Форум » Разное - часть I » Многонациональная Британия » Ответить

Многонациональная Британия

В.Лещенко: Навеянно темами о кельтах и "Хрониках Артура" Развилка примерно середины первого тысячелетия нашей эры, очень близкая к реальной истории. Раз уж пустили бритты саксонского козла в огород, и не удалось им вырезать германского оккупанта поголовно «выше тележной чеки», то пусть хоть не произойдет тотального покорения разгрома кельтов. Допустим, саксы не смогли разгромить Думнонию, и разделить контролируемые брито-римлянами территории, выйдя к морю. Причина –допустим, десант франков, или смута, или эпидемия холеры. Саксонские варварские королевства переключаются на грызню друг с другом, и в итоге неопределенно долго сохраняется ситуация – север и восток –у саксов, юг и запад – у кельтов: латинизированных и не очень (Силур, Повисс, Корнуолл и прочие). Кельтам достаточно продержаться века до IX --потом в Британию жалуют викинги со всеми как говорится вытекающими… Конечно, кельтам тоже достается, но основной удар приходится именно по саксонским землям. Когда норманны организуют свой Данелаг – то именно саксы испытывают всю тяжесть датского сапога на своей шее. Король Канут Великий находит в части кельтов своих союзников против пытающихся подняться англосаксов. В итоге, когда в Британию через пролив где-то в XII веке жалуют орды рыцарей Вильгельма Завоевателя (или какого-нибудь Роберта-Дьявола) то вместо одного Гастингса им приходится устроить три-четыре мелких –против союзов кельтов и саксов. После чего в Британии возникает вполне стандартное феодальное государство, где на языке похожем на нынешний английский говорит лишь часть населения (не факт что слишком большая) а госязык – романской группы, точно также как преобладает романская культура с кельсткими вкраплениями по окраинам. Не возникает этого жуткого англосаксонского права, а развивается нормальное –кутюмы, римское право плюс королевские указы. Наконец –очень положительная сторона дела – весьма вероятно что не имея национального государства –монолита, короли Британии слишком много тратят сил на внутренние проблемы, и Ирландия остается не завоеванной – то есть мы имеем хотя бы одну неизгаженную кельтскую цивилизацию на континенте.

Ответов - 22

Magnum: Не вижу развилки. Мир, который вы описали, имеет исчезающе малые отличия от реальной истории. Поэтому, Ирландии это не поможет, а с другой стороны, разные валлийцы и по сей день будут говорить с противным акцентом.

В.Лещенко: Magnum пишет: Не вижу развилки. разные валлийцы и по сей день будут говорить с противным акцентом. А может наоборот -- тупые саксы не будут понимать человеческой латыни силурийцев и корнуольцев, и еще бороться за право делать двуязычные вывески.

Magnum: В.Лещенко пишет: тупые саксы не будут понимать человеческой латыни силурийцев (поучительным тоном) Англофобия, как и любая другая ...фобия - плохой советчик в деле построения альтернативных миров и превращает потенциально серьезную науку в балаган.

В.Лещенко: Magnum пишет: (поучительным тоном) Англофобия, как и любая другая ...фобия - плохой советчик в деле построения альтернативных миров и превращает потенциально серьезную науку в балаган. Грешен. Но в данном случае я просто переделал типичное мнение англичан-викторианцев об ирландцах.

Han Solo: Да зачем все это? Достаточно переиграть Гастингс - и мы получим СОВЕРШЕННО другую Англию.

Крысолов: Мы пожалуй начнем с того, что строить альтернативы на основе Корнуэллла не исторично. А продолжим тем что на форуме полно подобных альтернатив. И кое-кому не мешало бы сперва изучить архивы, в которых вопрос рассмотрен со всех сторон.

Magnum: Han Solo пишет: Достаточно переиграть Гастингс http://alternatiwa.org.ru/MED/Istorija%20Britanskogo%20Protektorata.htm http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-0-00000024-000-0-0-1150996353 http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-0-00000018-000-10001-0-1170155548 Можно ли слепить из этого Гастингса свежие развилки? Уж и не знаю, убить обоих королей, пусть Эдгар правит или бретонская династия...

В.Лещенко: Крысолов пишет: Мы пожалуй начнем с того, что строить альтернативы на основе Корнуэллла не исторично Извиняюсь --она не построена на Корнуэле а навеяна им. Это большая разница. А альтернатив про разделенную по нацпризнаку Британию не вспомню.

Magnum: В.Лещенко пишет: А альтернатив про разделенную по нацпризнаку Британию не вспомню. Потому что это реальная история.

Han Solo: Magnum пишет: Можно ли слепить из этого Гастингса свежие развилки? Это тот случай, когда обсуждать развилку интереснее, чем ее последствия По причине труднопредсказуемости оных. Но вообще это был уникальный случай, когда у всех троих достойнейших претендентов шансы были абсолютно равны - по 1/3. Редко такое бывает.

Magnum: Han Solo пишет: вообще это был уникальный случай, когда у всех троих достойнейших претендентов шансы были абсолютно равны - по 1/3. +3 Это тот случай, когда обсуждать развилку интереснее, чем ее последствия +1 Можно еще много вариантов придумать. Убить всех троих, и сделать королем Леовфина, Гирда или Тостига. А если ничья? Между Вильгельмом и Харальдом. Север - норвегам, юг - нормандцам.

инженер-поручик: Magnum пишет: Север - норвегам, юг - нормандцам. А через 120 лет против кого Робин Гуд дружить будет?

Magnum: инженер-поручик пишет: А через 120 лет против кого Робин Гуд дружить будет? Против чжурчженьских завоевателей. :sm38

Крысолов: Magnum пишет: +1 Можно еще много вариантов придумать. Убить всех троих, и сделать королем Леовфина, Гирда или Тостига. А если ничья? Между Вильгельмом и Харальдом. Север - норвегам, юг - нормандцам. А если все три войска сходятся в одной битве? Вот это была бы жесть!

инженер-поручик: Крысолов пишет: А если все три войска сходятся в одной битве? Вот это была бы жесть! А потом с гор спустились недобитые Гарольдом валийцы и всех добили. Но не долго они радовались - приплыли датчане и их добили. Тут-то французы и показались... И так далее.

Magnum: инженер-поручик пишет: А потом с гор спустились http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-0-00000018-000-10001-0-1170155548 Крысолов пишет: А если все три войска сходятся в одной битве? Пойду поищу игральный кубик, чтобы определить победителя.

Fenrus: Magnum пишет: Пойду поищу игральный кубик, чтобы определить победителя. Исход такой битвы будет решен накануне, "тайной дипломатией" . Вопрос только в том, кто кого первым купит .

В.Лещенко: И так далее. Да -- мысль о превращении Англии 12-13 века в царство СИГ меня как англофоба привлекает. А потом на западном побережье высаживаются ирландцы, север переходит к Шотландскому королевству, Уэльс тоже сановится независимым, может даже прихватив Корнуолл. Ну а остальное пусть французы забирают, и учат саксов есть лягушек

Magnum: Fenrus пишет: Исход такой битвы будет решен накануне, "тайной дипломатией" . Вопрос только в том, кто кого первым купит . Скорее, "кто кого надует". Если только переговоры успеют состояться. Но и после этого в Англии будет слишком тесно двум королям. В.Лещенко пишет: превращении Англии 12-13 века в царство СИГ (скучным голосом) Это опять реал.

Берсерк: Ещй развилка:"За этот год, был заключен Трехсторонний договор, по которому Оуайн, Мортимеры и Перси договорились разделить Англию между собой. Это был скорее поступок, основанный на фантазиях, нежели на реальности, поскольку надежды на то, что такой союз принесет плоды, были в действительности разрушены при Шрюсбери." http://brude.narod.ru/fortin.htm "Между тем как Н. подступил к шотландской границе, на Ю сын его, Гeнpux Перси, известный под именем Hotspur, дал у Шрюсбери 1 июля 1403 г. кровавую битву, которую его смерть решила в пользу короля. " (ст. Нортумберленд из Вики). А если Г. Перси не умер бы, а погиб бы наоборот король? Единую Англию разделили бы на 3 части. Север-Великая Нортумбрия под властью дома Перси. Юг- государство Мортимеров. А Запад Англии отойдёт к Уэльсу. Разозлённые на англов за столетнюю окупацию, валлийцы устроят им геноцит и кельтскую реконкисту. объединиться англичанам не дадут французы, многому наученные за Войну Трёх Поколений. (60 лет). На Севере шотландцы, вынужденные конкуррировать с Нортумбрией вспомнят о своей кельтской идентичности...

инженер-поручик: В.Лещенко пишет: мысль о превращении Англии 12-13 века в царство СИГ Хроника в продолжении темы Три короля побили друг-друга. Валийцы добили остатки. Их добили датчане, который привел эрл Тостиг. Тут примчались французы которых Тостиг тоже позвал. Пока они разбирались, пришли шотладцы и ирландцы. За французов (короля мужа) и норвежцев (короля зятя) решила отомстить Анна Ярославна и позвола русичей - см. таймлайн Радуги. В общем, у рыцарей стала мода - завоевывать Англию. Вместо крестовых походов. Цель - найти Эскалибур. Отметился Эль Сид Компеадор (если здесь этого не обсуждали, срочно патентую права), мавры. В следующих веках - монголо-китайская рать - см. творение Магнума. Например очередные неудачные завоеватели сели на корабли, помчались прочь и в шторм попали. Унес их сей шторм в Америку. так про Англию узнали индейцы и тоже приплыли ее завоевывать. Кто дальше?

Magnum: Берсерк пишет: Оуайн, Мортимеры и Перси договорились разделить Англию между собой Я вам не скажу за реализм, но хоть оригинальное предложение. Надо проверить и рассмотреть. Конечно, от Овейна здесь мало что зависит.



полная версия страницы