Форум » Разное - часть I » Мир без ПМВ (сборник) » Ответить
Мир без ПМВ (сборник)
Седов: В тысячный раз : Как избежать ПМВ и какие перспективы могут быть у России ?
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 All
Инженер-исследовател: В своё время я создал тему "Альтернатива от Ганса Христиана Андерсена" где прелагал найти развилку после которой в ХХ век не стал бы веком - волкодавом сразу появились предложения о предотвращении первой мировой войны как источника всех дальнейших бед! Предлагаю свой вариант истории где вроде бы ТОЙ первой мировой войны не происходит , но ХХ век остаётся веком- волкодавом! Если сравнивать ситуации конца XIX и начала XXI века, то можно придти к выводу , что очень сложно придумать плавный переход между этими ситуациями, это подобно тому как попытаться сконструировать сверхзвуковой поршневой самолёт :). Поэтому этот переход у нас произошёл довольно тяжело- через серию войн и революций, причём я не считаю , что революции были источником этого перехода, они были побочным эффектом. Если попытаться представить идеальную картину потрясений при этом переходе (связанном прежде всего с влиянием высоких технологий на жизнь людей), то вырисуется картина трёх волн насилия, неидеальность реальной истории исказила эту ужасную картину. Первая волна- стремительный рост преступности мафиозного толка, проичём экономические потери и число жертв , в этот период можно сравнить с аналогичными показателями первой мировой войны. Причём это может сопровождаться сильным экономическим кризисом, который либо станет спусковым механизмом криминализации , либо будет ответом экономической системы ,на рост преступности ( в этом случае причиной роста престпности будет катастрофическая неподготовленность правоохранительных органов к новым условиям работы).(Такая ситуация,в РИ, имела место в США во время Сухого закона и Великой Депрессии) Затем , после того , как спецслужбы ,как-то наладят борьбу с преступностью, после небольшой передышки начинается активность партий или групп националистической направленности, которые будут декларативно объявлять, что действуют в интересах тех или иных наций, но фактически будут средством прикрытия или легализации тех или иных преступных сообществ. В некоторых странах такие партии придут к власти, далее начнётся война таких государств, за власть над всем миром. Если захват всей планеты каким-либо государством или блоком государств такого типа не произойдёт , то начнётся третья волна- активизация партий , которые будут столь же декларативно заявлять , что действуют в интересах простого народа. Здесь возможен тоже приход к власти в ряде государств. Это можно рассматривать ,как разновидность партий второй волны, но на новом этапе, будет ставиться вопрос не о превосходстве одних наций над другими, что автоматически делает эти другие нации врагами, а об отражении интересов простого народа вне зависимости от их национального происхождения. В некоторых странах этот приём пройдёт и там такие партии придут к власти, далее вполне возможна мировая война с целью распространения новой политической системы на всю планету. Если это быстро не удастся, то наступит перемирие, вызванное позиционным тупиком, когда обе стороны конфликта на словах будут говорить о мире, но постоянно совершенствовать оружие,надеясь создать средство , спосбное мгновенно победить противника, далее на какой-то стадии станет ясно, что если начнётся война , то победителей не будет(в РИ это был Карибский кризис) и противостояние перейдёт в рекордно-экономическую область, где вполне вероятно победа демократических сил т.е. государств, где партии коммунистической направленности не пришли к власти. Далее как в реальной истории! В этом контексте Вторая мировая РИ была смесью войн Второй и Третьей волны насилия.
Крысолов: Чего-то я этот поток сознания не расшифровал.
thrary: Крысолов пишет: цитатаЧего-то я этот поток сознания не расшифровал. Не мешай человеку разговаривать самому с собой
Bastion: Инженер-исследовател пишет: цитатано ХХ век остаётся веком- волкодавом! Ээээээээээээээ? Расшифруйте термин! Вам не кажется, что Вы начали с середины?
asya: Век-волкодав - это из Мандельштама: Мне на плечи кидается век-волкодав... Это единственное, что я поняла из текста простите
Telserg: Крысолов, thrary А если подумать? Интересный вопрос - как и насколько повлияла первая мировая война на эволюцию общественного сознания, мне честно говоря ближе Харитонов "Конец прекрасной эпохи".
thrary: ну сублимировать напряжение не получится. да и гос-ва слишком сильны. что сделать для холодных финансовых войн в 1914м? были какие-то тайм лайны для мира шейлока холмса...
Dorei: Первожд первого поста на нормальный язык. цитата Преамбула. Многие считают, что ПМВ -- причина остальных негативов ХХ. Но я считаю, что это не так. Для доказательстав этого я придумал свою альтернативу, где нет ПМв, но остальные негативы есть. Альтернатива. Если сравнивать ситуации конца XIX и начала XXI века, то увидеть, что плавный переход между ними практически невозможен. Поэтому этот переход произошёл тяжело - через серию войн и революций. Причём, я не считаю, что революции были источником этого перехода. Если попытаться представить идеальную картину потрясений при этом переходе (связанном прежде всего с влиянием высоких технологий на жизнь людей), то можно выделить три волны насилия. 1) Первая волна - стремительный рост преступности мафиозного толка из-за экономического кризиса или неспосбности полиции работать в условиях быстрого появления новых технологий. Экономические потери и число жертв в этот период можно сравнить с аналогичными показателями первой мировой войны. 2) [Вторая волна возникнет поле того], как спецслужбы как-то наладят борьбу с преступностью. Начинается рост активности националистических партий или групп, которые фактически будут средством прикрытия или легализации тех или иных преступных сообществ. В некоторых странах они придут к власти. Далее начнётся война нацистских государств за власть над всем миром. 3) Если захват всей планеты каким-либо государством или блоком государств такого типа не произойдёт, то начнётся третья волна активизация коммунистических партий. Которые также могут прийти к власти в нескольких государствах. После этого они вполне могут развязть мировую войну с целью распространения новой политической системы на всю планету. (Вторая мировая война -- это вторая и третья волны насилия вместе взятые.) Если это не удастся сделать в короткие сроки, то наступит перемирие. Обе стороны конфликта будут говорить о мире, но при этом постоянно совершенствовать оружие, надеясь создать средство, спосбное мгновенно победить противника. Далее на какой-то стадии станет ясно, что если начнётся война, то победителей не будет (в РИ это был Карибский кризис) и противостояние перейдёт в рекордно-экономическую область, где вполне вероятно победа демократических сил, т.е. государств, где партии коммунистической направленности не пришли к власти. Далее как в реальной истории.
ымы: Инженер-исследовател пишет: цитатастремительный рост преступности мафиозного толка, проичём экономические потери и число жертв , в этот период можно сравнить с аналогичными показателями первой мировой войны Если рост преступности мафиозного толка, то откуда жертвы и экономические потери? Да еще с сильным экономическим кризисом??? Не бывает. Если рост уличной преступности - так справятся.
Седов: Что интересно - именно в 1915г. начинается война с преступностью в Чикаго. Появление т.н. "крестоносцев" (Эллиота Несса так в шутку называют в фильме "Неприкасаемые", но это уже конец войны). Никакой привязкини к кризису, ни к ПМВ, ни к Сухому закону уже нет. Это скорее всего ситуация, когда уровень жителей этого второго по населению города в США достиг того уровня, когда мириться с люмпенизированным сбродом было уже нельзя.
Bastion: Седов пишет: цитатани к Сухому закону уже нет. Что-то не помню, обсуждалась тема "Нет сухого закона в США"?
Telserg: Bastion пишет: цитатаобсуждалась тема только обратная: click here
Инженер-исследовател: К началу ХХ века оказалось , что существующие системы управления обществом оказались не готовы к тому уровню взаимоотношений, который возник тогда. Мне удалось заметить, что наиболее сложная ситуация тогда сложилась в экономике: Великая Депрессия была следствием этого противоречия. Рост преступности мафиозного толка , тоже был следствием таких противоречий: в те годы спец. службы практически всех развитых государств были очень слабы . Учтём ,что такой ход событий , когда различные мафионзные группы достигают огромного могущества , что создают прямую опасность государству , сравнимую с окупацией другой страной, в те времена были излюбленной темой авторов детективов, которые сейчас считались бы боевиками (начиная от Фантомаса , кончая Джеймсем Бондом , где он противостоит группе СПЕКТР), учтём , что при наличии множества таких группировок , начнётся раздел зон влияния , клановые войны и т.д. , а как показвает практика , в таких конфликтах больше всего страдают именно ни в чём не повинные граждане ( на этот счёт отсылаю к книге "Бандитский Петербург"). Я их не считаю следствиями друг друга , а считаю проявлениями общего кризиса управления, поэтому в истории без ПМВ они могли проявиться , как элемент катастрофы. В РИ события ПМВ и революций привели к усилению соответствующих спецслужб, что позволило в Европе избежать мафиозного беспредела- здесь сорвалась первая волна насилия и всё началось со второй волны. В России сорвалась и вторая волна - националистическая и началась сразу третья. Интересно взглянуть на особенности научно-технического прогресса в такой истории. Учтём , что авиация будет развиваться под влиянием гражданского авиастроения и полицейских заказов т.е. здесь будут большую роль ( по сравнению с РИ) играть такие малые форы, как автожиры и орнитоптеры . Большую роль будет играть , по сравнению с РИ и развитие системм работы с информацией т.к. именно это наиболее требуется для полиции следовательно эти разработки будут поддерживаться государствами. На стадии войны (гибрида ПМВ и WWII), на начальной стадии в военной авиации будут использоваться наработки полицейского периода - аппараты с высокой маневренностью и малой грузоподъёмностью - авиация поля боя. Для реализации аналога доктрины Дуэ будет слишком низок уровень проектирования бомбандировщиков. Тем более , что истребительная авиация будет иметь технологическую "фору" - путь от лёгкого полицейского летательного аппарата до истребителя короче , чем от грузового самолёта до бомбандировщика. Если в какой-то стране ракетчики смогут добиться каких-то успехов (как в РИ было в Германии) , то для бомбандировок городов, возможно, будут использоваться ракеты . Извиняюсь за некоторую сумбурность повествования- дело в том , что я имею ограничение по времени.
ВЛАДИМИР: 1914 Интервенция американских войск в Мексику, которые захватили Веракрус, однако к концу года были выведены. Военный переворот в Перу. Свержение левого президента Биллингурста и приход к власти консерваторов. Военный переворот на Гаити. Национально-освободительное восстание в Нигерии. Восстание 70 тысяч индейцев в Перу. Национально-освободительное восстание в Анголе. Национально-освободительное восстание в Нигере. Сепаратистское восстание на юге Албании. Индейское восстание в Колумбии. Протекторат России над Урянхайским краем. Великобритания объявила Кипр своей колонией, а Египет – протекторатом. Протест Турции. 1915 Революция в Италии. Приход к власти блока левых сил от социалистов до анархистов во главе с Б.Мусолини. Антиколониальное восстание в Ливии завершается освобождением страны от итальянских захватчиков. Новое итальянское правительство признает независимость Ливии. Антиколониальное восстание в Тунисе под влиянием ливийского. Национально-освободительное восстание во Французском Судане под влиянием ливийского. Интервенция США на Гаити и превращение страны в полуколнию США. Антиколониальное восстание в Ньясаленде. Армянское восстание в Турции у массовый геноцид армян. 1916 Смерть императора Австро-Венгрии Франца-Иосифа. Начало раздела «австрийского наследства». Дарфурское восстание в Судане под влиянием ливийского. Интервенция США в Мексику. Интервенция США в Доминиканскую республику и превращение Доминго в колонию США. Смерть императора Китая Юань Ши-Кая и появление плана раздела Китая между Россией, Японией, Францией, Великобританией и Германией. Фактический протекторат России над Монголией, а Великобритании над Тибетом. Государственный переворот в Эфиопии. Приход к власти пророссийской партии. Антиколониальное восстание в Аннаме. Национально-освободительное восстание в Дагомее. 1917 Раздел Австро-Венгрии: Тироль, Зальцбург, Штирия, Каринтия, Истрия, Крайна, Верхняя и Нижняя Австрия, Богемия и Моравия присоединены к Германии (Франц-Фердинанд сохраняет титул кайзера и власть в перечисленных субъектах Германской Империи), Буковина присоединена к Румынии, Кроация, Далмация, Славония, Фиуме и Босния входят в состав Хорватского королевства во главе с немецким принцем, Венгрия получает независимость и ее королем становится Карл Габсбург, Галиция олучает независимость под протекторатом России (ее королем становится в.к. Николай Николаевич младший). Выборы в V Государственную Думу России. Значительное полевение электората: Партия социалистов-революционеров 135 мест, РСДРП – 68 мест, Всероссийский Национальный Союз и Прогрессивная Партия, создавшие Прогрессивный Блок – 49 мест, Консервативный Блок (на базе бывшего Союза 17 октября) – 49 мест, Конституционно-демократическая партия – 35 мест, Народно-имперская партия, созданная в 1914 году казаками-монархистами – 32 места, Союз русского народа – 19 мест, Польское Коло – 9 мест, Литовская Группа – 6 мест, Мусульманская группа – 6 мест, Армянская Группа – 4 места, независимые – 38 мест (всего 450 мест). Военный переворот в Коста-Рике. Большинство партизанских отрядов в Мексике разгромлено правительственными войсками. Национально-освободительное восстание в Судане под влиянием ливийского. Крестьянское восстание в Тонкине. 1918 Интервенция США в Панаму. Интервенция США в Гватемалу. Интервенция США в Гондурас. Анархистское восстание в Бразилии. Национально-освободительное антиамериканское восстание на Гаити. Рисовые бунты в Японии. Создание Триполитанской Республики. 1919 Завершение перехода в России к новому алфавиту и переобмундирования русской армии в стрелецкие кафтаны и богатырки. Всеобщая забастовка и рабочее восстание в Буэнос-Айресе. Антиколониальное восстание в Пенджабе. Антиколониальное восстание пуштунских племён в Индии. Курдское восстание в Турции и Иране. Национально-освободительное восстание в Египте. Национально-освободительное восстание в Афганистане. 1920 Панамско-костариканская война. Народное восстание в Гватемале. Военный переворот в Мексике. Свержение Каррансы и приход к власти Обрегона. Национально-освободительное восстание на Берегу Слоновой Кости. Иранская революция. Индейское восстание в Колумбии.
Демонолог: В раздел Австро-Венгрии не верю совершенно.
Леший: Демонолог пишет: цитатаВ раздел Австро-Венгрии не верю совершенно. Присоединяюсь. Нет причин этому.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитата1919 Завершение перехода в России к новому алфавиту и переобмундирования русской армии в стрелецкие кафтаны и богатырки. И в это тоже не верю.
Sergey-M: А куда при разделе АВ девается Чехия? Да в раздел тоже не верю. равно каки в состав 5 думы -никогда СР и СД столько мест не получат -не та имзбирательная система
Zlыdenь: Ну склоько можно повторять: Фердинанд - это только повод. Ну не грохнули б его, всё равно бы война произошла - ну не в четырнадцатом, так в любое время, когда одна из группировок сочла бы, что у неё есть временное превосходство и нападать надо сейчас - как реально немцы в четырнадцатом.
CheshireCat: ПМВ могла начаться в любое время с начала века - начиная с РЯВ (Германия-Россия против Франции-Англии) с балканских войн, в любое время, Ф-A только предлог.
банзай: Леший пишет: цитатаПрисоединяюсь. Нет причин этому. тоже самое. это вопрос вплоть до конца 1917 года не вставал, ну если конечно не считать эмигрантские организацииВЛАДИМИР пишет: цитатаЗавершение перехода в России к новому алфавиту и переобмундирования русской армии в стрелецкие кафтаны и богатырки. с какого-перепугуВЛАДИМИР пишет: цитата1915 Революция в Италии. Приход к власти блока левых сил от социалистов до анархистов во главе с Б.Мусолини. Антиколониальное восстание в Ливии завершается освобождением страны от итальянских захватчиков. Новое итальянское правительство признает независимость Ливии. Антиколониальное восстание в Тунисе под влиянием ливийского. Национально-освободительное восстание во Французском Судане под влиянием ливийского. ни к 1 ни к 2 ни 3 нет никаких предпосылок.
Modo: Больше всего пугают богатырки :) Австро-Венгрия... В сепаратизм - верю. В революцию - верю. В РАЗДЕЛ???
Стас: "Всё спокойно, всё путём, вся страна - большой Газпром" (с) Отчего-то эти стихи вспомнились...
sas: Владимир, не курите больше такую траву! :)
ВЛАДИМИР: Друзья мои! Я же ясно выразился: хронология БЕЗ первой мировой войны. Ну не сложилось у них в 1914. А в 1916-17 уже империя разваливается: это было фатально неизбежно, и все после 1867 года держалось на личности Франца-Иосифа (или хотите Альтернативу: Распад Австрии в 1867 году - была ли такая?) Переобмундирование русской армии - именно по такому образцу было намечено еще задолго до прихода к власти большевиков, и переход на новый алфавит тоже - мне на сайте даже уже далали по этому поводу замечание. Италия - была в 1914 "самым слабым звеном" империалистической цепи. Там действительно назревала революция. А Вы знакомы с историей Ливии? CheshireCat пишет: цитатаПМВ могла начаться в любое время с начала века - начиная с РЯВ (Германия-Россия против Франции-Англии) с балканских войн, в любое время, Ф-A только предлог. Более того, она могла начаться в 1875 1889 1898 1908 1912 Выбирайте, что Вам больше нравится. Однако вернемся к одной и непреклонной идее - "МИР БЕЗ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ".
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаи все после 1867 года держалось на личности Франца-Иосифа А поконкретнее? ВЛАДИМИР пишет: цитатаименно по такому образцу было намечено еще задолго до прихода к власти большевиков Опять же поконкретнее пожалуйста. Мы в МЦМ эту тему разбирали очень подробно.
ВЛАДИМИР: Хорошо. Откуда большевики взяли "буденовки"? Ведь не С.М.Буденный же их изобрел?
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаОткуда большевики взяли "буденовки"? Ведь не С.М.Буденный же их изобрел? Владимир. Гутник в теме "Гвардия в МЦМ" дал на это ответ. Гутник пишет: цитатаКстати, а мы спорим о чем ? Когда возникла идея буденовки, как нового вида головного военного убора, или когда она пошла в производство ??? Так вот. Приказом Наркомвоеномра от 7 мая 1918 года № 326 было объявлено Положение о конкурсе по установлению формы обмундирования РККА. В нем принимали участие художники Васнецов, Кустодиев, Езучевский, Аркадьевский и др. Приказом РВСР от 16 января 1919 года № 116 были объявлены образцы и дано описание нового головного убора. А "разговоры" на шинелях и рубахах появились позже. Так что если кто-то скажет, что у буденовках ходили уже в 1918 году - не верьте. В общем будем считать аксиомой, что производство началось с 1919 года. Когда возникла идея ? Трудно сказать. Есть версии, что еще в начале 20 века Васнецов и Билибин придумали новую "славянскую" форму, якобы похожую на ту, что ввели в РККА в 1919 году. Но это только версии. Нужно сказать, что "славянские" темы были близки многим, и генералам тоже. Так Великий Князь Николай Николаевич предлагал ввести в гвардии так называемую "шапку Мономаха", т.е. парадный убор, стилизованный под старорусский головной убор, с цветным верхом и меховой опушкой. А еще в 1898 году вышла книга Адамовича, будущего генерала, "О формах одежды", в которой есть и рисунки предлагаемого им обмундирования гвардии. Там есть все, и стрелецике кафтаны с петлицами на груди (т.е. разговорами), и старорусские шапки с меховой опушкой, и кушаки, и цветные рубахи. Так что трудно сказать, кто именно придумал буденовку. Почему не будет в МЦМ ? А почему не будет в МЦМ в армии кожаных лаптей ??? Может тоже принять их на снабжение ? Или сапоги кожаные и ботинки лучше лаптей ? Так вот и солдатская папаха гораздо лучше и теплей буденовки, и удобнее. Почему перешли на буденовку ? Да, чтобы отличаться от старой армии. А еще потому, что буденовку легче пошить из сукна, чем папаху из овчины. Это была беда не только РККА. В армии Колчака также появились шапки-колчаковки, вместо папах, пошитые из сукна, что-то вроде анлийских фуражек с ушами. А все из-за недостатка папах. Итак, как видим мысли были, но реальных действий не было НИКАКИХ.
ВЛАДИМИР: Нашел я источник - статью "Форма одежды военнослужащих" в энциклопедии "Гражданская война и военная интервенция в СССР". М.,1983. Но не вижу никакого противоречия в цитатах из Гутника и меня.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНо не вижу никакого противоречия в цитатах из Гутника и меня. Так и говорите - авторский произвол, Николай пошел на поводу у НикНика и ввел "стрелецкие" мундиры.
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитата"МИР БЕЗ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ". Владимир! Муссолини не придет к власти без ПМВ вообще, не говоря уже про буденновки и интервенции США в "банановые республики"(последнее американцам нафиг не нужно-итак все их :)) А война тогда начнется после смерти Франца-Иосифа...
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаА война тогда начнется после смерти Франца-Иосифа... Кто с кем? Особенно, если учесть возможность полюбовного раздела А-В между Россией и Германией (в чем заинтересованы обе страны).
банзай: ВЛАДИМИР пишет: цитата (в чем заинтересованы обе страны). с чего вы это взяли? А-В была совершенно нормальным государством до 1918 года, ее раздела нито не планировал, тем более Россия с Германией. Есть такая прекрасная монография Ярослав Шимов " Австро-Венгерская империя" М. эКСМО. 2003 Г. ТАМ ВСЕ ХОРОШО ОПИСАНО И ВОЗМОЖНЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ ТОЖЕ
банзай: sas пишет: цитатавойна тогда начнется после смерти Франца-Иосифа... если жив Ф-Ф она тем более не начнется, и уж во всяком случае никакого раздела не будет
банзай: ВЛАДИМИР пишет: цитатаАнтиколониальное восстание в Ливии завершается освобождением страны от итальянских захватчиков. Новое итальянское правительство признает независимость Ливии. у вас такое желание Ливию освободить? Вы представляете что такое Ливия в 1915. объясню. название страны чисто условное, данное итальянцами, а так две провинции Триполитания и Киренаика, прибрежная полоса, где и был.ит. контроль- довольно смешанное население в городах арабы, турки, греки-левантийцы, много итальянцев, которые там селились еще при турках. с\х пригороденое. редкие оазисы, куда и турки не заглядывали. остальное ливийская пустыня где кочуют берберские племена и воюют друг с другом. итальянцы ограничились там формальным признанием своей власти- чисто феодальными клятвами, берберам все равно кому присягать их никто не трогал. пустыню покорять начал только грациани в 1929-ом. кому там восставать ? и с какого перепоя? У вас такое стремление к антиколониальным восстаниям? бунтам дикарей? что за мир тогда будет хуже нынешнего и как вы представляете государство французскогго судана или в анголе в начале века?
georg: Немного о планах НиколаяII на будущее. Непомню точно где читал, кажется в "Гибели империи" Родзянко. Николай II потерял веру в Думу, избираемую по столыпинскому цензовому избирательному закону, и накануне войны высказал некоторым своим министрам свои соображения относительно будущего политической системы России. Во-первых, он собирался отстранить все партии от законотворческой деятельности, так как говорил, что они отстаивают партийные интересы и выражают интересы каких-либо социальных слоёв, но никак не интересы "земли", то есть всей страны. Он предложил им систему формирования парламента путём делегирования депутатов от всей России, от земств, от губерний, от городов, от различных профессиональных и кооперативных союзов и тому подобное. Более того, в своей деятельности, он собирался опираться исключительно на земское управление, а не на губернаторов и бюрократию (тому были личные политические мотивы царя). Вобщем, партии - на фиг, дворяне - на фиг, бюрократы - на фиг... а что остаётся... А вот содержание програмной речи Штюрмера при назначении его премьером (ясно, что это программа Николая на будущее): "Далее председатель Совета Министров высказывает сокровенную мысль Царя, который считал, что реформирование России должно ид- ти на основах народности и Православия, а главной опорой государст- ва должны стать православные приходы. Религиозные нужды народа требуют реформы прихода, но реформы такой, которая делала бы жи- вой и настоятельной связь прихода с местным причтом вокруг Храма Божия. Одновременно Штюрмер проводит и другую мысль, принадлежа- щую Царю, - о реформе волости, передав ей большую часть местной власти, которую узурпировали находящиеся под контролем левых земские и городские союзы. Волость, связанная с приходом, ставшая главной единицей местного самоуправления, будет опираться непосредственно на коренных русских людей, будет отстаивать их интересы и чаяния. Административные потребности государства и реальные запросы каждой народной ячейки, считал Царь, выдвигают задачу преобразо- вать волость, дав ей более соответствующую современным и грядущим условиям общественную организацию, создав ей все возможности для работы в пользу коренных русских людей. Не только подтвердив, но и развив те обязательства, которые силой вещей все более и более налагаются самой жизнью на органы местного самоуправления, государство должно принять меры к тому, чтобы обес- печить эти учреждения достаточным количеством местных работников и изыскать пути для улучшения местных финансов. Чем шире и разно- стороннее явится работа местных сил, тем совершеннее должен быть правительственный аппарат, который, не растрачиваясь на второстепен- ное, должен блюсти главное и все общегосударственное. С одной сторо- ны - в виде связи, с другой - в виде контрольного прибора, должна быть разработана и введена в систему точно поставленная администра- тивно-судная часть, которая наблюдала бы за законностью и разрешала споры о праве в пределах местного управления и самоуправления. В решении рабочего вопроса правительство предлагало идти своим традиционным путем, который себя оправдал, это-установление норм, которые определяли бы полное и точное правовое положение ра- бочих. Следует напомнить, что, по оценкам авторитетных специалис- тов, российское рабочее законодательство было самым лучшим в мире. В национальном вопросе правительство не собиралось идти ни на какие уступки, справедливо полагая, что нельзя было допустить ослаб- ления определяющего положения Русской нации. Ослабление позиций Русского народа грозило распадом государства, которое Русский народ создал, укрепляя и развивая в течение веков."
Сталкер: К сожалению не могу согласиться с самой постановкой вопроса. Убийство Франца-Фердинанда было лишь поводом к войне, но никак не ее причиной. ПМВ все равно бы состоялась в течение ближайших трех-четырех лет и без него - Антанта и Тройственный союз нашли бы другой повод, чтобы вцепится друг другу в глотку. Расклад сил мог бв сложиться иной. Вот такую альтернативу рассмотреть можно.
CheshireCat: Сталкер пишет: цитатаПМВ все равно бы состоялась в течение ближайших трех-четырех лет и без него - Антанта и Тройственный союз нашли бы другой повод, а вот для России это было выгоднее, программа 1916 г. хотя бы была близка к завершению.
ВЛАДИМИР: А все-таки, если без ПМВ. Ну хотя бы до 1945 года.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА все-таки, если без ПМВ. Ну хотя бы до 1945 года. Тогда нужно устранить протиоречия между "властелинами мира" Англией и Францией и срединноевропейскими империями. Италию задобрили и развалили Тройственный Союз Берлин-Вена-Рим, но с остальными двумя это сделать попросту невозможно - на те уступки, которых хочет добиться Берлин, не пойдет прежде всего Франция, да и Англия тоже. А Вена целиком зависит от Берлина - не забывайте, что после австро-прусской войны на свет народилась новая реальность - "Вечный Союз" двух немецких наций. ИМХО, эти противоречия неустранимы, потому что одни не захотят делиться слишком большим куском пирога, а вторые слишком упрямы, чтобы поумерить аппетиты. CheshireCat пишет: цитатаа вот для России это было выгоднее, программа 1916 г. хотя бы была близка к завершению. Да, чем позже, тем для России выгоднее. По темпам прироста капитала - это самая динамичная страна в мире, которая в этом смысле даже Штаты обогнала, интенсивно развивается промышленность, работает 4-я Дума, революционное движение вроде бы потихоньку начинает затухать или в нем больше начинают побеждать реформаторы-мартовцы. Ведь интересный факт, что ряды большевиков начинают полниться только в конце 15-го года, в начале 16-го года, когда недовольство войной становится уж очень ощутимым, растет усталость и неверие типа: "А обещали быструю и победоносную войну! Что германца шапками закидаем". И происходит это за счет перетекания кадров из реформистского крыла РКП, от части реформаторски настроенных эсэров, которые отказались от тактики террора и теперь вальяжно заседают в Думе, от трудовиков и от Бунда. Следовательно, если бы все шло заведенным порядком, причин для большевистского переворота просто бы не могло возникнуть, и история не совершила такого вот крутого поворота.
полная версия страницы