Форум » Разное - часть I » Большой Евросоюз, очень большой... » Ответить
Большой Евросоюз, очень большой...
Читатель: Развилкой возьмем многострадальный МЦМ. Итак, на дворе начало 21 века, Российская Империя живет и здравствует, причем на трех континентах. Население возьмем по консервативной оценке - порядка 450-500 млн, в границах несколько больше РИ-1914 и СССР-1991 (Константинополь, Западная Армения, северная Маньчжурия, Аляска и Гавайи - отобраны у США по результатам ВМВ). То есть население России примерно в полтора раза больше населения СССР-1991 в меньших границах. Есть и Евросоюз, только в отличие от реала, Российская Империя была одной из стран-основательниц ЕС и входит в него с 1945 г. Население основной территории стран ЕС без России близко к реалу - 400-450 млн. Без Великобритании (она во враждебном блоке НАТО), но со всеми странами Восточной и Южной Европы. Всего население основной территории ЕС, от Канарских до Гавайских островов составляет миллиард человек, 16% населения планеты, а экономика производит около трети мирового ВВП. Доля России в населении и в экономике ЕС - больше 50%, что обеспечивает ей решающий голос во всех важных решениях Союза. Помимо этого, в усеченном виде сохранилась и колониальная система. Колонии стран-членов ЕС в ЕС входят, но принимают ограниченное участие в деятельности Союза. Гражданство ЕС имеет не все население колоний, а лишь потомки переселенцев из Европы и образованные туземцы с доходом не ниже среднеевропейского. Зато во всех колониях действует единая валюта ЕС - европейский рубль. К числу колоний ЕС относятся большая часть Северной (без Египта и Марокко) и черной Африки (без английских колоний, Эфиопии и Либерии), Индокитай и Индонезия и отдельные островные владения разбросанные по всему земному шару. Общее население колоний - чуть больше миллиарда, из них с гражданством ЕС порядка 50-60 млн. Кроме колоний есть и протектораты ЕС (например Египет, Турция, Израиль, эмираты Персидского залива) - они вообще в ЕС не входят, но имеют общее экономическое пространство и их внешняя политика определяется Константинополем. /Забыл упомянуть - столицей ЕС является русский город Константинополь. Столицей империи остался Петербург. / Вкратце так...
Ответов - 12
Динлин: А немцы и особливо французы вот так вот согласяться лечь под Россию ? Без оккупации, без плана Маршалла, без контроля флота страны-властелина над Мировым Океаном, без страшного (для ПРАВЯЩЕГО класса Европы) СССР в качестве альтернативы и прочих бонусов США реала ? Ой, сомневаюсь.
Читатель: Динлин пишет: А немцы и особливо французы вот так вот согласяться лечь под Россию ? нет конечно, для этого как и в реале нужна мировая война и победа в ней. См. мухинский МЦМ-4
Крысолов: Красивая картинка, но крайне спорная как для МЦМ-4, так и для МЦМ-2ТК. ИМХО, в обоих случаях после ВМВ будет русско-американское сближение и триполярный мир Россия, США и Англо-Германский Евросоюз.
aussy: Тогда необходимое условие - наличие коммунистических Соединенных Штатов Обеих Америк. Дабы было против кого дружить.
thrary: Читатель пишет: нет конечно, для этого как и в реале нужна мировая война и победа в ней. А какое это будет иметь отношение к ЕС?
Сталкер: Итак, начнем с того, что история ЕС тесно связана с историей последней - дай, Бог! - мировой войны. Ибо ЕС роился на страхе... страхе перед очередной европейской бойне. Инициаторами Союза выступили Франция и Германия, к которым присоеинился Бенилюкс. Был такой министр иностранных дел Франции, Робер Шуман, который именно 9 мая 1950 года и преложил интагреровать сталелитейный и угольный сектора вышеуказанных государств, чтобы тем самым, сотрудничая, предотвратить возникновение противоречий, а значит, и новой войны. Как такового Союза о Маастрихта не было, если вы помните, а были Европейские сообщества - их было три, два по Римскому договору - угля и стали и Евроатом, и одно, чуть более позднее - по Парижскому договору - Европейское экономическое сообщество. Так что правильный термин для ЕС тех лет - это множественное Европейские Сообщества, а не Европейское Сообщество. Для продолжения этой альтернативы нужно обязательно учитывать такие факторы: 1) Нужно, чтобы ВМВ имела место быть в такой же конфигурации, как и в РИ 2) Нужно поражение Германии и чудовищные потери в Европе, возможно, даже холокост, а это значит нацизм; 3) Нужно найти в таком сообществе место для МЦМовской России, а значит, гораздо бОльший уровень доверия к ней союзников.
Крысолов: aussy пишет: Тогда необходимое условие - наличие коммунистических Соединенных Штатов Обеих Америк. Дабы было против кого дружить. О! А это уже ближе к истине. Надо думать. Сталкер пишет: учитывать такие факторы: Не факт. В этом мире Евросоюз родится как некое соглашение между Россие и Германией. Мировая Война возможно будет. Скашес Социалистические США с Британией. Британия проиграет и чтоб спасти хоть что нибудь присоеденится е Евросоюзу. Франция останется одна одинешенька, и от нечего делать тоже присоеденится.
Сталкер: Чтобы получить то, что Вам хочется, мессир, разберитесь тогда с господствующими на континенте идеологиями национализма, которые, а в особенности в среде действующих на континенте сильных и старых монархий (ведь оно именно так получается чуть ли не во всех вариантах МЦМов?), и замените их на идеи паневропейской интеграции - вот тогда еще есть возможность и предпосылки для ЕС. А Вы получаете сильные континентальные монархии, варящиеся в собственном соку национализма, и не имеющие абсолютно никакого интереса в большей интеграции, чем, скажем, просто некий оборонный союз, пришедший на смену, допустим, той же Антанте. Без возникновения толитаризма именно в самой Европе, а не зя ее пределами, вы не получите супернационального образования типа ЕС. Максимум - некий аналог НАТО с Россией вместо США.
Крысолов: Сталкер пишет: в особенности в среде действующих на континенте сильных и старых монархий (ведь оно именно так получается чуть ли не во всех вариантах МЦМов?), и замените их на идеи паневропейской интеграци В чем проблема-то? Священный Союз - 2. Сплотимся супротив безбожных коммунистов. Я тут подумал. В ходе ВМВ ССША оккупировали Великобританию. ТАм теперь страны народной демократии - Народная республика Англия, Шотландская демократическая республика, Социалистияеская республика Кимруэг, Демократическая республика Эйре. Сталкер пишет: Максимум - некий аналог НАТО с Россией вместо США. ЕС нам и не нужен. Именно НАТО и что-то вроде "общего рынка".
thrary: Крысолов пишет: ЕС нам и не нужен. Именно НАТО и что-то вроде "общего рынка". Уже было: СЭВ и Варшавский договор. Все кончилось очень печально. И задумка была идиотическая. Если это тени которые отбрасывают альтреальности, то судьба их печальна.
Динлин: thrary пишет: Уже было: СЭВ и Варшавский договор А чем они отличаются от НАТО и Общего Рынка ? Тем, что стартовали с уровня 10% мирового ВВП против 90% у противника, дошли до соотношения 30/70 и не дотянули до 50/50 ? При обратном соотношении сил тоже самое было бы и с НАТО и Общим Рынком, причём не удивлюсь если намного раньше.
Крысолов: thrary пишет: Уже было: СЭВ и Варшавский договор. Все кончилось очень печально Еще бы. Социализм и не мог по другому кончить. Но у нас то как раз капиталистический СЭВ
полная версия страницы