Форум » Разное - часть I » Вторая Русско-Японская ок. 1912-1914 [2nd RJW] » Ответить
Вторая Русско-Японская ок. 1912-1914 [2nd RJW]
thrary: Я вон, что подумал,.. Пощечина Николашке неслабая была проигрыш Русско-Японской войны. А как на предмет 2-й Русско Японской Войны году в 1912м? Т.е. Сразу после поражения в первой старец какой-нить внушает Алис мыслю что без реванша империя падеть, династия прерветься и так далее. И берется курс на Вторую Р-Я войну с реформами армии и так далее. Флота ессно не очень есть, так что вероятно из Владивостока будут действовать торпедные катера(миноноски как они тогда назывались), эсминцы, мониторы и много-монго ПЛ, которые будут строиться в Николаевске-на-Амуре. Последние тупо топят торговый тонаж не вдаваясь в условности призового права - а собственно какие могут быть условности с узкоглазыми, желтокожими макаками.
Ответов - 69, стр:
1 2 All
sas: thrary пишет: А как на предмет 2-й Русско Японской Войны году в 1912м? Т.е. Сразу после поражения в первой старец какой-нить внушает Алис мыслю что без реванша империя падеть, династия прерветься и так далее. И берется курс на Вторую Р-Я войну с реформами армии и так далее. Англичанка и прочие не дадут Японии пропасть...
thrary: sas пишет: Англичанка и прочие не дадут Японии пропасть... Значит не в 1912, а в 1914-м, во время оного Шлиффена. Нахрен лягушатников. Пользы от них всё равно никакой. Добазариться с кайзером, мол Эльзас и Африка - тебе, Проливы, Манчурия, Корея, ПолСахалина, Курилы и Хоккайдо - мне. Корейцы народ работящий и вроде не шибко вредный...
sas: thrary пишет: Добазариться с кайзером, мол Эльзас и Африка - тебе, Проливы, Манчурия, Корея, ПолСахалина, Курилы и Хоккайдо - мне. КАйзер конечно согласится(тем более Эльзас и так его :)),а вот после того, как с лягушатниками разберется, скажет, скромно потупив взор:"Мне бы еще Украину с Прибалтикой..."
Валерий-Хан: sas пишет: скромно потупив взор:" Ники отвечал- "Дорогой кузен! Привислянский край с его буйными панами- пожалуйста! Лифляндию с ост-зее баронами? Ну, может быть...а Малороссия нам и самим пригодится..."Что же касается кайзера- то зачем же ему с Россией ВОЕВАТЬ? После удаления Шнейдера, Крезо и прочих Виккерсов места для Сименса и Круппа- предостаточно!Он Россию просто скупит...
thrary: sas пишет: КАйзер конечно согласится(тем более Эльзас и так его :)),а вот после того, как с лягушатниками разберется, скажет, скромно потупив взор:"Мне бы еще Украину с Прибалтикой..." Когда еще Кайзер с Великобританией на островах разберется... А на Англичанку забить совсем нельзя? Или казаков в Афган или Персию пустить с намеком?
Henry Pootle: thrary Ну в порядке бреда - может быть. Реально - Аликс почти не лезла в политику сама до середины ПМВ. То, что Распутин имел некоторое влияние на Государя - к Императрице никак не относится. Тут уж он сам. Ибо личность неординарная по-любому.
thrary: Henry Pootle пишет: thrary Ну в порядке бреда - может быть. Реально - Аликс почти не лезла в политику сама до середины ПМВ. То, что Распутин имел некоторое влияние на Государя - к Императрице никак не относится. Тут уж он сам. Ибо личность неординарная по-любому. Значит Анператору является дух Серафима Саровского и сообщает, вот мол с наследником помог, но вот такая заковыка получилась...
Henry Pootle: thrary пишет: Значит Анператору является дух Серафима Саровского... Тады ой. Идеально для России - не лезть никуда года до 16-18го, даже если придут мебель описывать, пока не войдёт в строй хотя бы пара "Кинбурнов". И срочно договорится с Германией. И на её займ построить в том числе Турксиб. И вот тогда и казачки в Индии, и кузькина мать самураям, и англичанке цугундер. "Бобёр, выдыхай!" ©
sas: Henry Pootle пишет: И вот тогда и казачки в Индии Вы ,батенька про Афганистан забыли
Henry Pootle: sas пишет: Вы ,батенька про Афганистан забыли А на кой нам Афганистан? От всего афганистана нам только Герат нужен. Основная армия пойдёт через Герат и Персию.
sas: Henry Pootle пишет: Основная армия пойдёт через Герат и Персию. Ага, Персию Вы уже успели захватить? Когда, интересно? Я уже не говорю про то,что афганцы резать будут всех,кто придет
Читатель: Henry Pootle пишет: От всего афганистана нам только Герат нужен. Основная армия пойдёт через Герат и Персию. Не пойдет. Единственный нормальный путь для вторжения в Индию - Кушка-Герат-Кандагар-Кабул-Хайберский перевал-Пешавар-долина Инда, то есть нужно держать под контролем практически весь Афганистан. альтернативный путь Герат-Кандагар-Кветта-долина Инда для крупной армии не годится. Все успешные завоеватели Индии шли первым маршрутом. впрочем читайте Снесарева, там есть все что нужно знать уважающему себя завоевателю Индии...
dragon.nur: Читатель пишет: впрочем читайте Снесарева, там есть все что нужно знать уважающему себя завоевателю Индии... А поточнее ссылку (или выходные данные) можно?
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: Привислянский край с его буйными панами- пожалуйста! Лифляндию с ост-зее баронами? Ну, может быть... привислянский край с его промышленностью, равно как и прибалтика с ее портами и промышленностью ? какой вы щедрый
АЛМ: dragon.nur пишет: А поточнее ссылку (или выходные данные) можно? На милитере ищи
dragon.nur: АЛМ пишет: На милитере ищи На милитере есть только упоминания о Снесареве. Его трудов там не присутствует (или,по крайней мере, поисковик их там не нашёл).
Эндер: sas пишет: КАйзер конечно согласится(тем более Эльзас и так его :)),а вот после того, как с лягушатниками разберется, скажет, скромно потупив взор:"Мне бы еще Украину с Прибалтикой..." Ни,ни,ни.Германия с Россией воевать не хотела.
sas: Эндер пишет: Ни,ни,ни.Германия с Россией воевать не хотела. Германия не хотела воеватьна два фронта. А после разгрома Франции пуркуа бы и не па?
thrary: sas пишет: Германия не хотела воеватьна два фронта. А после разгрома Франции пуркуа бы и не па? Англия продолжает висеть над коммуникациями...
sas: thrary пишет: Англия продолжает висеть над коммуникациями... И причем здесь армия? ;) И еще каким коммуникациям Германии в случае войны с Росией угрожает Англия?
thrary: sas пишет: И еще каким коммуникациям Германии в случае войны с Росией угрожает Англия? Преимущественно над всяческими колониальными товарами.
sas: thrary пишет: Преимущественно над всяческими колониальными товарами. Так тем более-нужно значит добыть колонии,из которых товары не будут идти по морю ;)
Yorick.kiev.ua: thrary пишет: Нахрен лягушатников. Пользы от них всё равно никакой. Угу. А пистолетик-то у тебя есть?..(с) В смысле, долги французские как отдавать? Ну, и начинается война... Французы кричат "за что деньги плОчены?"... Русские кричат "Вперед! Да щас мы этих пруссаков!..."... А им глубокомысленно - "Что вы! Мы лучше кайзеру прибалтику отдадим..."
thrary: Yorick.kiev.ua пишет: Угу. А пистолетик-то у тебя есть?..(с) В смысле, долги французские как отдавать? А собственно долги-то отдавать-то или некому или инфляция долги съест году к 1918-му.
CheshireCat: sas пишет: Германия не хотела воеватьна два фронта. А после разгрома Франции пуркуа бы и не па? а в каком это будет году? если немцы не выиграют Марну (а в этом я сомневаюсь, часть войск отправленных на вост. фронт погоды не сделает), то война будет тянуться еще очень долго...В каокм году немцы смогут продавить лягушатников и лайми неизвестно... А к 1916-17 г. русская армия будет уже не та, что в 1914. Да и Германия врядли сможет после победы над Францией резко начать войну в России...сначала переварить надо будет что съедят...
sas: CheshireCat пишет: часть войск отправленных на вост. фронт погоды не сделает) В этом случае можно кое-что перекинуть с ВФ дополнительно...
Yorick.kiev.ua: thrary пишет: А собственно долги-то отдавать-то или некому Это как? У франции не будет правоприемника?... или инфляция долги съест году к 1918-му. Угу. Инфляция золотого фунта - это сильный ход...
thrary: Yorick.kiev.ua пишет: Это как? У франции не будет правоприемника?... Когда он будет этот самый правоприемник. Пока мировой порядок переформотят и так далее. А там и с Англией/США можно будет договориться о совместном походе на гунских варваров. Yorick.kiev.ua пишет: Угу. Инфляция золотого фунта - это сильный ход... Кого волнуют окупированые лягушатники со своими несуразными претензиями?
Слава Макаров:
CheshireCat: sas пишет: В этом случае можно кое-что перекинуть с ВФ дополнительно... все равно...на мой взгляд сама стратегия немецкой стороны на марне порочна...Жоффр переигрывал немцев, даже если и перекинут войска - большие потери у франков, другая линия фронта - но на мой взгляд не катастрофа.
Yorick.kiev.ua: Не... ИМХО отказ от долгов - это 1) совершенно неприемлемій ход по психологическим причинам. Кто ж русского человека в приличном обществе после такого примет? 2) Совместный поход на гуннов... Угу. Их всей толпой едва уходили. 3) Какой такой новый порядок? Деньги будут требовать или французское правительство (возможно в изгнании)(сиречь Англия) или "Вишистское" правительство(сиречь немцы). Даже сложно выбрать меньшее зло. thrary пишет: Кого волнуют окупированые лягушатники со своими несуразными претензиями? У вас какие-то странные представления о Франции. Их вполне могут и не разбить. А может быть повторение франко-прусской. Ну, а в глазах всего мира требование возврата долгов не считается "несуразными претензиями", и будет России мировой бойкот товаров да замораживание счетов по всему миру... Ну, и вошедшая во вкус Германия под боком. Короче, с водой ребёнка выплёскиваете.
thrary: Yorick.kiev.ua пишет: Не... ИМХО отказ от долгов - это Сказать, что я тебе заплачу - потом. Если ты захочешь. А еще проще учесть требования французов, при подсчете контрибуции с японцев.
thrary: CheshireCat пишет: на мой взгляд сама стратегия немецкой стороны на марне порочна...Жоффр переигрывал немцев, даже если и перекинут войска - большие потери у франков, другая линия фронта - но на мой взгляд не катастрофа. Есть и такое мнение. Пару корпусов в общем ничего и не решали. А как выяснили РЯВ2 лучше начинать году в 1915-1916м, а в 1914 вполне можно на границе с ГИ держать войска и проводить маневры.
гутник: После 1905 года Россия должна была лет 20 на Дальнем Востоке затихнуть. Это не обсуждается.
Yorick.kiev.ua: thrary пишет: Сказать, что я тебе заплачу - потом. Если ты захочешь. А еще проще учесть требования французов, при подсчете контрибуции с японцев. Блин! Картина маслом. Бельгийцы отступают, но не сдаются, немцы под Прижем, а дражайший союзник(Россия) мямлит что-то "мы сейчас воевать не будет, мы годков через 5 НА СОЮЗНИКА(Японию) нападём, тогда посчитаемся..."
thrary: Yorick.kiev.ua пишет: Блин! Картина маслом. Бельгийцы отступают, но не сдаются, немцы под Прижем, а дражайший союзник(Россия) мямлит что-то "мы сейчас воевать не будет, мы годков через 5 НА СОЮЗНИКА(Японию) нападём, тогда посчитаемся..." Так нефиг было выкручивать руки во время первой РЯВ. И СОЮЗНИКОВ(Японию) себе соответсвующих подобрали...
thrary: гутник пишет: После 1905 года Россия должна была лет 20 на Дальнем Востоке затихнуть. Это не обсуждается. Это из какого пальца высосано?
Артем: Давайте по батькУ Лукашенко: мухи отдельно, котлеты - отдельно. Был такой англо-японский договор 1902 года, без которого Япония бы в драку не полезла. К 1907 году договор этот испустил дух, зато в 1908 году заключили новый - русско-японский, по которому два Императора полностью урегулировали свои отношения. Зоны влияния были определены, и не подвергались сомнению до 1945 года. Участие в интервенции - не в счет, японцы ушли с нашего Дальнего Востока, как только поняли, что Россия возвращается. Хасан и Халхин-Гол - это проверка силы). Зато Англия и США, поддержавшие японцев в русско-японской войне, отгребли сполна... Не знаю, как кого, меня этот расклад устраивает. Теперь о птичках. Тут ссылались на Снесарева. Стратег, не спорю. Но почему мы проиграли японскую компанию. Потому что вместо ПОРТА построили в Порт-Артуре КРЕПОСТЬ. Порт предполагает доки, ремонтные мастерские, а в идеале там нужно было строить судостроительную верфь, а противника держать от верфи на дистанцию действия флота. В вашей альтернативной реальности задача сохраняется та же: невозможно вести современную войну без промышленной инфраструктуры. А у нас ШТО - бухта в Петропавловске и КРЕПОСТЬ во Владивостоке. И с этим вы собираетесь громить Японию?
Вольга С.лавич: thrary пишет: Это из какого пальца высосано? А флота нема. И если поднять довоенные судостроительные планы, как раз к году 20-25 будет равенство между японским флотом и тем, что сможет послать Россия.
thrary: Вольга С.лавич пишет: А флота нема. Сильно флот в манчжурии и корее поможет
полная версия страницы