 1938-м. При взрыве еще погиб один очень популярный в то время актер. Как же его звали...
Magnum: Вспомнил! Невилл Синклер его звали!
Pasha: Ну, если кто не читал... http://www.hokkej.com/beavis/vybory.htm http://www.hokkej.com/beavis/oshibka.htm
bloodmoon: Об обледенении: обледенение в авиации происходит вследствие неравномерного ускорение воздушного потока у кромки крыла(лопасти винта). Омывание спиртом предотвращает это вследствие более низкой температурыначального замерзания, а также более продуктивной сублимации при агресивном воздушном потоке.
Читатель: Cмельдинг пишет: цитатаВеликая Депрессия раздробила США Одной Депрессии недостаточно. Я бы еще Вторую Гражданскую устроил. По самому главному вопросу эпохи - пить или не пить...
RAZNIJ: Ну мир дирижаблей устроить можно - надо найти развилку с открытием и главное ПРОМЫШЛЕННЫМ получением гелия годам к 20.
Ортанс: Не получится все это. Там в 1930 сложилась очень интересная ситуация среди элиты. Даже если бы Рузвельт погиб, нашлись бы другие. Спор шел о методах, но не о сути. Там было полно сильных личностей. которые контролировали политикку и экономику и все они руководствовались принципом Джозефа кеннеди "Я готов расстатсья с половиной своего состояния, если мне гарантируют неприкосновенность второй половины". Они очень быстро запретили все те махинации, которые довели до депрессии, действовали совершенно диктаторскими методами и при этом получали символическую плату 1 доллар в год. Безработных загнали строить дороги и мосты фактически за одну еду. А если бы кто-нибудь там пикнул... Не повезло бы этому человеку.
tewton: Я всегда вспоминаю про дирижабли, когда где-то беда: землятресение, цунами ит.д. Помощь идёт - самолётами - ага, аэропорты тово-с, и от них, если они уцелели, до места на машинах - а дороги тоже нарушены и машин не избыток. Дирижабль же, в принципе - куда угодно и что угодно (ну почти). Не так быстро как самолёты, но в сумме - быстрее
Стас: А ведь можно при необходимости и комбинировать. Как в случае самолёт - вертолёт. В смысле: что-то быстро перебросили самолётом и перегрузили на дирижабль, находящийся сравнительно недалеко от пункта назначения.
RAZNIJ: При гуманитарных акциях еще и опасность стрельбы надо учитывать - а дирижабль ТАКАЯ цель. Тем более быстро развернуть инфраструктуру для дирижаблей не получится - это 1 Причальные мачты и ангары (и это главным образом) - без них дирижабль может только зависнуть и то не очень точно, прикинте его парусность (движки его точно не спозицинанируют). А все ТО и даже заправка - это или ангар или мачта 2 дозаправка газом Так что пожалуй для зон бедствия - самолет-вертолет-грузовик - и проще и быстрее и надежнее.
Tokarev D: По адресу http://rapidshare.de/files/8028050/vesj_mir.rar.html лежит скан вышедшего в 1916 году журнала "Весь мир" так вот там на на 24 странице есть статья "Новое грозное воздушное чудовище" про "Воздушный военный крейсеръ Гасмана съ электрическими проводами Н.Тесла". И картинка приведена, на которой эдакая летающая баржа в окружении маленьких самолетиков нависла над городом и утюжит его искуственными молниями. Мечта милитариста!
Эндер: RAZNIJ пишет: цитатаПревозки людей самолет быстрее и удобнее и проще А танки,пушки,пулемёты?...
Эндер: RAZNIJ пишет: цитатаПричальные мачты Ну,всё лучше чем ВПП делать,ИМХО...
tewton: Ну у Амудсена получалось даже в условиях Арктики, подручными методами. А по стрельбе - так охранные лёгкие самолёты, собственно их главная задача выискивать пострадавших, это дополнительно...
Cмельдинг: А вот кто подскажет безнадежному гуманитару, как и из чего гелий гонят?
krolik: Cмельдинг пишет: цитатакак и из чего гелий гонят? Один из продуктов радиоактивного распада. Ядро гелия - альфа-частица
RAZNIJ: У США вроде было каке-то местораждение газа с ОТНОСИТЕЛЬНО высоким содержанием гелия - но они ни кому не продавали по первости. (немцы бедняги на водороде летали) "Летом 1926 г. в Печорском крае на Среднем Тимане работала экспедиция Геологического комитета. Одной из её целей был поиск месторождений гелия - инертного газа, необходимого для воздухоплавания. К тому времени в Соединенных Штатах была налажена промышленная добыча гелия из природного газа [1], однако по политическим и экономическим причинам американский гелий для Советского Союза был недоступен. Известно, что содержащийся в земной коре гелий является продуктом a-распада радиоактивных элементов. По поручению Института прикладной геофизики для поиска этого инертного газа участник экспедиции А.А. Черепенников провел эманационным методом четыре измерения радиоактивности в естественных и искусственных выходах природных газов и подземных вод [2]. Измерения в полевых условиях неожиданно показали высокую радиоактивность воды из скважины № 1 "Казенная" на территории Ухтинского нефтяного месторождения. Эту скважину пробурило на казенные средства в 1912 г. "Северное Нефтепромышленное Товарищество по вере А.Г. Гансберг, А.П. Корнилов и Ко" [3]. Однако вместо нефти под большим напором пошла соленая вода с примесью природного газа. При скважине устроили солеварню, а в 1919 г. после развала нефтепромысла ее забросили, и она свободно фонтанировала. Измерения доставленных А.А. Черепенниковым проб воды, выполненные в 1927 г. в Радиометрическом подотделе Института прикладной геофизики Л.Н. Богоявленским [4], показали, что радиоактивность обусловлена необычно высоким содержанием 226Ra - в среднем 7,6x10-9 г радия на литр [5], что соответствует удельной активности 281 Бк/кг. В самых богатых из известных в то время источниках радиоактивных вод в Гейдельберге (Германия) и Иоахимстале (Чехословакия) содержание радия было в десять раз ниже. Следует пояснить, что 226Ra является дочерним продуктом 238U, поэтому в природе радий встречается только в урановых минералах. Но уникальные геохимические условия Среднего Тимана способствовали выщелачиванию радия из урансодержащих метаморфических сланцев и накоплению его растворимых соединений в пластовых водах [6]. Открытие А.А. Черепенникова фактически привело к созданию нового направления в советской геологии - радиогеохимии подземных вод " "Вот пример. В течение всего XX века главным поставщиком гелия на мировой рынок были США. Сохраняют они эту позицию и сейчас. Но добыча газа в США падает, и будет падать. Вместе с ней начнет быстро падать и добыча гелия. Кто способен занять этот рынок? По логике — Россия. На месторождениях Восточной Сибири и Республики Саха мы располагаем огромными запасами гелия и можем их увеличить. Но находятся люди, всеми правдами, а больше неправдами, пытающиеся убедить правительство: не нужно развивать гелиевую промышленность, в мире нет спроса на гелий. Что же происходит на самом деле? Алжир, который имеет и запасы гелия много меньшие, чем Россия, и качество гелиевого сырья — хуже, уже построил один завод и производит 16 млн куб. м сжиженного гелия в год, нашел рынки сбыта для этого сырья и строит вторую очередь гелиевого завода такой же мощности. К сооружению завода по производству сжиженного гелия приступил Катар. А мы теряем будущие рынки… Такова цена фактора времени! Есть, конечно, и другие проблемы, но эти, на мой взгляд, главные. " Ну и Луна конечно.
Эндер: RAZNIJ пишет: цитатаНу и Луна конечно. Там,вообще,гелий-3 под ногами валяется!Грузи в реактор и летай по СолнечноЙ!
Cмельдинг: Во всем виноват коминтерн
Cмельдинг: krolik пишет: цитатаОдин из продуктов радиоактивного распада. Ядро гелия - альфа-частица Стас пишет: цитата2) ядерную энергию (деление U) не открыли, А-Бомбы нет (по крайней мере, годов до 60-х не открыли). Так что не катит. надо подмогнуть - хай будеть где-нить месторождение гелия в Евразии
bloodmoon: Ортанс пишет: цитата Безработных загнали строить дороги и мосты фактически за одну еду. Кстати метод более рентабельный чем трудовые армии Ленина-Троцкого и Мао.
Platov: К концу войны американцы имели более 300 дирижаблей (в основном - малых мягких) и до 900 привязных аэростатов на противолодочных заданиях. Последнее крыло противолодочных дирижаблей (8 жестких машин с радарами, погружными гидролокаторами и ядерными глубинными бомбами; автономность до 14 суток, базировались на Акрон - ес-но) вывели с дежурства в 1956 году.
Стас: Я вот ещё чего подумал: а как насчёт ВАКУУМНОГО "аппарата легче воздуха"? Вакуумный дирижабль, например. То есть, если вообразить достаточно прочную оболочку, выдерживающую атмосферное давление, а внутри воздуха нет (вакуум), - то как оно будет? По закону Архимеда, вроде бы, такая "совсем пустая" ёмкость должна обладать самой большой подъёмной силой. Если оболочка достаточно прочная, но и не совсем тяжёлая при этом. Как оно с точки зрения физики и вообще (или я чего-то не понимаю - физику давно учил)?
Стас: Ещё насчёт супер-броне-термоплана Богатырёва - мысль - а ведь эта штука в принципе не только летать, но и по морю, и в глубине плавать могла бы (картина: грандиозная тарелка выныривает из пучины вод и устремляется ввысь).
Читатель: Стас пишет: цитатаКак оно с точки зрения физики "подъемная сила водородного дирижабля равна разнице в весе между воздухом и водородом в одном и том же объеме. Как пример - если шар объемом 1 м3 наполнен водородом, то его подъемная сила будет равна 1,2кг(масса 1 м3 воздуха) - 0,09 кг (масса 1 м3 водорода) = 1,01 кг. А если в этом шаре вакуум? Тогда его подъемная сила будет равна 1,23 кг, т.к. то что внутри не весит ничего, там 0 кг. Отсюда следует вывод, что подъемная сила вакуумного дирижабля будет больше чем водородного на вес водорода внутри балона. Это так сказать концепция, идея. Однако при наличии вакуума внутри балона окружающий воздух будет давить на него со всех сторон с огромной силой Простые примерные расчеты показали, что для конкретного дирижабля с балоном диаметром 24 метра и длиной 140 метров это усилие сжатия будет порядка 160 тысячи тонн. Никакой известный материал не имеет такой высокой прочности при сверхмалом весе, что бы конструкция из него смогла выдержать такую нагрузку и при этом весить меньше чем подъемная сила балона. Любая конструкция будет иметь вес на порядки превосходящий получившуюся подъемную силу." http://www.rusring.net/~levin/levin3d/dz.htm
Стас: Спасибо за разъяснения.
Радуга: RAZNIJ пишет: цитата где можно было использовать - охрана конвоев их и в РИ использовали во всю. Превозки людей самолет быстрее и удобнее и проще До отказа от дирижаблей они не давали развиваться дальней и тяжелой авиации. При перевозках через Атлантику дирижабли были надежнее, экономичнее и т.д. Причем аварийность на них была меньше (по количеству аварий). НО - каждая авария была масштабной и громкой.. Так что дольние перевозки людей дирижаблями были быстрее, удобнее и проще. ЕСЛИ от дирижаблей не откажутся, то дальние самолеты появится не смогут.
Chelpanov: С точки зрения физики, нормально. С точки зрения технического воплощения - из чего оболочку делать будем?
Стас: В порядки фантазии - какая-нибудь "монокристаллическая наносталь" (во блин загнул).
Эндер: Стас пишет: цитата"монокристаллическая наносталь" (во блин загнул). Только классический титанопласт!
RAZNIJ: Радуга пишет: цитатаДо отказа от дирижаблей они не давали развиваться дальней и тяжелой авиации. При перевозках через Атлантику дирижабли были надежнее, экономичнее и т.д. Причем аварийность на них была меньше (по количеству аварий). НО - каждая авария была масштабной и громкой.. Так что дольние перевозки людей дирижаблями были быстрее, удобнее и проще. ЕСЛИ от дирижаблей не откажутся, то дальние самолеты появится не смогут. Нет диражабли не выдержат конкуренции с ДАЛЬНИМИ и ГРУЗОПОДЪЕМНЫМИ самолетами. У самолета - ПЛЮС - СКОРОСТЬ - тут диражабль с ним не сравнится. У дирижабля ПЛЮС - ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ - НО те грузы отметьтте НЕ СРОЧНЫЕ можно везти и на СУДНЕ - что еще дешевле. А самолетами - БЫСТРЕЕ. ТОЖЕ и с перевозкой людей. Богатые будут платить за скорость. А бедные судами.
Виталий: RAZNIJ пишет: цитатаУ дирижабля ПЛЮС - ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ И стоимость! RAZNIJ пишет: цитатаУ самолета - ПЛЮС - СКОРОСТЬ - тут диражабль с ним не сравнится У дирипопля скажем 200-250 км/час, у ероплана 700-900 км/час, у парохода 20-30 км/час, у поезда - ну пусть 60 км/час. Скорость в три раза меньше у дирипопля, в 15 раз меньше у поезда, в 30 раз меньше у судна. Скажем мне до Москвы лететь не 1,5 часа, а 4,5-5. Но если при этом платить хотя бы в два раза меньше, то пуркуа бы и не па? А вот пароход или поезд по сравнению с самолетом - это уже разница на порядок и выше. RAZNIJ пишет: цитата1 Причальные мачты и ангары (и это главным образом) - без них дирижабль может только зависнуть и то не очень точно, прикинте его парусность (движки его точно не спозицинанируют). А все ТО и даже заправка - это или ангар или мачта Есть такое замечательное устройство - якорь. Или система якорей. Если дирижабль может более-менее точно держать высоту на малых высотах, то никакой проблемы в разгрузке на временной площадке нет. Причем требований к площадке - одно, чтоб с нее можно было груз вывезти. И заправку можно обеспечивать, если подогнать топливозаправщик. Что до заправки газом, то имхо это постоянно делать не надо.
Радуга: RAZNIJ пишет: цитатаНет диражабли не выдержат конкуренции с ДАЛЬНИМИ и ГРУЗОПОДЪЕМНЫМИ самолетами. ДАЛЬНИЕ и ГРУЗОПОДЪЕМНЫЕ самолеты попросту не появятся. Их первые модели уступают уже существующим дирижаблям ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ (в том числе и по скорости НА ДАЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ - что смеяться, перелет из Лондона в Нью-Йорк не могут осуществить, только от западного побережья Ирландии до восточного побережья США, причем на летающей лодке и в кошмарных условиях). RAZNIJ пишет: цитатаБогатые будут платить за скорость. А комфорт? Вы сравниваете с современными самолетами, а в 20-30х это совсем иное...
Platov: Я, конечно, скажу ересь... Трансконтинентальный бомбер - вот ответ. Дальний и грузоподъемный. А дальше - вопрос техники. Но если подождать еще чуть-чуть и делать ставку на "сумрачный германский гений" (впрочем, на 1/6 суши тоже хватало безбашенных инженеров-романтиков) ;))))) - получим лайнеры-дирижабли с пассивированным водородом и суборбитальные быстрые средства доставки почты/боеголовок/дипкурьеров. Москва-Нью-Йорк за 40 минут... Или за 3 суток с комфортом... Далее. "Правильный" дирижабль-лайнер идет на границе стратосферы, в "плотные слои атмосферы" не заходит за ненадобностью, дозаправка и пассажиры/экипаж доставляются челноками-самолетами (или стратоплатформами легче воздуха в крупных узлах) с пролетных точек. Масса проблем убирается (хотя возникают новые, но в меньшем количестве). Рабочие скорости - 160-200 км/ч, но без потерь на посадку/высадку, ожидания в зоне аэродромов и т.п. Круизные дирижабли летают на высотах 500-3000 м, скорость 100-120 км/ч, базируются на крупные ангарные базы...
tewton: Эндер пишет: цитатаА танки,пушки,пулемёты?... Ага: http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/08/03/190900.html
Cмельдинг: Динлин, Стас - а дисколет эт самый реально ДО ВМВ сваять, а? Хоть бы было... хоть бы было...
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатаДинлин, Стас - а дисколет эт самый реально ДО ВМВ сваять, а? Хоть бы было... хоть бы было... Насколько я понимаю - основаная проблема с гелием. Месторождения прир. газа, содержащего гелий, были открыты в СССР (ЕМНИП, в Оренбургской области) уже ПОСЛЕ войны. Если ОЧЕНЬ сильно повезёт (глубины там на порядок больше, чем на Саратовщине) - до 2.5-3 км - то могут найти и до войны (поехали "Второй Баку" за Волгой разведывать и заблудились ). А если есть гелий, то корабельная сталь и турбина аля для эсминцев - и полетит тарелька . Это моё ИМХО, разумеется. Кстати, ноги у неё вполне растут из цельнометаллического дирижабля Циолковского с принудительно изменяемым объёмом (типа гармошка ), но намного, намного больше и вместо изменения объёма - подогрев отработанным рабочим телом двигательной установки.
Cмельдинг: (въедливо) - это для СССР. А Райх как? Гм, ежели ЭТО будет монополией тов. Сталина, то никакого Суворова в этом мире не будет - просто в ведомстве преемников тов. Берии, где-нибудь на Оклахомщине будет мирно трудиться на благо Родины тов. В. Резун.
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатаэто для СССР. А Райх как? Отдохнёт Рейх . Не припомню месторождений газа с гелием в Европе. А вот в США что-нибудь такое могут сбацать. Cмельдинг пишет: цитатаГм, ежели ЭТО будет монополией тов. Сталина, то никакого Суворова в этом мире не будет - просто в ведомстве преемников тов. Берии, где-нибудь на Оклахомщине будет мирно трудиться на благо Родины тов. В. Резун. Если ЭТО пролетит над Берлином году этак в 1938, то ВМВ просто не будет - генералы сами с перепугу фюреру секир-башка сделают. И будет мирный приличный Рейх во главе с четырежды (нет, лучше пятью) Геро...кавалером Рыцарского креста с бриллиантами господином Герингом
Динлин: Кстати, для музыкального сопровождения во время дружеского полёта над Берлином тарельки диаметром 2-3 км с надписью "СССР" на борту (кажная букавка высотой 500м) вполне можно использовать "Полёт Валькирии". И Лени Рифеншналь забашлять, чтобы сняла это на плёнку с 50 разных ракурсов ("Триумф воли-2", "Возвращение триумфа воли", "Триумф воли наносит ответный удар" ). Эх, красотища
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатагенералы сами с перепугу фюреру секир-башка сделают Устало - коллега, ну не верю я в ЗЛОГО фюрера и ДОБРЫХ генералов. Милитаризм райха на рри четверти держался именно на тупом прусачестве старой элиты, и ААГ только потакал им в этом, а уж в антируссизме и славянофобии пруссачье бежало на триста процентов впереди НСДАП. Впрочем, офф-топик есть. итак, фюрер сворачивает башки милитаристской сволоте, пакт Р.-М. остается свято неприкосновенным и ребята ВМЕСТЕ - ФАУ на дисколетах!!! - делают англоамеров. Главное только, чтобк концу делания и ААГ и ИВС слегка того... персиков перекусили... а то на оном шарике этой паре тесновато может стать по вынесению демосволоты.
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатаколлега, ну не верю я в ЗЛОГО фюрера и ДОБРЫХ генералов Никто и не говорит, что генералы были добрые. Но ТАКИМИ авантюристами как Адольф они не были. Потому и боялись резких движений. И правильно делали, как показала практика. Cмельдинг пишет: цитатавынесению демосволоты Демсволота свои дисколёты создаст - у амеров и в реале было открыто в 1930-х месторождение газа с гелием. Поэтому их дирижомбели и не взрывались. А "Майн Кампф" я читал, коллега - про лебенсраум там много тёплых слов сказано. Причём лебенсраум именно на востоке.
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаА "Майн Кампф" я читал, коллега - про лебенсраум там много тёплых слов сказано. Причём лебенсраум именно на востоке Что я не отрицал. НО:Cмельдинг пишет: цитатаМилитаризм райха на рри четверти держался именно на тупом прусачестве старой элиты, и ААГ только потакал им в этом И вообще, хватит про немцев, давайте о дисколетах.
Магомед: Платов – «К концу войны американцы имели более 300 дирижаблей…» - интересно , а бывали случаи , когда белокурый пилот FW-190 или узкоглазый пилот «Зеро» , увидав такую красоту в прицел бортовых пулеметов , довольно улыбался ?!
RAZNIJ: Магомед пишет: цитатаПлатов – «К концу войны американцы имели более 300 дирижаблей…» - интересно , а бывали случаи , когда белокурый пилот FW-190 или узкоглазый пилот «Зеро» , увидав такую красоту в прицел бортовых пулеметов , довольно улыбался ?! Да нет - у них задача охрана конвоев и ПЛО
Platov: Редкий Зеро долетит до побережья США... Ну, или до трассы - США-Англия...
Tokarev D: Динлин пишет: цитатаА если есть гелий, то корабельная сталь и турбина аля для эсминцев - и полетит тарелька . Это моё ИМХО, разумеется. Кстати, ноги у неё вполне растут из цельнометаллического дирижабля Циолковского с принудительно изменяемым объёмом (типа гармошка ), но намного, намного больше и вместо изменения объёма - подогрев отработанным рабочим телом двигательной установки. И написанный в 59-ом году роман Немцова "Последний полустанок" о первом полете заатмосферного дирижабля "Унион" из научно фантастического станет просто приключенческим, написанным в жанре соцреализма.
Cмельдинг: Tokarev D пишет: цитатаИ написанный в 59-ом году роман Немцова "Последний полустанок" о первом полете заатмосферного дирижабля "Унион" из научно фантастического станет просто приключенческим, написанным в жанре соцреализма Да!!!!
Динлин: Tokarev D пишет: цитатазаатмосферного дирижабля А что такое заатмосферный дирижабль ? Стратосферный с трудом представить могу, но заатмосферный ?
Platov: Одно из возможных решеий проблемы первой ступени многоразового КА.
Динлин: Platov пишет: цитатаОдно из возможных решеий проблемы первой ступени многоразового КА. Тогда странное название - не сам же дирижабль заатмосферный, а вторая-третья ступени.
Platov: Дык это он же, просто там уже ракетные движки включаются. Задача воздухоплавательной части - вынести на такую высоту, где минимум сопротивления воздуха для довольно значительной стадии горизонтального разгона.
Динлин: Platov пишет: цитатаДык это он же, просто там уже ракетные движки включаются. Задача воздухоплавательной части - вынести на такую высоту, где минимум сопротивления воздуха для довольно значительной стадии горизонтального разгона. Боюсь, что для такой огромной туши даже это небольшое сопротивление будет велико - площадь сечения-то какова! или есть правдоподобные расчёты ?
tewton: Обсуждалось в ТМ 80-х. Дирижабль длиной порядка 1,5 км поднимается на максимально возможную высоту и выстреливает электронным ускорителем корабл(ик). Тот уже сам добирает скорость и выходит на орбиту. Кроме того для автоматов вроде получалось, что можно и без соего двигателя.
Динлин: tewton пишет: цитатаэлектронным ускорителем Электромагнитная катапульта ? Какие же там перегрузки должны быть ? Я как-то считал - для разгона до первой космической при 10g - всё равно сотни км получались. А тут всего 1.5 км.
Tokarev D: Динлин пишет: цитатаБоюсь, что для такой огромной туши даже это небольшое сопротивление будет велико - площадь сечения-то какова! или есть правдоподобные расчёты ? Так он дисковидный. Да еще с изменяемой кривизной "линзы". Это самое сопротивление вполне может и на подъемную силу сыграть. Плюс еще "ядерные моторы", которые по идее и выталкивают дирижабль из атмосферы, с вполне ощутимым ускорением (главгерой по ходу дела сознание почтитерял)
tewton: Динлин пишет: цитатаЭлектромагнитная катапульта ? Какие же там перегрузки должны быть ? Я как-то считал - для разгона до первой космической при 10g - всё равно сотни км получались. А тут всего 1.5 км. Это, конечно, верно при 10g всего 600 м/с, но всё же. Плюс малые потери на сопротивление - ещё выигрыш. Но в той же дискуссии пришли к выводу - запуски так - конструкции и спутники, а людей более традиционно . Там же как побочная выдвигалась идея такой катапульты - разгонная трасса Саратов - Пик Победы 2500 км с лишним...
Динлин: tewton пишет: цитатаТам же как побочная выдвигалась идея такой катапульты - разгонная трасса Саратов - Пик Победы 2500 км с лишним... Дык это моя любовь с пятого класса средней школы
Эндер: Cмельдинг пишет: цитатапреемников тов. Берии Тогда уж - тов. Голикова.
Caleb: Если кому интересно, краткое описание распада США и последующих событий из мануала к Crimson skies: The first signs of change started with the post– World War I influenza epidemic. Isolationism grew in popularity as many fell to a disease brought back from Europe by returning servicemen. President Woodrow Wilson’s push to form a League of Nations outraged U.S. citizens and allowed Warren G. Harding’s “New Independence from Europe” campaign to flourish. Harding called for greater separation from the world, and his Regionalist party adopted this as its platform’s theme. When the Regionalists won office in 1920, they used their new power to promote Prohibition. In 1923, however, President Harding died. His successor, Calvin Coolidge, refused to support Prohibition and the Federal bill languished in congressional committees. Meanwhile, Prohibition became a battle between ideologically distinct regions in America. Checkpoints appeared on state borders as authorities tried to restrict the flow of alcohol. Many states used these checkpoints to levy unofficial—and highly illegal—tariffs. In 1927, a new and deadly strain of influenza ravaged the country. States closed their borders and converted their liquor checkpoints into quarantine-enforcement sites. Smugglers and raiders adopted the airplane to avoid the limitations of ground-based transportation. The election of 1928 suffered from low voter turnout, as most people avoided large groups for fear of contracting influenza. The Regionalists launched their “Strong State” platforms and effectively curtailed the Federal government’s power. In October of 1929, the stock market crash was the final blow to the United States. Regionalism had decimated the national economy and Washington D.C.’s call for financial assistance from state governments was universally rejected. On January 1, 1930, Texas seceded from the United States, with California, the Carolinas, Utah, and New York quickly following their lead. Unable to mount the political and military campaign necessary to hold the United States together, Washington was now powerless. As the Federal government crumbled, the vast majority of the nation’s military deserted or swore allegiance to their native states. Many sold their skills as mercenaries or bandits. North America’s fascination with airplanes now became a necessity, as commerce between the new independent nations ground to a halt. Brushfire wars demolished the intercontinental railway system, and the highways quickly fell into disrepair or were sabotaged. The automobile, once destined to become the national shipping vehicle, gave way to gyrotaxis, aerobuses, and the large cargo zeppelins that commanded the skylines. “Air pirates” captured the public eye during this period of turmoil. Small, disorganized bands of thrillseekers and publicity hounds, these pirates began crime sprees that would inspire others. The first serious pirate threat came in 1931. Jonathan “Genghis” Kahn—a former businessman from Chicago—created the infamous Red Skull Legion. The Skulls moved into Utah (posing as People’s Collective militia) where they stole a military zeppelin. Low-intensity border skirmishes between the new nation-states continued through 1935. Amidst the chaos, bootleggers and pirates thrived. Scores of new militias, most determined to defend their states, battled increasingly colorful and flamboyant raiders. The Redmann Gang, the Red Skull Legion, the Black Swans, and other pirate groups pillaged across national boundaries. The nation-states continued to subsidize their air wings but also began offering Letters of Marque to pirates, allowing them to legally attack the nation’s rivals. Today, North America is a continent politely at war with itself. Rival militias fall on each other in defense of their own national interests. Pirates and privateers challenge these militias for control of the skies, and they are often victorious. The air lanes are the new frontier, where a single individual with skill and nerve can make all the difference. Today’s flyers are men and women to be applauded, feared, but above all respected, for as long as they can push the envelope and maintain their hold on the skies. We have given them this power. The sky is the limit—but five thousand feet up makes for a long fall from glory.
Modo: Красиво. Но малореально. Но красиво!
Маруся: Большому дирижаблю - большую зенитку. Голова уже в 15 кг ТНТ (стреляется 234мм зениткой им. Заиньки) должна сделать в броневомегадисколетё дырку метров в 10 площадью. Которую сварщик запарится заваривать. При скорости девайса около 100 км/ч мазать мы не будем. С другой стороны, если истребители подавят огневые точки и перебьют наблюдателей на верхней части аппарата - можно взять стратегический левел (50 штук) и вывалить на крышу "тарелки" десяток-другой тысяч фугасных бомб . А уж когда к 234мм зенитке сгоношат ядреную голову - появятся расчеты украшающие стволы своих орудий рядами дисков со звездами. А для меня дизельпанк это скорее "киты" Дорнье. Ну и другие большие гидропланы. А ещё помните в "Миссионерах" околозвуковые поплавковые истребители?
Sergey-M: Работающие на спирту....
Platov: Все не так. Левелы вываливают не бомбы, а десантуру. Абордаж - вот альтернатива.
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаРаботающие на спирту.... Так даже в СА спирт - ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ (о чем Вы, естественно, знаете лучше меня)
Маруся: Точно, сожжем дирижобель покрупнее еще в конце 20х и 30е будут засильем здоровых лодок. К концу появятся даже двухпалубные, с ЭУ тысяч на 20 хорзпауеров. С телевизорами, кондиционерами и душевыми. С собственными именами. А может это будут не лодки. а поплавковые аппараты типа летающее крыло.
Magnum: Большие картинки старых дирижаблей. http://www.livejournal.com/community/warhistory/441188.html
WK: По поводу гелия. Он содержится в природном газе, в разных месторождениях от 0,1 до 5% по объёму. Насколько я помню, активно методы отделения гелия от метана и пр. из природного газа начали развиваться в период работы над Бомбой, поэтому в 30-е годы с гелием было туго... В СССР работал в Оренбурге гелиевый завод, как там сейчас - не в курсе. ИМХО, надо на всех больших газовых трубах (желательно в начале трубы. ибо гелий хорошо улетучиваетя при транспорте газа) ставить такие заводы. Дальше по дирижбанделям. Смесь из 90% водорода и 10% гелия АБСОЛЮТНО НЕВЗРЫВООПАСНА, и даже толком не горит в любых смесях с воздухом (какие-то заморочки с кинетикой процесса). То есть гелия надо только 10% от требуемого объема. С водородом проблем вообще никаких. А природного газа у нас много... Кроме того, перед продажей газа из него можно извлекать асю ароматику и прочие полезные органич. соединения. Еще был проект торообразного дирижабля, с которого из стратосферы (~10 км) запускают ракету в космос. Энергозатраты снижаются на порядок (т.е в 10 раз), из-за отсутствия необходимости пробивать плотные слои атмосферы. При этом дирижбандель целым остается. Вот такие мысли...
Sergey-M: Маруся пишет: цитатаТак даже в СА спирт - ГОРЮЧЕ-СМАЗОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ (о чем Вы, естественно, знаете лучше меня Не служил-не знаю просто мир миссионеров мне нравится
Маруся: Sergey-M пишет: цитатапросто мир миссионеров мне нравится Есть маленько. Вставь-обойму-услышь-щелчок-передерни-затвор......... Тема про ихведение АВ под корень тоже была, но там всем показалось малореально. А если вашингтонским договором ограничить водоизмещение 10кТ (проекты собственно АВ из него не лезли, а переделки запретить). Что создаст разделение труда - колесные разведчики и чуть-чуть истребители и ударные гидропланы
Sergey-M: Тут базовые рулят.Всякие крепости и каталины
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаи каталины И каталины. Да и не все базовые смогут.
Sergey-M: А тут их будут усиленно развивать, да и перехватчиков меньше -им действовть проще.
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаА тут их будут усиленно развивать А зачем. Они проще и дешевле, когда могут с гидропланоми одинаково. А вот если требовать от базового сильно больше - вполне сравняются. Кстати - мировой рекорд скорости до того как перейти к Хейнкелю ( а потом и Мессершмиту) пренадлежал гидропланам и довольно долго (можно сделать тяжелый самолет с большой нагрузкой на крыло).
Sergey-M: Да, деалаи макаронники какте то гидроланы в середине 30-х, за 600 км ч переваливали
Олег Невещий: WK пишет: цитатаСмесь из 90% водорода и 10% гелия АБСОЛЮТНО НЕВЗРЫВООПАСНА, и даже толком не горит в любых смесях с воздухом (какие-то заморочки с кинетикой процесса) Любопытная инфа. Есть ссылка? Маруся пишет: цитата А если вашингтонским договором ограничить водоизмещение 10кТ В 30-е всё равно нарушат. Разьве что замедление процесса перехода пальмы первенства от ЛК к АВ. И будет 7.XII.41 ночной бой ЛК у Перл-Харбора...
Маруся: Олег Невещий пишет: цитатаВ 30-е всё равно нарушат Конечно. Японцы мэйби даже сделаю вместа Тайхо Журавля (под страшным секретом). Демократы же на предмет спохватившись немножко раздуют проекты в постройке (тысяч до 15т), и то только после оффициального денонсирования договоров Японцами. Тогда же и заложат первые большие. А возможен и расцвет баз гидропланов, они благо не ограничены.
Олег Невещий: Маруся пишет: цитата А возможен и расцвет баз гидропланов, они благо не ограничены. Развилка удачная, может создадите отдельную альтернативу?
Caleb: Маруся пишет: цитата А возможен и расцвет баз гидропланов, они благо не ограничены. Хм, а вот тут интересно - сможет ли авиагруппа авианосца в 10кт, состоящая исключительно из истребителей, отразить налет авиагруппы большого гидроавианосца...
Маруся: Чуть раньше говорила - с мотором под 2000сил (были у италиан и амеров уже в начале 30х, только несамолетный у них вес) можно сделать что-то типа гидротандерболта. Изобретаем "бей-беги"......
Cмельдинг: Даешь дисколеты и прочие ДП-феньки в мир Есенина-фюрера(МЕФ)!!!
ымы: Cмельдинг пишет: цитатаМЕФ Пишите таймлайн.
Маруся: Кстати, если лодка с пассажирами взлетит в Мурманске на предмет РЕЙСОВЫХ полетов в Америку, куда ей лучше садиться (в смысле чтоб не в глуши, и чтоб незамерзающий аэродром длинный.....)
Sergey-M: Ну дык фриско наверное
Telserg: Sergey-M пишет: цитатаНу дык фриско наверное А почему не через Исландию, как в реале?
Маруся: Telserg пишет: цитатаА почему не через Исландию, как в реале? Вспомнилось, что если бы у Леваневского получилось с 4моторником, хотели начать коммерческое освоение маршрута. С национал-социалистической Россией это даже более вероятно.
Sergey-M: я сразу про чкаловские полеты вспомнил.можно и спромежкточчной посадкой в исландии.Вот как там с погодой?
Маруся: Sergey-M пишет: цитатаи спромежкточчной посадкой в исландии Время. Это ведь тогдашний конкорд. Плюс проблем с топливом нет.
Sergey-M: Если так то можно и без нее.А для посдки сгодится любой порт восточногопобережья США- -они ведь не замерзающие все.
Маруся: Надо просто посчитать. Как все уйдут (часа в 4), я займусь.
Sergey-M: резуультаты опубликуйтке плз...приеду -проверю
Маруся: Sergey-M пишет: цитатарезуультаты опубликуйтке А зачем иначе заморачиваться. Кстати, чтоб не смотреть - скока там Чкалов летел (км?) - может сходу вспомните.
Sergey-M: тыщ 10 км будет
Маруся: Посчитать пока не успела (ув. ымы работы навалил ), нашла дальность минипрототипа трансатлантика БФау-222. 6000 километров. До-26 летает на 9000, но он совсем маленький
awas: Маруся пишет: цитатаКстати - мировой рекорд скорости до того как перейти к Хейнкелю ( а потом и Мессершмиту) пренадлежал гидропланам и довольно долго (можно сделать тяжелый самолет с большой нагрузкой на крыло). Если мне склероз не изменяет, рекорд 709км/ч установил гидросамолёт итальянской фирмы Macki-Castoldi в 1934-м. Но ещё до того случилось иное эпохальное событие в гидроавиации. Установленный в 1912-м году бароном Rene Schneider (из знаменитой семьи французских производителей вооружений) специальный приз за победу в гонках гидросамолётов трижды подряд взяли (и тем самым получили в вечную собственность) британские Supermarine. Вскоре после этой победы главный конструктор Reginald Mitchell создал на основе последней модификации истребитель Spitfire. Из-за безвременной кончины конструктора доводка и доведение до серии сильно затянулись, но всё-таки роль этих самолётов в ВМВ трудно переоценить. Краткое изложение описанных событий есть, например, в моей заметке http://awas.ws/POLIT/ERUDITIA/SHNEIDER.HTM "Посмертная победа".
ВЛАДИМИР: На месте США - 50 независимых республик. Итак, в 1787 "отцы-основатели" перегрызлись за власть, и возобладала Джефферсоновская модель - слабая конфедерация (без президента, общей армии, налогов и т.д.). Первый же кризис развалил и это непрочное образование. Появилось 13 независимых республик, имеющих разве что военный договор о взаимопомощи протьив Англии (некий аналог латиноамериканских республик XIX века). Войну 1812-14 гг они выиграли больше партизанщиной и помощью Франции. По мере продвижения переселенцев на запад возниткали новые республики. В каждом конкретном случае их возникновение, существование и взаимоотношения с внешним миром требуют особого изучения, но общее описание процесса таково: к 1850 году от Атлантики до Пацифики возникло 48 независимых республик (часть отделилась от Мексики в 1836-1848 гг), объединенных общей культурной моделью (правда не такой уж общей - Техас и Калифорния, естественно, очень отличались от Мэна и Дэлавера), общим языком (опять таки разбивавшимся на разные диалекты) и общей неприязнью (!) к Англии - почти полный аналог Латиноамериканских стран. Эмиграция в эти государства былана порядок меньше нашей реальности, а уровень жизни не превышал канадский. Так они и вступили в XX век. А теперь осталось просчитать все последствия для мировой истории в ХХ веке "отсутствия США". Кто первый?
Радуга: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВойну 1812-14 гг они выиграли больше партизанщиной и помощью Франции. Вопрос № раз: Каким чудом Франция смогла оказать им помощь? Для этого необходимо переигрывать Наполеоновские войны. ВЛАДИМИР пишет: цитатаПо мере продвижения переселенцев на запад возниткали новые республики. Каким чудом эти "переселенцы" захватывали территории, принадлежащие Франции, Испании, Мексике, России и АНГЛИИ???? ИМХО - без единого государства - это маловероятно. (Или для каждого такого события нужен таймлайн).
Sergey-M: тут вопрос номер раз как они смогут устоять в 1812-14-ом.Реальной помощи франции -никакой.армия у них получше чем в 70-80-е гг 18 векка -опыт БД в испании есть.Не нвсе 13 но часть вполне схарчат. если 13 как то отбьются то мб в этот раз образумятся и объединятся.
ВЛАДИМИР: Да, помощи от Франции как с козла... Расширение в... 1812 год захват Флориды. Франция, естественно, уходит из Луизианы, а Англия не смогла бы ее контролировать. Мексика сама рассыпалась. Аляска, кстати, в этой альтернативе достается Англии - то есть Канаде. С Гаваями - особый разговор. Но! у переселенцев всегда десятикратное превосходство над колонистами Испании, Англии, Франции и России. Плюс то, что это "их земля".
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаФранция, естественно, уходит из Луизианы, А испанцы начто -как бы Бони не продал ее им обратно ВЛАДИМИР пишет: цитата Англия не смогла бы ее контролировать. а как ее контролироали США? ВЛАДИМИР пишет: цитатаМексика сама рассыпалась. не понял -это где и когда
ВЛАДИМИР: Техас отделился сам.
ВЛАДИМИР: А испанские владения все равно просуществуют не дольше 1825 года.
Радуга: ВЛАДИМИР пишет: цитата1812 год захват Флориды. Силами кого? Испанцы переселенцев порежут при радостной поддержке англичан (если они в войне 1812-1814 все-таки проиграли). ВЛАДИМИР пишет: цитатаФранция, естественно, уходит из Луизианы, а Англия не смогла бы ее контролировать. Англия её присоединяет по условиям мира (больше некому), а потом - воюйте с Англией, причем не государство, а разрозненные переселенцы.... ВЛАДИМИР пишет: цитатаАляска, кстати, в этой альтернативе достается Англии - то есть Канаде. Маловероятно. Её в то время в России врагом считали - продажа или иная отдача конкретно Англии есть шаг невозможный.
Sergey-M: а корме техаса? к тому же как он будет самостийничать без помощи США?
Platov: А может ли стать в этом раскладе Фриско русским городом?
Sergey-M: в принципе шансов больше чем в РИ
гутник: Sergey-M пишет: цитатаНе нвсе 13 но часть вполне схарчат Англия будет их поодиночке кушать и кушать ...
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВойну 1812-14 гг они выиграли больше партизанщиной и помощью Франции. А давайте Вы не будете нас смешить :) ВЛАДИМИР пишет: цитатаМексика сама рассыпалась. Вот так прям и рассыпалась? ;)
Каммерер: А как там с демократией, Правами человека и правами негра?
Sergey-M: вестимо как -нет неров-нет проблемы их прав.есть нергы-тоже нет проблемы -староке доброе рабство на кторое никто не покушается
Каммерер: Sergey-M пишет: цитатастароке доброе рабство на кторое никто не покушается Сейчас начнется метание табкреток, банановой кожуры и резьба по дереву
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаВот так прям и рассыпалась? ;) Отделение Техаса от Мексики в 1836 - исторический факт.))
Sergey-M: Еще раз -будет ли отделение техаса без помощи янков?
ВЛАДИМИР: Будет. Почитайте подробнее 2 том Истории Латинской Америки.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаОтделение Техаса от Мексики в 1836 - исторический факт.)) А Мексика после этого рассыпалась? При этом, что за Техасом РИ были еще и некие отсутствующие здесь США...
ВЛАДИМИР: Технический и прочий уровень отдельных штатов не должен быть так уж ниже общеамериканского в нашей реальности (пример - Древняя Греция).
ВЛАДИМИР: Есть еще один вариант - распад на отдельные штаты в ходе Гражданской войны.
ВЛАДИМИР: Кстати, Синклер Льюис - большой знаток США - в качестве жителя этой страны - не исключил бы именно такой вариант.
Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЕсть еще один вариант - распад на отдельные штаты в ходе Гражданской войны. этокакая то альтернативная гражданская война ВЛАДИМИР пишет: цитатаТехнический и прочий уровень отдельных штатов не должен быть так уж ниже общеамериканского в нашей реальности общеамеркианский это США плос Гатити поделить на 2.тогда согласен.
krolik: Калифорния никак не микрогосударство
Modo: Sergey-M пишет: цитатаобщеамеркианский это США плос Гатити поделить на 2.тогда согласен. А я не согласен. Потому что снести плантационное хозяйство наполовину, а потом - ВПК начисто. А еще потом - все "национальные проекты". И нефть урезать по самое не могу. Вот ТЕПЕРЬ согласен.
Sergey-M: Ну так сколько останется ?
дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВойну 1812-14 гг Да небудет такой войны. Маскимум - штаты Новой Англии, в которой не даром преоблодали федералисты, будут бороться с Великобританией. Результат - либо Новую Англию задавят и сделают доминионом (или частью Канады - кстаи, Канадская Империя еще не обсуждалась, а зря...), либо Новая Англия будет сплочена войной и выживет как независимое государство (и потенциальный союзник Германии). Остальные (южные, центральные) штаты остануться независимыми. Со временем возможно появление "КША" - местного аналога Евросоюза. Впрочем, это вряд ли. Нет общей угрозы Флорида будет независимой, или останеться испанской (как и Куба, и Пуэрто Рико). Луизиана - либо независимая, либо британский доминион. Наверно-таки независимая, огромная страна. Внимание - никаких вам Тезасов и Калифорний! Великая Мескика живет и побеждает!
Modo: Два. Новая Англия и Виргинская Конфедерация... В смысле, от англоговорящих подписантов'76. Что до французов и подданных британской и испанской корон - мало ли какой Боливар отыщется...
Sergey-M: ну тут прерд Боливарами пример США не маячит
Modo: А пример Испании зато. КИрога, Рейего, республика, вся фигня! Кроме того, вот как раз пример ВОЙНЫ за независимость США показала. Теперь все считают, что воевать надо так, а после - ВСЕ делать по-другому.
дас: Modo пишет: цитатаВиргинская Конфедерация Странное название. Давайте уж либо КША, либо Демократическая Империя Вирджиния.
Modo: КША - рано. Второе -уже возможнее, имхо, сохранится название ШТАТА, а не материка.
дас: Modo пишет: цитатаКША - рано. КША никогда не рано, ИМХО. Название как названиею Modo пишет: цитатасохранится название ШТАТА Название материка сохранилось, чтоб не обидно было. Каролинцы и иллинойцы себя вирджинцами не считают.
Modo: Хммммм... Ну, наверное. Хай буде КША :)
Magnum: http://tinypic.com/jl10dd.jpg
Magnum: Все уже было, и на другом техническом уровне. цитата- Передайте привет этому американскому тугодуму, - отвечал президент Республики Техас. - Грязные социалистические ублюдки, - прошептала Линда, открывая чемодан, где лежала разобранная на запчасти снайперская винтовка. - Мы - великая страна, мы - великая нация! - продолжал фюрер. - Калифорния превыше всего! - Да здравствует Свободная Республика Бруклин! Настоящим уведомляем вас, что Сенат Тихоокеанских Штатов принял закон об импичменте Оуэну Бродскому, бывшему Судье Тихоокеанских Штатов Америки, и отстранил его от должности. Великое герцогство Чикагское, Священная конфедерация Северной и Южной Каролины, три нью-йоркских королевства! Мы вчетвером действительно оказались в большой кровати Дженет, но не для секса, а чтобы не оставаться в одиночестве. - Грязный южный ублюдок! Конфедеративная крыса! - вопил янки. - Ты ответишь за свои преступления перед американским народом! Корейская подстилка! http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000953-000-10001-0
дас:
Cмельдинг: Калеб, а по-русски? Итак, думается, раздробление Штатов в 30-е могли организовать совместно мафия и коминтерн (допущение - эффективный коминтерн) на фоне ВД. А теперь хотелось бы услышать предложения альтисториков(внимание - не цитаты, не очередное "У нас это невозможно(с), а именно предложения на этом бэкграунде).
Стас: Коминтерн будет желать заполучить США целиком...
Cмельдинг: "что Гитлер хочет - и что он получит" (с) плакат начала ВОВ. Хотеть он может и хочет. да только будет вторая Гр. война на фоне ВД. А центростремительные силы в САСШ, имхо, не столь велики - как и патерналистские настроения среди населения. Рассыпются.
Магомед: Што есть по любому хорошо ...
CanadianGoose: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВойну 1812-14 гг они выиграли больше партизанщиной и помощью Франции Войну 1812 года начали Штаты в реале. Великобритании она была нужна на тот момент, что зайцу курево. Так что конфедерация просто сидела бы на попе ровно. А вот с экспансией на Запад всё непонятно. У одной Вирджинии не хватит пороху пропустить через Камберленд экспонсионистский поток. А англичане точно создадут марионеточные индейские государства на месте Детройта и Чикаго и запрут этим северный маршрут экспансии. Соответственно, Эри канала нет. Дальше большой перелом происходит в 1820-1840 гг в связи с изобретением парохода. Хилый экспансионистский поток из Вирджинии сталкивается с пароходами из Нового Орлеана. Кстати, кто в нём рулит на тот момент? Подозреваю, что Англия, прикарманившая регион по результатам наполеоновских войн. В результате Штаты остаются на восточном побережье, окружённые Британской Северной Америкой. Действительно, какая-то Канадская Империя получается.
Cмельдинг: "Я знал, что па втарому вапросу у нас разногласый нэ будэт" (с) тов. Сталин (из анекдота)
Cмельдинг: предвижу государства коммунистического типа (скорее всего вост. побережье), государства, где главной силой станет как раз возрождающийся ККК (Юг и средний Запад), вотчины безраздельного господства мафии (зап. побережье). Причем, любопытно - остальной-то мир на это будет гляделками хлопать, или рванет участвоать?
Modo: На месте бриттов я бы еще так поучаствовал! Да и на месте Мексики. Ну а на месте товарища Сталина... Эх, как соблазнительно, ну как соблазнительно!
Modo: А вдруг Луизианцы таки отобъются? Даже в союзе с недоамериканцами... Так оно интереснее :)
Читатель: Тут наверное много от Англии зависит. Я бы на месте безумного короля Георга признал независимость 13 штатов, каждого по отдельности. Да еще с гарантиями великих держав их независимости и территориальной целостности. США нехай наверное будут, но лишь как аморфное обьединение независимых государств.
Cмельдинг: в том и беда. слишком много заинтересованных - ВМВ преждевременной пахнет, да только участники совершенно не готовы. так, ограниченные контингенты, "выполняя союзнические обязательства2 или "интернациоанльную помощь рабочему классу Америки", может, и подбросят...
Modo: Даешь Бананове Республики по обе стороны будущего Панамского канала! Давешь путешествие Че с Кубы в какой-нибудь Вермонт! :)
sas: Cмельдинг пишет: цитататак, ограниченные контингенты, "выполняя союзнические обязательства2 или "интернациоанльную помощь рабочему классу Америки", может, и подбросят... А с ограниченными контингентами и при отсутствии сплошного фронта рулит тактика ГВ, следовательно..:)
Cмельдинг: простите, коллега, не уловил.
sas: Cмельдинг пишет: цитатапростите, коллега, не уловил. Дык у кого есть опыт успешных действий на широких несплошных фронтах?-товарищи Буденный, Ворошилов(или по крайней мере те, кто был у них начштаба :) ) и т.п. :). Если дело происходит до репрессий туда вполне можно отправить Примакова и еще пару человек...
Cмельдинг: Эх, такая тема - и не Магомеда, ни Стаса! Имхо, ВСЕ САСШ все же не загребут. но повеселятся. и отхватят изрядную часть. Ту же Аляску, скажем
Modo: Плюс мелочь всякая, вроде Зверева и тп. А представьте - ВСЕХ репресснутых военных перед репрессиями строят и говорят: так и так, вину перед родиной искупите кровью. Ни единого солдата не дадим... Красные Офицерские Роты - звучит? :)
Cмельдинг: И в Штаты их!!!
Modo: Ну да! В том и фишка. Расскаж можно было б прелестный сделать!
sas: Modo пишет: цитата Ни единого солдата не дадим... "оружие(в смысле личный состав) добудете в бою!" :)
Modo: sas пишет: цитата"оружие(в смысле личный состав) добудете в бою!" :) Оружие дадут, а вот ЛС навербуем на месте. Немножко КПА поставит...
Маруся: Меня перед новым годом "уговорили" поработать. От чего пришлось ночевать 28го в С-Пб. Ну и решила сходить в гости в Яму (это названия передающего центра, поскольку и в правду яма, если понравиться теткам и они не будут стучать на начальника смены, то вполне удобные гости для ночлега). Сижу с НСом, пью глинтвейн (новый год рядом), и тут ву-у-у-у. И темнота. Или в обратном порядке. В общем пропал свет. От того, что перегрызли где-то кабель - до сих пор не нашли где, от того в Яме кайфуют и не работают. Однако после того, как свет пропал - завели дизель. Дизель урчит, соляркой воняет, свет моргает. Передатчики здоровые, ламповые, с огоньками. Не работают в основном - дизель всего не тянет. По углам паутина, электроплитки ржавые, кабеля какие-то, кафель битый. Вот он где - дизельпанк.
Sergey-M: это анархическое радио с этого передающего центра вещаеть?
Маруся: Нет, это передающий центр 6й армии ВВС и ПВО Хотя есть такой марксистский термин "феодальная анархия" . Или не марксистский.
Маруся: Однако ШАНС. Лет 30 назад было бы золотое дно для пропаганды. И слышно многим и посадют ненадолго, а по рассказам теток 20 лет назад там был такой же бардак, только НСы кадровые и спирта больше. И эсминец захватывать не надо. Только тогда есть вариант лучше - есть запасной центр в Левашого (не в курсе как правильно пишется). Там людей нет вовсе, передатчики мощнее и лес рядом. Блин, щас забанят
Sergey-M: Левашово наверное Маруся пишет: цитатаНет, это передающий центр 6й армии ВВС и ПВО однако. а что там за работа такая?
Маруся: Sergey-M пишет: цитата что там за работа такая Передатчики 60х г.г. изобретения требуют ручной настройки. Причем "память" раздолбана или спёрта - поэтому каждый раз, когда меняется частота. Т.е. минимум 2 раза в сутку. Это метод С. Клеменса сработал - вот ув. ымы интересно Бобра понять, а я старалась понять железки (там и вправду только железо и лампы), научилась их настраивать сносно
Sergey-M: а гооврили ФУФ закончили... мб еще и прогрммированием промышляте? Маруся пишет: цитата вот ув. ымы интересно Бобра понять судя по смене подписи -уже не пыытается
Маруся: Sergey-M пишет: цитата гооврили ФУФ закончили Не, ФУФ я закончила, по специальности слава коню не работаю, а в Яме бываю постольку, поскольку с НСом в одной группе училась.
дас: ИМХО вот что. Аляску точно вернут в СССР (как Алеуствкую Сов. Соц. Республику?). На северо-западе (Орегон и прочая "Pacifica" как её зовут американцы) будет народная республика (и так регион социалистический, а тут еще СССР только что еще ближе стал). Калифорния - фашистская и консервативно-демократическая, не исключено, что она будет британцев поддерживать против СССР и Социалистических Штатов Тихоокеании. Японцы, естественно, приберут Гаваи (и Филиппины); вообще, в этом мире у Японии будут вполне серьезные шансы стать сверхдержавой (может, будут воевать с Голландией и Британией? В союзе с СССР делить британское наследство? Или наоборот, в союзе с Британией и Германией бороться с "красной угрозой"? ИМХО и то, и другое возможно, хотя второй вариант более вероятен). В центральных штатах (Дакоты все эти) - анархия, варлорды a la China. В Юте - точнее, в Дезерете - теократия. Техас - независимый и очень агрессивный. к востоку от Техаса - КША, которые впрочем скорее как ЕС на данный момент в реале. Северо-запад - действительно, кучка независимых штатов разной полит. ориентации, скорее всего от либералов до коммунистов. Не знаю, что будет делать Британия и Канада - скорее всего таки-будут противстоять СССР. На интервенцию ИМХО не решаться - в Испании же не решились, и в Китае тоже. Мексике не до США - кстати, на неё скорее всего будет нападать Техас. Между прочим, ситуация в чем-то похожа на испанкую, только с японцами. Гитлер и Муссолини будут поддерживать Техас и КША, СССР - местных коммунистов, Британия - пытаться установить блокаду. ИМХО ВМВ от этого не начнеться. Фронт стабилизируеться, и военные действия прекратяться без мирного договора (как в Корее). Боюсь, что Британия и Япония будут союзнаками Германии - интересно, а что будет с Францией? С одной стороны, идти против Оси Лондон-Берлин-Токио это явное самоубийство, а с другой стороны, Германия, контролирующая всю центральную и восточную Европу - это тоже кошмар.
Cмельдинг: наконец-то форум всерьез занялся темой! вот теперь чувствуется достойный эпический размах!
Modo: И все-таки, что скажете об интервенции вместо репресий - тыскыть, Операции "Плата Кровью"? Там и ЛС можно из зеков понаскрести - и вместо беломорканала будут в СССР десяток новых республик... И оружие подкинуть. Направления высадки - Аляска и Фриско, с Японией надо б достигнуть договора о полном развязе рук: нам - на континенте, им - в ЮВа. Даже в Австралии - если смогут взять :)))
Cмельдинг: Во-первых, это другая тема. во-вторых - кто будет строить Днепрогрессы и МГУ всякие? война - дело хорошее, но про экономику не забывайте! Вообще, это другой СССР, перориентированный на внешнее расширение, а не на внутреннее обустройство и здорово напоминает тов. Троцкого. Но применительно к этой теме - прекрасно.
Modo: Ну, в принципе я мог бы сказать, что победа Троцкого - с усиленным коминтерном - одна из предпосылок к развалу США. А промстройки - построят американцы-расисты и китайцы, которые плохо лежали :) Плюс перемешивание народов же ж! :)
дас: Modo пишет: цитатас Японией надо б достигнуть договора о полном развязе рук: нам - на континенте, им - в ЮВа. Даже в Австралии - если смогут взять :))) СССР однозначно поставит на японский флот, а Британия - на армию, что в некоторой степени парадоксально. В реале конечно в Японии выиграл флот, но здесь СССР захватывает побережья северного Тихого Океана. Когда в реале японцы пытались захватить Дальний Восток в гражданскую войну, им это сделать не позволили американцы. ИМХО японцы-таки будут против нас. Разве что если договориться о Китае... Modo пишет: цитата Ну, в принципе я мог бы сказать, что победа Троцкого - с усиленным коминтерном - одна из предпосылок к развалу США. Для развала США надо действовать изнутри, вопрос Троцкого ИМХО второстепенен. Надо скажем продлить Сухой Закон и застрелить (как вариант - споить дешевым персиковым самогоном ) Рузвельта.
Modo: дас пишет: цитатаДля развала США надо действовать изнутри, вопрос Троцкого ИМХО второстепенен. Да, для развала США вопрос второстепенен. Но вот для последствий развала США, да притом в желаемом мне направлении - один из важных, имхо. дас пишет: цитатаИМХО японцы-таки будут против нас. Разве что если договориться о Китае... Договоримся. При том, что там тогда было, любое расчленение Китая пройдет как по маслу. А при еще сильном Гоминьдане нам в Китай пока рано, да и в таком разрезе у нас иное направление экспансии... пока что...
Стас: Хорошо бы ещё на месте Канады много всяких государств было бы. И ещё какие-нить французские, немецкие, скандинавские государства в Северной Америке, вместе с англосаксонскими.
CanadianGoose: Стас пишет: цитатана месте Канады много всяких государств Максимум три серьёзных, а скорее два. Если два, то (грубо) - восточное и западное побережье. Если три - то что-то незалэжное на Великих Равнинах (государство метисов, к примеру, может нарисоваться под чьим-нито покровительством в Манитобе и Саскатчеване, к примеру), особенно если с юга не могучие США, а что-то аморфное). Впрочем, в дополнение к вышеизложенному есть вариант множества мелочи на Атлантическом побережье. В принципе, там и в реале есть провинции Новый Брауншвейг и Новая Шотландия. Можем их вырастить до независимых государств или неанглийских колоний. Стас пишет: цитатакакие-нить французские, немецкие, скандинавские государства в Северной Америке У Франции в реале есть Сен-Пьер и Микелон.
CanadianGoose: Маруся пишет: цитатаесли лодка с пассажирами взлетит в Мурманске на предмет РЕЙСОВЫХ полетов в Америку, куда ей лучше садиться (в смысле чтоб не в глуши, и чтоб незамерзающий аэродром длинный.....) Летим через полюс? Лень смотреть более северные места, но, в принципе, не замерзает Галифакс (Новая Шотландия) на восточном побережье и Ванкувер на западном. По сравнению с американскими портами, перелёт укоротился на пару тысяч км на западе и на тысчонку на востоке. Пустячок, а приятно. Кстати, Spruce Goose в этой альтернативе будем достраивать и развивать? В принципе, аппарат даже по сегодняшним меркам выглядит достойно... Два Шермана или порядка 750 "мулов" (пехотинцев в полном боевом и с боекомплектом) грузоподъемности, 8 движков, размеры такие, что Мрия кусает губы в стороне... Вот такие штуки и будут летать в мире дизельпанка.
Динлин: CanadianGoose пишет: цитатаSpruce Goose Это тот у которого крылья отвалились при попытке взлёта ? Интересно, а что скажут наши инженеры - возможно ли создание такой огромной машины в то время. Кстати, раз уж пошла такая пьянка - вот малоизвестные гиперпроекты с Мембраны. Мля не нашёл проект 20-х гг - летающая лодка схемы летающее крыло с каютами аля "Титаник" прямо в крыле ну и самые поездатые поезда без колёс http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/12/26/202500.html И снежный крейсер, естественно http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/12/19/210400.html и знаменитый летающий танк http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/01/09/203400.html не говоря уже о летающем автомобиле аля Фантомас http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/06/02/191300.html
krolik: CanadianGoose пишет: цитатачто-то незалэжное на Великих Равнинах А может Сион нарисуете?
Маруся: Динлин пишет: цитатаЭто тот у которого крылья отвалились при попытке взлёта Вроде нет, деньги кончились, что многократно фатальнее. Но именно такие штуки и будут летать в мире дизельпанка.
Andreev: Маруся пишет: цитатаВроде нет, деньги кончились, что многократно фатальнее Она целый раз летала, не надо!!! И кончились не деньги, а нужда :-). Хьюз удовлетворил свое "эго", а потребности в монстре не было.
CanadianGoose: krolik пишет: цитатаА может Сион нарисуете? Кстати, запросто. Оптовая хлеботорговля в Прериях в Канаде со второй половины XIX века в руках евреев, и население там до сих пор к евреям относится очень благожелательно (мэр Виннипега - гражданин Израиля, плюс оттуда же происходят несколько еврейских экономических империй общеканадского значения типа Асперов). Плюс евреи всегда были в подчеркнуто хороших отношениях с метицами. В принципе, в "мире 50 Штатов" (при наличии внешнего инвестора) в конце XIX века можно запузырить Новый Сион в Манитобе и Саскатчеване (вместо безумного угандийского проекта).
Магомед: Я пока всю тему не прочел , хочу спросить - государство мормонов было ?
Pasha: Магомед пишет: цитатагосударство мормонов было ? В реале не было. В альтернативах -- попадалось.
Магомед: В реале сам знаю Я как понимаю , тут идет выяснение о вариантах гос-в в таких расколовшихся США ?! Вот я и предложил мормонов .
дас: CanadianGoose пишет: цитатаПлюс евреи всегда были в подчеркнуто хороших отношениях с метицами. А может, создать государство еврейских метисов (наполовину-евреи, наполовину-индейцы)? Хотя, конечно, смешивание крови... но разное бывает.
Маруся: Andreev пишет: цитатаОна целый раз летала Да. А потом удовлетворенный перестал давать деньгу. А Нужда в самолете, способном перевозить 2 танка есть до сих пор (Правда теперь наверное только 1 )
Magnum: (устало) И здесь без нашего брата не обошлось. Вы про евреев-ацтеков слышали? А они есть. Это не АИ. В реальном мире. Так что Канадскому каганату быть.
Sergey-M: Магомед пишет: цитата хочу спросить - государство мормонов было ? всплывало. я вот не уверен что оно возникнет ибо мормонов в окрестностях соль-лейкка может и не появится
дас: В одной англоязной АИ мормоны и вовсе сбежали на остров Ванкувер. Там они потом независимость получили, после того как США победило Британию и Канаду. Итак, Канаду надо поделить на: западное англоязычной государство (Британская Колумбия?), Государство Дезерет-на-Ванкувере, республика евретисов (Сион-в-Манитобе ), восточное англоязычное государство (Онтарио), французское материковое государство (Квебек), немецкое государство (Новый Брауншвейг), шотландское государство (Нова Скотиа), ирляндское государство (Ньюфаундленд - там много ирляндцев, особенно до Доминиона), французское островное государство (Сен Пьер-Микелон). Не хватает только Незалежного Нунавута (Нунавут - "Наша Земля" на языке эскимосов). Его тоже добавим...
Магомед: В общем про начало могу сказать следующее – Луизиана испанская , часть Калифорнии русская ( кому продавать то ?! Максимум испанцам , но уж никак не местным оборванцам ) , как и Аляска ( англичанам большой такой , толстый фаллос продадут ) , Техас мексиканский . В общем , независимые штаты есть , но количество их поменьше . Кто то соединился друг с другом , кто то поглощен большими соседями ( Англия наверняка чего нить захватит ) . Сергей М – «этокакая то альтернативная гражданская война» - ну так предпосылка данной темы та же ( более рыхлые США ) , и после Гражданской это аукается … В итоге развал .
CanadianGoose: дас пишет: цитатаА может, создать государство еврейских метисов (наполовину-евреи, наполовину-индейцы)? Хотя, конечно, смешивание крови... но разное бывает. Дело не в смешении крови. Метисы образовались за пару веков до того, как в тех краях появились евреи. Хотя, конечно, у них на почве мессианства могли прорасти такие тараканы, как массовый переход в иудаизм. Но я бы, базируясь на принципе Keep it simple, stupid, сделал переломной точкой восстание Луи Риля (добавив ему харизмы). Итак, в 1860 - 1880-х гг. Верхняя Канада начинает земледельческое освоение Великих Равнин. Скоро интересы фермеров приходят в противоречие с интересами метисов (по преимуществу трапперов), которые формируют сепаратистское движение (это реал) и начинают партизанскую войну. Их немного, но на их стороне владение оружием, знание местности и партизанская тактика. Дело идёт к большой войне, но тут к миротворческим усилиям подключается еврейская община Виннипега, у которой традиционно ровные отношения и с метисами-католиками, и с протестантскими фермерами. В довершение, одержимый мессианскими идеями Риль признаёт посредничество "избранного народа". В результате политического процесса прорисовывается независимое Winnipeg State на правах автономии в Британской Империи (что-то типа Финляндии в Российской Империи реала). Руководство государства и военная элита (ну, не военная в европейском смысле термина, а костяк Виннипегской Конной Полиции) - метисы, и бессменный глава государства Риль (а-ля Крюгер) приглашает ивбранный народ обрести новую родину на бескрайних просторах Нового Света. Учитывая, что новое государство вдруг начинает быстро развиваться (хлебная корзина и мясная лавка Британии с экспортом через порт Черчилл в Гудзоновом Заливе или Великие Озёра), а посредничество в торговле скотом и хлебом - конёк восточноевропейских евреев, на призыв откликается немалое количество евреев из России и Австро-Венгрии. Плюс удалённый от промышленных центров регион - идеальное место приложения сил для еврейских ремесленников. Прижимистые немецкие и шотландские фермеры норовят использовать любое оборудование до упора, и еврейские мастера сшить жилет из полушубка, потом шапку из жилета, а потом варежки из шапки оказываются весьма ко двору. Добавляем в смесь Ротшильда и его спонсорство еврейского поселенчества, и получаем нечто вполне правдоподобное. дас пишет: цитатаирляндское государство Новый Эрин у нас будет или в Онтарио или, скорее, южнее Великих Озер, какой-нибудь Мичиган или Иллинойс. На Онтарио и в реале покушались ирландские фении после Войны Севера и Юга. Миннесота, как и в реале - Новый Шлезвиг, молочная ферма мира (уж очень там климат подходящий) и пивоваренный завод Северной Америки. дас пишет: цитатафранцузское островное государство (Сен Пьер-Микелон). Сен-Пьер и Микелон маловат. Может, Техас им пожертвовать? По мотивам мексиканских эскапад Наполеона Третьего? Или Флориду? После распада Испанской колониальной империи? Магомед пишет: цитатаЛуизиана испанская Вот с Луизианой надо хорошо разобраться. В смысле, о чём говорим? То, что французы продали как "Луизиану" - на самом деле бассейн Миссиссиппи, до самых Великих Равнин. Жирновато Испании, не переварят. Если не хотите ползучей экспансии Штатов - передавайте бассейн Великобритании или обратно Франции годах в 1840-х примерно. И ссылать туда нафиг революционный элемент. И оделять их там землёй в количествах немереных, пусть пашут, чем языком молоть...
Радуга: CanadianGoose пишет: цитатахлебная корзина и мясная лавка Британии с экспортом через порт Черчилл в Гудзоновом Заливе или Великие Озёра Черчилл до появления пароходов (чистых) - ЕМНИП не проканает.
CanadianGoose: Радуга пишет: цитатадо появления пароходов Восстание метисов (в реале) - 1885 год. Вполне пароходное время уже. А в разгар лета, кстати, и парусно-паровое судно туда хорошо ходит.
Радуга: CanadianGoose пишет: цитатаА в разгар лета, кстати, и парусно-паровое судно туда хорошо ходит. Угу. В разгар. (Один - два месяца в году, а потом уже риск слишком велик).
CanadianGoose: Мне Черчилл нужен в основном как аргумент в спорах с Пенсильванией, а также с Верхней и Нижней Канадой по поводу условий транзита Виннипегской сельхозпродукции. Типа "будете рвать цену - мы повезём через собственный порт, как большие". Как, собственно, и в реале.
Магомед: Смельдинг - "интернациоанльную помощь рабочему классу Америки", может, и подбросят...» – не больше Испании , даже думаю по меньше , уровень помощи будет . Винтовочки , военспецы , плюс добровольцы со всего мира … Танки и «ишачки» с «наташами» уже менее вероятно … Сас – «А с ограниченными контингентами и при отсутствии сплошного фронта рулит тактика ГВ, следовательно..» - ТУТ ТОВАРИСЧ Динлин прэдложил осудит товарисчей Ворошилова и Будэнного ! Ми считаем , это било бы сэрьезным разбазариванием народных рэсурсов ! Давайтэ направим вышеназванных товарисчей ( вмэсте с товарисчэм Динлином ) на помощ амэриканским товарисчам !!! П.С. Смельдинг – «Эх, такая тема - и не Магомеда, ни Стаса!» – вот он я , а тогда у меня день рождения был
Магомед: А теперь – дискотека … тфу , то есть зарисовка ! «Тыкнув в спину кулаком , Сухотина вытащили из автомобиля . Два мужика в ковбойских шляпах с лихо загнутыми полями , один с «винчестером» , другой со «Спрингфилдом» , презрительно сплевывая через зубы , погнали его через большой двор к трехэтажному кирпичному строению . Алексей хмыкнул про себя , не смотря на в общем то тяжелое свое положение . Такие шляпы в Союзе считались ценнейшим трофеем , наряду с кепками южных конфедератов … Сухотин сам вывез пару таких шляп в тог году – когда последний раз был дома . Разумеется , мужикам этого знать не полагалось . Шагая под конвоем по территории вражеского лагеря , Алексей машинально осматривался вокруг , беря все более-менее интересное «на карандаш» . Сбоку , у дощатых хозяйственных построек , две пушки архаичного вида – скорее всего 4,7-дюймовки местного производства , поступившие на вооружение еще до Мировой войны . Батарея из нескольких минометов – немецкие 81-мм и штатовские калибром поменьше . Три пулеметные двуколки с «Кольтами-диггерами» , да старенький броневик родом с Аппенинского полуострова . Поцарапанную броню «Ансальдо» пересекала строчка вмятин , явно оставленных очередью . В общем , сила для местного уровня вполне приличная , местные «черные львы» в союзе с анархистами имеют основание волноваться … Вдоль сетчатого забора , на грубо склоченных перекладинах покачивалось четыре тела – три негра , один белый . Еще одна виселица зловеще пустовала . Со второго этажа строения , из заставленного мешками с песком окна торчало толстое дуло «Кольта» с кожухом водного охлаждения ; у входа скучал солдат в сером мундире , с "Томпсоном" на боку . В кабинете видели трое – «святая троица» , как тут же окрестил их про себя Сухотин , довольно классически все – широкоплечий бородатый командир местных ополченцев , в неизменной шляпе со значком «трех К» на рукаве; пузатый офицер «Армии Свободного Техаса» в потертом мундире ; и длинный мужчина с тоненькими усиками , стопроцентный немец , даже из кобуры у него выглядывал не «колт» или «смит-вессон» , а «парабеллум» … Немец и был , судя по всему , тут главным . Выслушав донесение приведших арестованного , он с интересном оглядел изъятый у того «Маузер» , и , жестом остановив попытавшегося было заговорить офицера , спросил : - «Значит , вы и есть повстанец ?!» Сухотин только пожал плечами – отпираться глупо , когда его арестовывал случайно попавшийся в прерии патруль на стареньком «Форде-Т» , из этого самого «Маузера» он положил троих фашистов , и еще одному прострелил ногу … И если б не тот чертов дохляк , сбивший пришпоренную лошадь точным выстрелом из охотничьей двустволки , то неизвестно , как бы все повернулось … Немец криво усмехнулся , и неожиданно сказал : - «Ну , как там в Москве , товарищч ?!» Сухотин чуть было не вздрогнул – чертов фриц задал вопрос на чистейшем русском , но сдержал себя , и , как можно глупее улыбаясь , ответил : - «Но , сеньор !» - «Так ты мексиканец , наверно ?!» –фашист сразу же перешел на испанский , тут же , впрочем , вернувшись к русскому – «И что же , где ты жил в Мексике ?!» - «Да ,. Не понимаю , сеньор !» – Сухотин не выдал себя ничем . Немцу пришлось продублировать вопрос на испанском . - «Гвадалахара , сеньор !» - «понял» Алексей . - «Я бывал в этом городе до войны . И где ты там жил , у старой башни ?!» - новая попытка резко перескочить на русский опять не принесла результатов , и немец , наверняка не верящий в «мексиканского воина-интернационалиста» с рязанской рожей , начинал бесится . - «Нет , сеньор !» – доверчиво улыбнулся Сухотин – «В Гвадалахаре нет старой башни , вы наверно слишком давно бывали в наших краях , и запамятовали … Я жил возле центрального парка .»
Магомед: - «Значит не понимаешь по-русски , да ?!» - уже буквально прошипел немец в лицо Алексею – «А что если я прикажу тебя сейчас – по-ве-сить , а ?! Это то ты поймешь , красное отродье ?!» - «Но , сеньор !» – снова глупо улыбнулся парень , пряча в глубине крохотную искорку страха . Он знал , что тысячи , миллионы трудящихся по всей планете , сам товарищ Сталин в Кремле , сами не осознавая этого стоят за его спиной … Фашист прошелся по кабинету , не обращая внимание на тупо следящих за его действиями куклуксклановца и офицера , и , наконец , развернувшись , бросил на английском – «повесить!» . Путь по двору обратно был куда как более печален . Разумеется , советскому офицеру , тем более офицеру военной разведки никак нельзя падать духом и молча принемать смерть от врагов народа и революции , но шансов уж точно никаких не было … Уже подходя к виселице , и вдохнув сладковатый запах гнили , исходивший от мертвецов , Алексей составил примерный план – подняться на помост , вроде как смирившись с судьбой , а потом резко сбить с ног одного конвойного , прыгнуть сапогами в голову второго , стоявшего на земле , а потом … Скорее всего пасть от очереди того самого пулемета , стоящего на втором этаже – расстояние небольшое , а два пулеметчика с интересом приникли сейчас к оконцу – смотрят на представление с повешением … Ну или пристрелит кто-нибудь из таких же зевак , собравихся кучкой недалеко от виселицы … Ну да ладно , все равно помирать , а тут есть шанс схватить винтовку , и последний раз в жизни пострелять … Алексей Сухотин уже поднимался по скрипучим ступенькам на помост виселицы , медленно готовя тело к прыжку , когда в небе загудело , и из за стены особняка вынырнуло четверо зеленых И-15 , поливающих двор из пулеметов и сбрасывавших вниз бомбы …»
Caleb: Cмельдинг пишет: цитатаКалеб, а по-русски? Честно говоря, лень переводить... Но если надо, то могу. Краткий смысл примерно такой: после ПМВ в США разразилось несколько диких эпидемий гриппа, на это наложилась великая депрессия и политическая борьба, плавно переходящая в гражданскую войну, и в 1930м Техас вышел из состава страны, а за ним и другие штаты. Еще в мануале к игре, откуда этот текст, карта Северной Америки есть, могу и ее запостить. Магомед пишет: цитатасолдат в сером мундире , с МР-18 на боку . А они к тому времени еще оставались?
Магомед: А куда они по вашему делись ?! На складах еще рейсвера болтались , не особо востребованные после ПМВ . А тут шанс - скинуть хлам союзничкам ...
Магомед: Хотя вы правы , МР-18 мне в прериях Техаса кажется как то не в тему . Сейчас поменяю .
Caleb: CanadianGoose пишет: цитатаSpruce Goose Кстати, вы не в курсе, сейчас он находится в летнопригодном состоянии или как? CanadianGoose пишет: цитатаДва Шермана Два Шермана в 59 тонн влезут? Динлин пишет: цитатаЭто тот у которого крылья отвалились при попытке взлёта ? Вообще-то он до сих пор в музее хранится, вполне себе с крыльями... Динлин пишет: цитатану и самые поездатые поезда без колёс http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/12/26/202500.html *долго восхищенно матерился* Кстати, еще вопрос ко всем - а какими могли бы быть боевые корабли в мире дизельпанка?
Caleb: Магомед пишет: цитатаНа складах еще рейсвера болтались , не особо востребованные после ПМВ . Хм, действительно, не задумывался как-то о складах рейхсвера... Кстати, а что с ними на время ВМВ было? А Томпсон это да, классика... Идеально в стилистику вписывается. Особенно ранняя модель 1921 года с передней рукояткой и дисковым магазином...
Магомед: Именно его ввиду и имел Чуток попозже может еще зарисовочку напишу , про север ...
Modo: Калеб, карту - пости. Очень просим.
Динлин: Caleb пишет: цитатаКстати, еще вопрос ко всем - а какими могли бы быть боевые корабли в мире дизельпанка? Сразу вспоминается мечта Хрущёва о ныряющем торпедном катере да ещё и на подводных крыльях. Точнее, сначала Хрущёв мечтал, что он ещё и по воздуху летать будет, но потом его от этого отговорили Ну и летающие подводные лодки, есессно
Динлин: Ну и линкор "Первая заповедь", конечно
Энсисо: Конечно, казнили не так просто. Со страховкой беспременно, тем паче - немцы.
Магомед: Энсисо - "Конечно, казнили не так просто. Со страховкой беспременно, тем паче - немцы." - это вы о чем ?
Curioz: МНВ - Троцкий пробрался в Штаты и успешно провёл подрывную работу в американских университетах… ЕМНИП его потому и не хотели никуда принимать (после высылки), что боялись, что это хитрый такой замысел. «Таварышш Тротский - наш траянскый кон!»
Ортанс: Cмельдинг пишет: цитатапредвижу государства коммунистического типа (скорее всего вост. побережье), государства, где главной силой станет как раз возрождающийся ККК (Юг и средний Запад), вотчины безраздельного господства мафии (зап. побережье). Причем, любопытно - остальной-то мир на это будет гляделками хлопать, или рванет участвоать? Мечтатели вы, господа. Государства коммунистического типа на восточном побережье... А где вы там коммунистов найдете? Или думаете на АФТ-КПП опереться? Так это еше безнадежнее, чем искать коммунистов в Гарварде. Возрождающийся ККК -- впечатляет. С чего клану было возрождаться? Он и так цвел и не увядал. Сенаторы-клановцы (демократы) до 1970 годов сидели в Сенате США и не тужили. Безраздельное господство мафии на западном побережье -- тоже красиво, только мафия там, это другое десятилетие. А пока все же -- по большей части на восточном побережье и тоже хорошо контактировала с официальными лицами. Нет, господа, не пройдет ваша альтернатива. В США вообще в условиях кризисов всегда происходит резкое усиление роли федерального правительства. Даже компартия США, которая одно время носилась с бредовой идеей государственного самоопределения негров (на Юге), наконец поняла, что США не развалятся. Вот Канада может (и то вряд ли), или Бельгия, или.... Но не Америка.
Magnum: Curioz пишет: цитатачто боялись, что это хитрый такой замысел. И совершенно справедливо! Потому что так все и было! Поэтому Троцкого и ликвидировали. Задание провалил. Не то что США, даже в захудалой Мексике революцию не смог провернуть.
Cмельдинг: Ортанс пишет: цитатаВозрождающийся ККК -- впечатляет. С чего клану было возрождаться? Он и так цвел и не увядал. Сенаторы-клановцы (демократы) до 1970 годов сидели в Сенате США и не тужили. Он не беспрерывно цвел и неувядал. где-то в конце 19 века (точнее сейчас не помню) Первый ККК, сугубо тайная организация офицеров-южан самораспустилась (о этом даже в "Пяти апельсиновых зерныщках) упомянуто. в 1910-х его "воскресили" совсем другие люди, с несколько иными целями и методами. годам к 1920-м он набрал силу. С печалью должен заметить, что "клановцы" первого призыва с многими своими "последователями" ХХ века, пардон, на одном кукурузном поле не присели бы.
Стас: нда. Много чего может быть... Это географию смотреть надо... где наиболее промышленные и рабочие районы США...где мафия могла бы укрепиться и так далее... А в Европе чего происходит? А ВМВ без американского лендлиза и сопровождаемая войной на территории штатов?
Ортанс: Cмельдинг пишет: цитатао этом даже в "Пяти апельсиновых зерныщках) упомянуто. Ну если там, то о чем спорить... *Еще более меланхолично* Бедные-бедные люди, Дойла в качестве источника берут...
Sergey-M: Стас пишет: цитатаЭто географию смотреть надо... где наиболее промышленные и рабочие районы США. приозерье, кторое ныне " ржавый пояс"
Магомед: Сиэтл итп ?
Caleb: Динлин пишет: цитатаНу и линкор "Первая заповедь", конечно Что за он?
Caleb: Modo пишет: цитатаКалеб, карту - пости. Очень просим. Куда-то про... терял диск с игрой, так что позже, когда найду. Стас пишет: цитатаА ВМВ без американского лендлиза и сопровождаемая войной на территории штатов? Я думаю, ВМВ как таковой не будет, вместо нее будет война между европейскими державами за передел бывших США.
Магомед от Петровича: тоже вариант ! Колонии , как никак ...
Ортанс: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИтак, в 1787 "отцы-основатели" перегрызлись за власть, и возобладала Джефферсоновская модель - слабая конфедерация (без президента, общей армии, налогов и т.д.). Первый же кризис развалил и это непрочное образование. Появилось 13 независимых республик, имеющих разве что военный договор о взаимопомощи протьив Англии (некий аналог латиноамериканских республик XIX века). Господи, вечно вы Америку открываете! Итак. Американское государство и было очень слабой конфедерацией. Жить и править по Статьям Конфедерации было практически невозможно. Все было так аморфно, что в результате к официальным властям никто и не обращался, а имели дело лично с генералом Вашингтоном. В силу этого ему и предлагали объявить себя королем и покончить с этим безобразием, но вашингтон отказался пойти по этому пути. Вдоволь намучившись американцы плюнули на Статьи конфедерации и приняли новую Конституцию, которая и работает до сих пор. Так что ваша альтернатива вовсе не альтернатива, а реальный, но тупиковый путь развития страны. Уж лучше бы вы сочинили альтернативу на тему короля Вашингтона (хотя в нее я тоже не верю).
Modo: А она, эрэа, кажется, была...
Cмельдинг: Ортанс пишет: цитата*Еще более меланхолично* Бедные-бедные люди, Дойла в качестве источника берут... Cударыня, Вам, как даме, отвечу вежливол. я не беру ойла в качестве источника, просто это наиболее доступная для вас литература. Просто сомневаюсь, что у Вас так вот под рукой лежит, вышедшая в 2000 "Белое движение в США". Там это подробно изложено. к слову, у меня она тоже не лежит - зачитали, гады!!! З.Ы. у столь не глянувшегося Вам писателя, кстати, ссылочка на энциклопедию идут.
Ортанс: Cмельдинг пишет: цитатаCударыня, Вам, как даме, отвечу вежливол. я не беру ойла в качестве источника, просто это наиболее доступная для вас литература. *впадая все в большую меланхолию* Интересно, и на основании чего люди делают выводы? Хотя... ладно поищу я в электронном каталоге вашу книгу. Может, мы ее и закупали. У нас знаете ли более 4 млн. томов все и не упомнишь...
Caleb: Карта Северной Америки из мира Crimson Skies:
Pasha: Это я, значит, живу в Конфедерации Дикси? Придётся завтра переехать в ИША. Всего-то реку пересечь.
Modo: Сенкью, товарищ!
Sergey-M: неправиьная карта! нету империи Дезерет
Modo: Sergey-M Есть. Там Юта :)
Sergey-M: какая то маленькая
Cмельдинг: Калеб. Только одно слово - ВАУ. Благодарю!!! Для Французской Луизианы - не поздновато ли? Нация Голливуд и королевство Гавайев меня пленили. А что, в этом мирке есть и туризм?
Modo: Королевство Гавайи - это обязательно ЕСТЬ в любом мире со слабыми США. Так как держалось оно и так весьма долго.
Caleb: Cмельдинг пишет: quote: А что, в этом мирке есть и туризм? Ну, во всяком случае, пассажирские перевозки между государствами весьма развиты.
CanadianGoose: Я бы поставил на то, что Новая Англия и канадские Maritimes (номера 8 и 9) соединятся в экстазе. Кстати, забыли Ньюфаундленд - самоуправляющуюся (аж до 1949-го территорию Британской Империи).
Cмельдинг: Caleb, а там поподробнее нету - где какой строй и тп?
Modo: Помню, клал Калеб вот такую карту разваленных по самое не хочу США: Так вот, я тут, бродя по бескрайней сети, наткнулся на ее детальную расшифровку. Кое-чем - нехило впечатлился! http://crimsonskiesuniverse.com/universe/nations
Читатель: а где Аляска? Неужели 89-ый субьект Российской Федерации?
Modo: Читатель Вот Аляска меня и проперла! На карту она не попала ввиду ГП, но описание... Русских там чуть ли не больше, чем амеров, да притом русских - Белых и Красных. Оные, а так же местные американцы радостно чистят друг другу морды, и только в Анкоридже с мэром-техасцем не отваживаются сильно уж бить друг друга гантелями по голове.
Cмельдинг: весело
Modo: Cмельдинг Еще б... Но США все равно развалили удивительно вкусно, аж уже тогда игрушку купить захотелось - но не нашел.
Магомед: Я про Аляску кстати нечто такое написать собирался - зарисовочку ...
Modo: Такое - на тему Аляскинской гражданской? Кстати, никто тут из начитанных товарищей не помнит - Ирландские государства в северной Америке где-нибудь, кроме Delenda Est были?
Магомед: Модо - На тему ВСЕАМЕРИКАНСКОЙ гражданской Я ж уже писал одну зарисовку на тему , не читали ?
Modo: Магомед Про повешиваемого тройкой техасец-ККК-немец - читал! Магомед, уважаемый, напишите, умоляю! Это - одна из моих самых любимых тем.
Магомед: Напишу попозжее , сам подумывал тему поднять снова , прикольная она А как вам кстати та зарисовка ?
Modo: Магомед Понравилась! НО ввиду камерности остался неохваченным спектр субьектов ГВ в Америке и их географическая привязка. Ну что делать, малый жанр. А тему поддержал бы с удовольствием.
Cмельдинг: поднимаю. а вот м-ру Паше вопрос - ежели я рассказ про этот мир напубликую, жто против копирайта будет?
tewton: Интересно, а причина развала США и Канады на Мексику никакого влияния не оказала? Если да то не захочет ли Мексика свои проблемы за счёт проклятых гринго решить?
Zag-Zag: tewton пишет: Интересно, а причина развала США и Канады на Мексику никакого влияния не оказала? Если да то не захочет ли Мексика свои проблемы за счёт проклятых гринго решить? Попытается скушать Техас,Нью-Мексико,Аризону и Калифорнию. Силенок по идее должно хватиь,особено если кушать их постепенно.
Modo: Zag-Zag Ну, в Рассматриваемом мире Техас сам кой-что скушал :) А вот Аризона - Ариксо - да, испаноязычна.
Zag-Zag: Тогда Техас строит великую империю на берегу Мексиканского залива. В союзе с Республикой Майя!
Modo: Так, а еще ту Смельдинг. С копирайтом, как показал просмотр сети - ничего не будет. Напротив, если перевести рассказ на инглиш, могут и на оффсайте выложить, в раздел фан-творчества :)
dragon.nur: Ортанс пишет: Дойла в качестве источника берут... В особенности, если учесть, что Мориарти в оригинале не преступник, а итальянский революционер
dragon.nur: RAZNIJ пишет: Если продолжат летать на водороде - рано или поздно будет катастрофа может и побольше. (а гелий тока у США) А не будут брать -- отключим газ (с) Вообще-то гелия немало в любых крупных газовых месторождениях, в особенности в Запсибе, емнип. Точнее может сказать Марко Поло, но что-то я его давно не видел.
Maj. Buzzard: Странно, почему на карте Crimson Skies присутствуют государства навахо и лакота. 20-30-е годы - вообще не лучшие времена для индейцев в США, это раз. А во-вторых, навахо я еще понимаю, но лакота... Уровень их гражданской сознательности, мягко говоря, не дотягивает. Однако почему-то в мирах типа "слабые США" государство лакота - частый гость. Близкий к Crimson Skies пример - Deadlands. Тут скорее тот самый "протекторат Оклахома" мог бы выделиться в индейское государство, поскольку большая часть индейского населения Оклахомы в свое время выступала за создание собственного штата.
Zag-Zag: Кстати говоря, по карте Нация Голливуда отобрала у Мексики Нижнюю Калифорнию. Интересно,она зделала это сама или помог кто то?
Андрей Матвеев: Меня в этой ситуации больше всего интересует, как развивались бы события в Америке в случае гибели Рузвельта при покушении 1933 г. Как пишет американский исследователь Ф. Гринстайн, в феврале 1933 г. в президента Ф. Д. Рузвельта была направлена пуля убийцы. Женщина из толпы отвела руку стрелявшего, и пуля не задела Рузвельта. В следующем месяце Рузвельт приступил к выполнению своих обязанностей. Его новаторское лидерство немедленно привело в действие реформаторские программы "нового курса", которые изменили не только функции, по и саму структуру американского правительства. А что, если бы, задается Гринстайн вопросом, пуля убийцы достигла цели? В этом случае место Рузвельта занял бы его вице-президент, находившийся на данном посту в течение двух сроков, бывший техасский конгрессмен Джон Нанс Гарнер. Гарнер был консерватором. Рузвельтовский дух инноваций был ему абсолютно чужд. И хотя Гарнер, вероятно, отреагировал бы на существовавшую в 1933 г. бедственную экономическую ситуацию, невозможно даже представить, чтобы он инициировал политические изменения того характера и масштаба, которые инициировал Рузвельт. Скорее, по мнению Гринстайна, можно предположить, что президентство Гарнера было бы до такой степени невосприимчивым к кризисным временам, что его результаты изменили бы весь ход американской истории, приведя к крушению демократии, сходному с тем, которое имело место в тс же годы в Германии и Испании. Итак, президентом в 1933 г. стал 65-летний техасец, опытный политикан (С 1890 работал в судах Техаса. В 1893-96 судья графства Авалде, в 1898-1902 член Законодательного собрания Техаса. В 1903-33 член Палаты представителей от Демократической партии. В 1931 -33 спикер палаты представителей. Считался мастером закулисной политики.), друг Рандольфа Херста и представитель наиболее консервативного крыла демократов (в РИ с 1937 один из лидеров консервативной антирузвельтовской оппозиции.). Что будет? Мое мнение - не будет ни закрытия банков "на переучет", ни девальвации доллара и запрета для американцев иметь золото, ни реконструктивного акта, ни сельскохозяйственного акта. Общественные работы будут, но далеко не в таких масштабах, как при Рузвельте. В то же время отношение к "коммунистам, социалистам, анархистам и подрывным элементам" будет гораздо жестче. Каковы последствия?
Андрей Матвеев: Андрей Матвеев пишет: друг Рандольфа Херста Конечно же, я ошибся. Друг Уильяма Херста, газетного магната и в будущем поклонника Гитлера.
полная версия страницы