Форум » Разное - часть I » Мир без ПМВ (сборник) » Ответить

Мир без ПМВ (сборник)

Седов: В тысячный раз : Как избежать ПМВ и какие перспективы могут быть у России ?

Ответов - 139, стр: 1 2 3 4 All

Олег Невещий: банзай пишет: И не приведет ли другой кризис к несостоявшейся войне. Вероятность близка к 100 %. Уж больно много противоречий, а понимания пагубности большой войны в новых условиях (а не чинной благородной войны XVIII-XIX века, повоевали-помирились) нет.

Олег Невещий: банзай пишет: Достроены железные дороги Каир-Кейптаун, и Лахор- Багдад, а также Баку- Бендер-Шах на берегу Персидского залива. Вот из-за этого и начнут воевать... Кстати Каир-Кейптаун - это четез немецкую Африку? Или через непроходимые леса Бельгийского Конго?

Динлин: Противоречий-то много, но таких рисковых императоров как Вильгельм ещё поискать надо. Вот только мелькала информация, что наследник тоже риск любил. Надо всю их семейку под корень


Леший: банзай пишет: И не приведет ли другой кризис к несостоявшейся войне. Роль кайзера Вильгельма в начале ПМВ сильно преувеличена. Главными "поджигателями" ПМВ были скорее Франция и Англия, которые очень страдали от экономического соперничества с Германией и мечтали "маленкой победоносной войной" (о том, что ПМВ затянется мало кто подозревал) поправить свои дела.

банзай: Леший пишет: ПМВ были скорее Франция и Англия франция скорее. англичане колебались как обычно до вторжения немцев в бельгию. альбион привык решать проблемы дипломатически. у них было больше чем у немцев возможностей для маневра

Олег Невещий: банзай пишет: англичане колебались как обычно до вторжения немцев в бельгию Это по словам англичан.

Динлин: Если таки ПМВ не будет, то, возвращаясь к теме - развитие авиации будет сильно замедленно. Рулят дирижабли.

Олег Невещий: Авианосцев тоже не будет (кроме Фудра и ещё пары экспериментальных)

Радуга: Олег Невещий пишет: Кстати Каир-Кейптаун - это четез немецкую Африку? Или через непроходимые леса Бельгийского Конго? Согласно плану - по немецкой территории.

Sergey-M: а немцы соглсятсо?

Dorei: Sergey-M пишет: а немцы соглсятсо? Смотря по условиям... Если ж/д будет их (в т. ч.), чего терять?

Инженер-Исследовател: Могу сказать одно: если допустить , что мировая война не разразилась и по сей день , то надо допустить , что в том мире была выработана , какя-то международная система эффективно урегулирующая подобного рода конфликты , при этой её влияние на науку, культуру и технику должно быть более сильным , чем влияние мировых войн в РИ

Олег Невещий: Dorei пишет: чего терять? Стратегическое положение немцев сильно ухудшится. Не согласятся.

ВЛАДИМИР: Хорошая тема. Развитие Европы и всей западной цивилизации без ПМВ. Обязательно напишу КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКИЙ, а не научно-технический комментарий.

tewton: Олег Невещий пишет: Это по словам англичан. На деле они провоцировали войну - наличие слишком сильных Германии и России при умеренно добрососедстве - против интересов Англии. То есть если три империи это поймут, а Гогенцоллернов отодвинут, война станет маловероятной. Зачем воевать в интересах Англии?

Олег Невещий: tewton пишет: На деле они провоцировали войну Думаю также.

Читатель: банзай пишет: Вот несколько наметок событий того времени (АИ) 1914 год - начало гражданской войны в Ирландии...

Бабс1: В искусстве и культуре: 1. Скорее всего не будет дадаизма и сюрреализма. Они появились во многом, именно как реакция на ПМВ (если разум привел к ТАКОМУ, то долой разум). 2. Не будет писателей "потерянного поколения" (вернее они будут другими). 3. Замедлится обретение женщинами равных прав, а юбки будут только макси (в реале, и права появились, и юбки укоротились, когда женщины заменили мужчин на заводах).

tewton: Бабс1 пишет: а юбки будут только макси (в реале, и права появились, и юбки укоротились, когда женщины заменили мужчин на заводах). Читал про такую зависимость: улучшается ситуация в экономике - подъём - юбки укорачиваются, полужение ухудшается - юбки удлиняются...

Бабс1: tewton пишет: Читал про такую зависимость: улучшается ситуация в экономике - подъём - юбки укорачиваются, полужение ухудшается - юбки удлиняются... Тут не совсем такая ситуация, поскольку до первой мировой войны были только длинные юбки, короткие юбки считались просто неприличными.

Henry Pootle: Дык если "Друг" Государя уговорит, то не будет войны. Хотя я сомневаюсь - слишком большие интересы, и не только Российские были за войну... Гаврила Принцип персиком подавился. Лорда Фишера в детстве бешеная собака покусала. Линевич таки вышел с Сыпингайских позиций. И тд и тп

RAZNIJ: Нужно уговорить ФР. и Герм. как-то помирится по поводу Эль. и Лот., а также как-то решить проблему развития Фр. промышленности, что бы как то уравновесить торговый баланс Фр.-Герм.

RAZNIJ: Вот что c бритами делать ???

cocoo: А лучше всего организовать войну Германия+США(типа недовольны английской политикой) против Франции+Британия+Австро-Венгрия (типа англичане перекупили). А Россия поставляет и тем и другим хлебушек, снаряды, и т.п. Сначала долг списываем, затем сами кредиторами становимся. А под конец вступить в войну - как США в реале и получим: -долга нет -индустриализацию провели -лавры победителей получили.

sas: cocoo пишет: Германия+США(типа недовольны английской политикой) против Франции+Британия+Австро-Венгрия (типа англичане перекупили). Германия выносится просто со скоростью звука еще до того,как США сформируют приличную сухопутную армию...

Игорь: sas пишет: Германия выносится просто со скоростью звука А обосновать? Италия при таком раскладе практически наверняка за Германию(она может ей что-то предложить-и колонии и территории в Европе, на которые претендует Италия у противников Германии, а "Антанте" предлагать нечего). Атака в Лотарингии для французов самоубийство. Поэтому фаза первая-немцы громят АВ, французы медленно пытаются взять немецкие крепости в Эльзас-Лотарингии, где-то при падении Вены в войну на стороне Германии вступает Италия. Фаза вторая-переброска немецких войск на Запад, наступление немцев при значительном преимуществе в количестве и качестве войск, вынос Франции. Очень спорна война на море-если даже считать Японию за англичан, флоты САСШ и Германии вместе пожалуй даже превосходят флот Британии количественно(хотя и уступают качественно), важную роль начинают играть остальные(АВ, Италия, Япония, Франция)

sas: Игорь пишет: Атака в Лотарингии для французов самоубийство. . 1.Вы забыли такую деталь,как Англия. 2.А почему бы Бельгии не объявить войну Германии? ;) Игорь пишет: Италия при таком раскладе практически наверняка за Германию(она может ей что-то предложить-и колонии и территории в Европе, на которые претендует Италия у противников Германии, а "Антанте" предлагать нечего) Как Вы думаете,сколько французам нужно будет дивизий против Италии? Игорь пишет: Поэтому фаза первая-немцы громят АВ, французы медленно пытаются взять немецкие крепости в Эльзас-Лотарингии, где-то при падении Вены в войну на стороне Германии вступает Италия. Фаза вторая-переброска немецких войск на Запад, наступление немцев при значительном преимуществе в количестве и качестве войск, вынос Франции. Я уже встречал такие альтернативы-по Вашему немцы и потерь не несут и англичане войска на помощь АВИ не смогут перекинуть...

CheshireCat: Игорь пишет: флоты САСШ и Германии вместе пожалуй даже превосходят флот Британии количественно(хотя и уступают качественно) позволю не согласиться - флот Германии уступал в количестве, а не в качестве sas пишет: Как Вы думаете,сколько французам нужно будет дивизий против Италии? а зачем? италия вполне может давить на АВИ - армии примерно равные по боевым качествам, немцы смогут выделить часть сил против Франции. Только итальянцы должны выступать сразу же, а не ждать разгрома АВИ немецкими войсками. Флот САСШ вполне может действовать на Тихом океане, оттягивая часть английского флота (линейного), что дает возможность немцам провести качественно другой "Ютланд" но...если Япония союзник Антанты возникает проблема для янки...

Игорь: sas пишет: .Вы забыли такую деталь,как Англия И что она сможет делать? Армия валентная ее на тот момент примерно корпус, один. При этом армия эта нужна также, к примеру, в Канаде. sas пишет: А почему бы Бельгии не объявить войну Германии А почему-бы Испании не обьявить войну Франции? В Бельгии не горели желанием пускать французские войска, дорожилинейтралитетом. Агрессия со стороны Франциии, конечно, возможна, но это очень сомнительно и для Франции в целом вредно sas пишет: Как Вы думаете,сколько французам нужно будет дивизий против Италии Если ит альянцы бьют первыми и занимают перевалы, то Италия им будет стоить очень много крови. Опять же, я специально предложил ввод Италии после падения АВ, войска Франции в Италии будут дратся не только с итальянцами, но и с немцами sas пишет: по Вашему немцы и потерь не несу Почему не несут, вполне себе несут, реплики не понял sas пишет: англичане войска на помощь АВИ Нет у англичан войск в количествах, которые могут заметно повлиять на ситуацию, плюс переброска их из метрополии в АВ займет некоторое время, когда англичане будут в Триесте, немцы будут даже не в Вене, а в Будапеште.

sas: Игорь пишет: Почему не несут, вполне себе несут, реплики не понял Тогда вот этого не будет: Игорь пишет: наступление немцев при значительном преимуществе в количестве и качестве войск Игорь пишет: плюс переброска их из метрополии в АВ займет некоторое время, когда англичане будут в Триесте, немцы будут даже не в Вене, а в Будапеште. А если не из метрополии,а с ближнего Востока?Кстати, у немцев танков и танковых дивизий еще нет. CheshireCat пишет: Только итальянцы должны выступать сразу же, а не ждать разгрома АВИ немецкими войсками. Игорь пишет: Опять же, я специально предложил ввод Италии после падения АВ, войска Франции в Италии будут дратся не только с итальянцами, но и с немцами Угу, что от итальянского флота,а потом и от побережья останется Вы сами догадаетесь?

CheshireCat: sas пишет: Угу, что от итальянского флота,а потом и от побережья останется Вы сами догадаетесь? от кого? флот АВИ просто не успеет, а английский всё таки не бесконечный...да и действия немецких подлодок около побережья Италии весьма возможны...

sas: CheshireCat пишет: флот АВИ просто не успеет, а английский всё таки не бесконечный А с чего бы не успеть австрийскому вместе с французским? И еще CheshireCat пишет: италия вполне может давить на АВИ - армии примерно равные по боевым качествам А давайте не будем, а? Против итальянцев практически всегда были не самые лучшие части АВИ. CheshireCat пишет: позволю не согласиться - флот Германии уступал в количестве, а не в качестве У Германии есть своя 5-я эскадра ЛК?

CheshireCat: sas пишет: А давайте не будем, а? Против итальянцев практически всегда были не самые лучшие части АВИ. против германии лучшии, против Италии так себе...именно это я и имел в ввиду sas пишет: У Германии есть своя 5-я эскадра ЛК? не понял к чему бы это, именно о количестве я и писал. Если САСШ сумеет оттянуть у лайми часть линейных сил, то Германия и Англия будут на равных. sas пишет: А с чего бы не успеть австрийскому вместе с французским? итальянцы отстоятся в гаванях...минами завалят подходы, укрепят береговые укрепления. Да и германским ПЛ будет где развернуться...

sas: CheshireCat пишет: не понял к чему бы это, именно о количестве я и писал. Вы писали, что немецкий флот не уступает качеством английскому. Так вот, 5-я эскадра-это "Куин Элизабет",«Бархэм»,«Вэлиент»,«Уорспайт» и «Малайя». Что есть такое у немцев?

Игорь: sas пишет: Угу, что от итальянского флота,а потом и от побережья останется Вы сами догадаетесь Может Вы подскажете, АВ и Итал флоты примерно равны(о итальянских моряках умолчим), французский занимается конвоированием войск из Сев Африки в метрополию, да и слабее он, англ средиземноморский флот не факт что будет в описанном раскладе(в Тихом Океане кто-то САСШ противостоять должен), а по поводу побережья-в ПМВ особенно побережье не порушили ни русские после ввода в строй дредноутов на Черном море, ни британцы побережье Бельгии, контролируемое немцами. Не надо преувеличивать возможности флота. sas пишет: если не из метрополии,а с ближнего Востока На Ближнем Востоке(собственно весь англ ближний восток-Египет и Кипр) войск в товарных количествах нет(в Египте ЕМНИП дивизия или две), их вообще у англичан до создания массовой армии нет

CheshireCat: sas пишет: Так вот, 5-я эскадра-это "Куин Элизабет",«Бархэм»,«Вэлиент»,«Уорспайт» и «Малайя». Что есть такое у немцев? ну допустим на начало войны ни одного или к 1915 г. всего лишь Куин и Уорспайт, и то если встреча будет во второй половине 1915 г. Причем немцы к этому времени уже имеют все Кениги, так что не катит. И качественно превосходство Куинов над Кенигами нетак уж и велико - калибр больше, но броня меньше...в реале Малайю спасло чудо...

CheshireCat: Игорь пишет: Не надо преувеличивать возможности флота. добвлю еще про минные постановки вблизи берега... Флот САСШ к началу войны составлял 10 дредноутов и примерно 10 додредноутов, против них Япония (союзник Англии) могла выставить: Конго и 4 линкора сомнительного качества. Так что англам если не хотят потерять вес в Тихом океане придется туда отсылать достаточно мощную эскадру - не менее 5 ЛК, 3-4 ЛКр и 10 броненосцев. Если это происходит в начале войны то ударные силы английского и немецкого флотов равны. Итальянский флот не намного уступает франко-АВИ, без помощи англов

Динлин: RAZNIJ пишет: Нужно уговорить ФР. и Герм. как-то помирится по поводу Эль. и Лот., Проще Израиль с Палестиной помирить . У французов Э-Л - идея-фикс со времён 1871. ЕМНИП, Бисмарк был против их отъёма у Франции. Предположим, он таки продавил свой вариант. Или персик Вильгельму и всем кто придёт за ним, пока не найдётся достаточно трусливый император, чтобы не решиться на столь рискованную войну. Или "маленькая и победоносная РЯВ", чтобы немцы убедились, что Россия сильна, а не "мешок гнилой картошки" или как там Вилли выразился.

Игорь: Динлин пишет: Проще Израиль с Палестиной помирить Тяжелее Предлагался вполне реальный способ решения вопроса-создание независимого государсва, связанного с германией только династически, многие в Германии считали, что это позволит успокоить значительную часть французов

Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: примерно 10 додредноутов, Скорее 20. CheshireCat пишет: Итальянский флот не намного уступает франко-АВИ, без помощи англов Всего-то раза в 3. Итак, по флоту. Против США японский и французский и австралийский, против Италии - АВ и толпа английских броненосцев, против Германии RN



полная версия страницы