Форум » Разное - часть I » ПМВ - Русско-Германский союз против Антанты (МЦМ) » Ответить
ПМВ - Русско-Германский союз против Антанты (МЦМ)
cobra: Выношу на обсуждение многоуважаемого сообщества: > Допустим события носили такой характер РЯВ не с таким разгромным результатом, но более масштабными революионными событиями, крестьянской войной и т.д. > 1906 Бьоркский договор вступает в силу. > 1911-1913 Балканские войны > 1914 -1915 локальная война АВ с Сербией, без перерастания в МВ > 1916-1917 Продолжение Балканских войн > Отношения между РИ/Герм/АВ и Фр/Англ/Ит накаляются > 1917 лето начало БД, план Шлиффена и т.д/частичный разгром Франции. Затяжная война, на взаимное истощение > Август 1917 г. Операция НАХИМОВ против Босфора 1919 военная катастрофа на ЗФ, разгром Франции и выход ее из войны……… > Затяжная морская война с Англией(по США не думал еще), перерастающая в воздушно-морскую….. > 1922 окончание войны с ничейным результатом, Вашингтонская мирная конференция. > Как вы думаете как дальше бы события развивались как думаете? Как думаете при каких условиях могла сложится упомянутая политическая ситуация…….. Насчет невозможности складывания такой ситуации прошу не упоминать, аргументация здесь в принципе ясна. Но и бредовой я этоу альтернативу не считаю. Меня интересуют следующее - как могла сложится такая ситуация…. Последовательность событий. С уважением господа……. Жду Ваших мыслей.........
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 All
ВЛАДИМИР: Любимая моя альтернатива...
литовец: А с какой целью воюет Россия, зачем ей это?
Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: Любимая моя альтернатива... присоединяюсь
cobra: Cмельдинг пишет: ВЛАДИМИР пишет: цитата: Любимая моя альтернатива... присоединяюсь ГОСПОДА, А КОНКРЕТНЫЕ МОЖЕТ МЫСЛИ ЕСТЬ??? А насчет войны, так блоки тогда воевали...........
RAZNIJ: Германия (+А.-В.) и Россия - столкнутся лбами на Балканах и в Проливах - тут то союз икончится
Крысолов: Это Как раз МЦМ-2М. Ересь и измена. Россия - германская полуколония. Заклеймим и не простим.
RAZNIJ: Генри Ноэл Брейлсфорд в «Войне стали и золота» писал: «С 1854 по 1906 годы Сити бойкотировало Россию. Заем 1906 года последовал за явно инспирированными статьями в «The Times», которые предсказывали политическое соглашение (оно и последовало в 1907 году — С.К.). Финансы (то есть — Ротшильды английские и французские. — С.К..) и дипломатия в современном мире стали друг другу необходимы. Если бы какая-либо держава или группа держав удерживала монополию на мировом денежном рынке хотя бы в течение нескольких лет и сознательно использовала ее в политических целях, она в конце концов диктовала бы свою волю России... Россия уязвима, так как она зависит от своей репутации на западных рынках совершенно так же, как любая из республик Латинской Америки».
RAZNIJ: cobra пишет: 1906 Бьоркский договор вступает в силу. В 1891 году Ротшильд отказал России в займе, а в 1906 году условием займа стал разрыв Бьеркского соглашения. ГОТОВА ЛИ Германия перекупить Россию ???
Крысолов: RAZNIJ пишет: в 1906 году условием займа стал разрыв Бьеркского соглашения. Как можно разорвать соглашение которое не вступило в силу?
RAZNIJ: Крысолов пишет: Как можно разорвать соглашение которое не вступило в силу? Описка Не подписание
cobra: Балканы слить полностью, России интересы туземных царьков пофигу, нам балканы ничего не дадут...... Смысла в них нет.. Польшу слить нафиг, не надо брать за пример А1, который зад полякам вылизывал.......... Пускай получают незалежнасть..................... Крысолов пишет: Россия - германская полуколония А без октября 1917 г. Француская............. И что? Вы таки думаете что это лучше? А может как нибудь без сухопутной крупномасштабной войны обойдемся, стоившей нам миллионы жизней...................................
Крысолов: cobra пишет: А без октября 1917 г. Француская Ха-ха! Эти споры будут вечны. У Франции нет по соседству милионной армии чтоб чтоб объяснить росии что она колония. А у Германии есть. cobra пишет: А может как нибудь без сухопутной крупномасштабной войны обойдемся, стоившей нам миллионы жизней Я что против? Только пусть Германие делает то что ей из Питера говорят, а не приказывает Питеру как жить. И пусть в Иран не лезет и Проливы. Если умерят свои аппетиты, то можно и дружить. Да вот беда - не получится. Дружить с германией в начале 20 века то же саоме что дружить с США в начале 21 го века. Ей не нужны друзья, ей нужны вассалы.
cobra: Крысолов Ну положим все аргументы против я слышал и знаю, я просил другое.................. cobra пишет: Как думаете при каких условиях могла сложится упомянутая политическая ситуация…….. Насчет невозможности складывания такой ситуации прошу не упоминать, аргументация здесь в принципе ясна. Но и бредовой я этоу альтернативу не считаю. Меня интересуют следующее - как могла сложится такая ситуация…. Последовательность событий. С уважением господа……. Жду Ваших мыслей.........
Крысолов: cobra пишет: интересуют следующее - как могла сложится такая ситуация Была и такая развилка. Пруссия проигрывает франко-прусскую фойну. Южногерманские государства независымы. Франкоавстрийский союз. Русско-прусский союз. Англия выжидает. Поскольку Пруссия послабее Германии и не такая отмороженная, то есть шансф переманить Англию к себе. В архивах надо пошустрить, такая тема подробно обсуждалась
cobra: Нет развилка - 1906 г. Четко и конкретно.
Крысолов: cobra пишет: Нет развилка - 1906 г. Четко и конкретно. Тогда Россия - германская колония. Без вариантов.
cobra: да нет вариантов куча, даже в качестве полуколонии, ну назовите это доминион, ибо колония это абсурд. При всей продажности наших руководителей которые в 90-х сдали все - штатам колонию из нас сделать не получилось, так что вы не правы.......
cobra: Еще раз повторюсь презумпция национальных интересов, и сдаем всех туземных царьков, ибо панславянизм это бред сивой кобылы, ибо не соответствует государственным интересам......... Стратегическая цель это проливы, остальное сливаем все включая Польшу........
Крысолов: cobra пишет: При всей продажности наших руководителей которые в 90-х сдали все - штатам колонию из нас сделать не получилось, так что вы не правы....... Вы хотите Росси повторить судьбу РФ? Аведь именно так и будет. cobra пишет: Стратегическая цель это проливы, Вот туда-то немцы и лезут.
Леший: Тема уже подымалась. Правда уже не помню к чему там пришли. ИМХО, при Николае II подобное вряд ли возможно.
Крысолов: Леший пишет: ИМХО, при Николае II подобное вряд ли возможно. Вот как раз при Николае подобное возможно. Теоретически.
Леший: Крысолов пишет: Вот как раз при Николае подобное возможно. Теоретически. Даже теоретически. Для этого надо иметь иную экономику и иные финансы - меньше зависимые от иностранных займов.
Крысолов: Леший пишет: Даже теоретически. Для этого надо иметь иную экономику и иные финансы - меньше зависимые от иностранных займов. Опять вы повторяете бред про займы. Французские займы - дело десятое. Фишка в том, что немцы в сто раз хуже любых французов.
Радуга: Крысолов пишет: Фишка в том, что немцы в сто раз хуже любых французов. Опять повторяемся.... "Немцы плохи тем, что они немцы". Крысолов, извините, но это не довод...
Крысолов: Радуга пишет: "Немцы плохи тем, что они немцы". Крысолов, извините, но это не довод... Радуга. Немцы плохи тем, что они 1. Экспансионисты 2. Одержымиы манией величия 3. Стремящиеся к мировому господству 4. Отморозки. Лучше брать деньги у франции чем у немцев, потому что у Франции нет на наших границах милионной армии. Я ж совсем не против дружбы с немцами. Но они должны быть вменяемыми. А они ими не были. они не хотели делится, а хотели брать то что ххотят. Почему Россия должна уступать желаниям Берлина? Только затем чтоб "буржуям" досадить?
Крысолов: cobra пишет: Как вы думаете как дальше бы события развивались как думаете? А. 10 раз обсуждалось. Германия превращает Россию в поставщика сырья и рынок сбыта для германской продукции. Усилившись начинает второй акт борьбы с Англией. Россия козыряет кайзеру и стоит навытяжку перед Германией
Леший: Крысолов пишет: Немцы плохи тем, что они 1. Экспансионисты 2. Одержымиы манией величия 3. Стремящиеся к мировому господству 4. Отморозки. Разберем по пунктам. 1. Экспансионисты в то время почти ВСЕ европейские страны. И немцы тут не лучше и не хуже других. 2. Манией величия в то время одержимы ВСЕ "Великие нации" того времени. И французы с англосаксами не меньше чем немцы. Да и русские того времени тоже. 3. Мировое господство? С чего вы взяли? Германии нужны были рынки сбыта своих товаров, которые находились в руках Франции и Британии. К тому же мечты о "Великой Германии" мало чем отличались от желания "Великой Франции", "Великой России", "Великой Британии". 4. В чем вы видите осбенность германской "отмороженности"? Лично я никаких отличий от французской или британской не заметил. Крысолов пишет: Германия превращает Россию в поставщика сырья и рынок сбыта для германской продукции. А Британия с Францией уже превратили.
Радуга: Крысолов пишет: А они ими не были. они не хотели делится, а хотели брать то что ххотят. Вот только по некоторым (далеко не всем, но на тот момент ключевым позициям) это их "что хотят" объективно соответствовало интересам России (точнее - её экономики). Я имею в виду ситуацию с торговлей хлебом, в которой немцы были российскими конкурентами. От прекращения хлебного экспорта Российская империя поимеет больше плюсов чем минусов (ведь один хрен - прибыль от этого экспорта в экономику почти не попадала).
ВЛАДИМИР: Еще в позапрошлом году я предлагал вариант "Первая мировая война 1878-1882" Могу выложить снова.
LAM: Крысолов пишет: Немцы плохи тем, что они 1. Экспансионисты 2. Одержымиы манией величия 3. Стремящиеся к мировому господству 4. Отморозки. Как же эти одержымиы манией величия экспансионисты и стремящиеся к мировому господству отморозки умудрились 43 года не воевать и колониальную империю создали самую маленькую?
Sergey-M: cobra пишет: Стратегическая цель это проливы, остальное сливаем все включая Польшу........ германской колонии проливы не нужны.хлеб будем вывозть по жд и тока в германию. да и сдача всех балканских стран достижению прроливов не способствует. полша -один из основных пром.районов импери. что ее все сплавить хоят? .LAM пишет: Как же эти одержымиы манией величия экспансионисты и стремящиеся к мировому господству отморозки умудрились 43 года не воевать и колониальную империю создали самую маленькую? так когда они единым гос-вом стали? как раз 43 года назад, а теже англия с францией свои имперрии веками стрили. за 43 года немцы сделалаи очень много, что настораживаеть. пустых территорий нет и свою империю они могут строить только за счет кого то другого. Леший пишет: . К тому же мечты о "Великой Германии" мало чем отличались от желания "Великой Франции", "Великой России", "Великой Британии". великая фанция наши территори отхватить не хочет
Глебыч: Странно. Неужели Россия и Германия совершенно не могли договориться как равноправные партнеры? Сомневаюсь я что то. В Германии должны были понимать, что война протиы Англии, Франции и России очень рискована. А вот война против Англии и Франции при нейтральной и уж тем более союзной России это читсый выигрыш на суше, и шанс на долгую войны на море, причем с использованием неограниченных Российский ресурсов. Т.е. тут тоже шансы выше. А всего та надо было - прокинуть Турцию, и немного переориентировать с Сербии Автро-Венгрию, за счет той же Италии или Турции. Что, Турция вместо России лучше для Германии? И что, при таких пряниках как предел всего колониального мира, надо было еще и Россию заколонизировать as a must? Не верю.
Sergey-M: глебыч пишет: И что, при таких пряниках как предел всего колониального мира, надо было еще и Россию заколонизировать as a must? колонии далеко а Россия близко
Глебыч: Sergey-M пишет: цитата: И что, при таких пряниках как предел всего колониального мира, надо было еще и Россию заколонизировать as a must? колонии далеко а Россия близко В колониях папуасы и хороший климат, а в России армия и мороз. Зачем?
Sergey-M: до колоний мешает дойти аглицкий флот Глебыч пишет: хороший климат не смешите. лихорадки всех видови всякие эпидемии
Леший: Sergey-M пишет: великая фанция наши территори отхватить не хочет Что-то там сторонники "Великой Франции" о "французском Крыме" говорили (и Украине). А сторонники "Великой Британии" и вовсе о захвате Средней Азии и Кавказа стенали вовсю.
Sergey-M: Леший пишет: Что-то там сторонники "Великой Франции" о "французском Крыме" говорили (и Украине). А сторонники "Великой Британии" и вовсе о захвате Средней Азии и Кавказа стенали вовсю. вообще то России в то время не было а на бесхозное добро поушаются все, вплоть до эстонцев.
Игорь: Леший пишет: Что-то там сторонники "Великой Франции" о "французском Крыме" говорили (и Украине). А сторонники "Великой Британии" и вовсе о захвате Средней Азии и Кавказа стенали вовсю Вопрос не в желаниях, а в возможностях . У Германии возможности откусить от России огромный кусок были, у Франции и Англии по географическим причинам нет. И еще, союз Германии одновременно с Австро-Венгрией и Россией не выгоден России, так как для России нет в этом союзе абсолютно никакого смысла-чем России может помочь Германия? Союз Германия+Россия+Италия(обе территориальные задачи-Тироль и колонии находятся у другой коалиции)+Сербия(автоматически воюет с АВ) против Франция+Австро-Венгрия(она бы и рада остатся при таком раскладе нейтральной, но не сможет)+Британия+Япония(дальневосточный фронт, война по настоящему мировая в отличие от ПМВ)+Турция(автоматически воюет с Россией)+Болгария(противник Сербии) еще возможен, но решение о таком союзе в первую очередь должны принять в Берлине. Собственно Гитлер(и многие до него-тот же Тирпиц) правильно писали-у немцев 2 варианта: 1)Германия в союзе с Россией воюет против Англии за колонии, необходимое условие-разрыв с Австро-Венгрией, 2)Германия в союзе с Автро-Венгрией и нейтральной как минимум Англией воюет с Россией за территории в Европе. решение в любом случае принимают в Германии, а не в России.
RAZNIJ: С экономической и научно-технической (индустриальной) точки зрения Фр. слабее Герм. - достаточно посмотреть баланс торговли(в пользу Германии и не только за щет угля, но и за щет поставок машин). Т.е. если уж выбирать союз - то пожалуй выгоднее с менее индустриально развитым партнером (двое более слабых бьют сильного), к томже не имеющим общей границы, и мощного флота. И всетакми ключевой вопрос 1906 - ХВАТИТ ЛИ у Германии ЖЕЛАНИЯ и ДЕНЕГ - перекупить Россию. В реале они этот вопрос просаботировали. Глебыч пишет: Неужели Россия и Германия совершенно не могли договориться как равноправные партнеры? Пожалй нет. Так как войны хотела ФР., а при условии победы Германии над ФР. - Росия и Герм. не равносильные партнеры.
гутник: То, что союз трех императоров погромит Антанту, вопросов нет. Только зачем это России ? За что она будет воевать ?
полная версия страницы