Форум » Разное - часть I » Расплата колониями. (1870 - Германский Алжир, Германский Вьетнам, Германская Индия) » Ответить
Расплата колониями. (1870 - Германский Алжир, Германский Вьетнам, Германская Индия)
ПАТРУЛЬНЫЙ: Французы , после войны 1870 года, предлагали немцам взять их колонии. Бисмарк не согласился, запросил деньги. Итак в этой АИ он колонии взял. В результате, у Германской империи есть Вьетнам,Пондишери.(Думаю, что возможны варианты, к примеру, что нибудь из Африки). Что из этого будет? 1)Получив колонии Рейх стал создовать большой флот.Который будет больше и раньше чем в РИ.2)Больше немцев поедут в Африку. Больший рост экономики. 3)Колонии будут прикрыты лучше чем в РИ. Будет более напряжен Африканский ТВД. 4)Более лучшие отношения с Россией. И больше конфликтов с Англией.
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Magnum: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: у Германской империи есть Вьетнам Это супер! Такой развилки еще не! (и на поэму тоже тянет).
ПАТРУЛЬНЫЙ: Magnum Хм, помоему, не такой уж нереал.
krolik: был германский Порт-Артур
ПАТРУЛЬНЫЙ: Германская Африка была в РИ, почему бы не быть немецкого Индокитая?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Я не настаиваю именно на Вьетнаме, есть у Франции и другие колонии.
Magnum: krolik пишет: был германский Порт-Артур Это вечная классика. От эскадры осталось не густо - больше ей не ходить на парады! В Чемульпо «Кайзерину Августу» утопили японские гады. http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-14-0-00000043-000-0-0
ПАТРУЛЬНЫЙ: Все же германский Порт-Артур мало реален, а тут реализма больше.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Был бы интересен немецкий Алжир.
Magnum: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Был бы интересен немецкий Алжир. Даешь Германский Иностранный Легион! И Вандальское Королевство! Да, мне нравится этот мир.
Paltus: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 2)Больше немцев поедут в Африку. Больший рост экономики. С чего бы? Французы предлагали колонии вместо денег, а не вместе с деньгами.
ПАТРУЛЬНЫЙ: 2)А из колоний можно получить неплохую прибыль.
krolik: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А из колоний можно получить неплохую прибыль. ага, щаззз... сначала вложицца надо
ПАТРУЛЬНЫЙ: krolik пишет: ага, щаззз... сначала вложицца надо Так все равно вкладываться нужно.
sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Так все равно вкладываться нужно. так денег столько нет. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Получив колонии Рейх стал создовать большой флот. Т.е. с армийей у Рейха хуже, чем в РИ, со всеми вытекающими... ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Который будет больше и раньше чем в РИ. Значит английиский флот тоже больше и лучше РИ
ПАТРУЛЬНЫЙ: Тоесть для рейха это альтнегатива?
тухачевский: Если не кидаться на Россию-альтпозитива. есл накинется....
Fenrus: Для Германской империи - альтнегатива в средней и дальней перспективе (ибо распыление ресурсов). Бисмарк это хорошо понимал, потому и относился к колониальным грезам довольно прохладно. Вот если нечто подобное произойдет уже после падения Бисмарка...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Fenrus Хм, а если компромисс? То есть колонии и контрибуция без Эльзаса и Лотарингии . Или урезаная контрибуция(3 миллиарда франков) И что-нибудь из африканских колоний?
ПАТРУЛЬНЫЙ: На мой взгляд первый вариант хорош тем, что снизит уровень реваншизма Франции.
Krutyvus: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: То есть колонии и контрибуция без Эльзаса и Лотарингии Нельзя... Там немцы жили...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Krutyvus Тогда за второй.
Fenrus: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Хм, а если компромисс? То есть колонии и контрибуция без Эльзаса и Лотарингии . А это, в принципе, тот вариант, за который стоял сам Бисмарк (только за вычетом колоний). Он активно сопротивлялся аннексии. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Или урезаная контрибуция(3 миллиарда франков) И что-нибудь из африканских колоний? А это, собственно, близко к тому, что предлагали французы. На самом деле, тут ключевой момент - объяснить, почему Бисмарк передумал относительно колоний. Или угостить его персиком в последний момент.
ПАТРУЛЬНЫЙ: А это, в принципе, тот вариант, за который стоял сам Бисмарк (только за вычетом колоний). Он активно сопротивлялся аннексии. В этой реальности Бисмарк решил брать колонии вместо Эльзаса. От провинций он отказался, что бы не злить французов, а колонии взял-для удовлетворения амбиций общества.
Fenrus: Хорошо, допустим, под давлением генералов и общественности, Бисмарк решает, что колонии все же - меньшее из двух зол, в сравнении с Эльзасом. Интересно, что конкретно он возьмет? Что из французских колоний на тот момент можно считать самым лакомым куском (с учетом того фактора, что Бисмарк вряд ли захочет влезать в длительные войны)?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Выбор большой. У Франции территориии современного Алжира, ЦАРа Вьетнам.
Fenrus: Индокитай - далековато, Алжир - проблемно. Так что, скорее всего, Черная Африка. Но штука в том, что это почти РИ. Германия и так обзавелась колониями в тех краях, только чуть позже. Ну, появятся они пораньше и будет их несколько побольше. Что это принципиально изменит само по себе, без каких-то дополнительных развилок?
Krutyvus: Fenrus пишет: Хорошо, допустим, под давлением генералов и общественности, Бисмарк решает, что колонии все же - меньшее из двух зол, в сравнении с Эльзасом. Нет. Думаю, автономию провинции Франция должна гарантировать... Там немцы!!!
Alex_Carrier: Fenrus пишет: Но штука в том, что это почти РИ. Германия и так обзавелась колониями в тех краях, только чуть позже. Ну, появятся они пораньше и будет их несколько побольше. Появление Миттель-Африки перед ПМВ! Леттов-Форбек устроит англичанам марш на Кейптаун... Krutyvus пишет: Нет. Думаю, автономию провинции Франция должна гарантировать... Там немцы!!! Может, создание независимого буферного государства в Эльзас-Лотарингии?
Fenrus: Krutyvus пишет: Нет. Думаю, автономию провинции Франция должна гарантировать... Там немцы!!! Почему-то до той поры об этом мало кто вспоминал. Ну, немцы и немцы - что их там, геноцидят, что ли? В Австрии тоже немцы. И даже в России немцев полно, равно как и в США, к примеру. Бисмарк, кстати, сам отказался от идеи объединения всех этнических немцев "под одной крышей", когда выступил против идеи Большой Германии (т.е. включающей Австрию), и всю свою жизнь очень последовательно этого курса придерживался. Просто в этот раз он позволил генералам и журналистам себя уломать, на волне всеобщего энтузиазма. Alex_Carrier пишет: Может, создание независимого буферного государства в Эльзас-Лотарингии? С точки зрения французов, это будет практически то же самое, как если бы их аннексировали. А с точки зрения германских "ястребов" - почти то же самое, как если бы их оставили французам. Так что недовольны будут все .
Kinhito: Срединный Лимитроф - Нидерланды+Бельгия+Люксембург+Лотарингия+Эльзас. Зерно кристаллизации Единой Европы. Или Швейцарию добавить?
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Может, создание независимого буферного государства в Эльзас-Лотарингии? Интересно!!! Fenrus пишет: Ну, немцы и немцы - что их там, геноцидят, что ли? Вы знаете, да. Был запрет на употребление любого окромя французского языка... Fenrus пишет: Бисмарк, кстати, сам отказался от идеи объединения всех этнических немцев "под одной крышей", когда выступил против идеи Большой Германии Австрию не хотел ибо не представлял что елать с её славянским багажом... Сие воссоединение, умаю, он оставлял на потом - когда понятней будет... Fenrus пишет: Так что недовольны будут все И хорошо - горе сближает... Но нет и причин для дальнейшего конфликта. А какие преложения будут на престол Великого герцогства Лотарингского???
ПАТРУЛЬНЫЙ: Krutyvus пишет: И хорошо - горе сближает... Но нет и причин для дальнейшего конфликта. Причина есть-Немцы считают, что они недополучили добычи, а французы-что их ограбили.
Magnum: Kinhito пишет: Или Швейцарию добавить? Еще Прованс и Северную Италию, после чего... Зерно кристаллизации Единой Европы. ...получится гвоздь в гроб, как в 843 году.
Krutyvus: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Причина есть-Немцы считают, что они недополучили добычи, а французы-что их ограбили. Окей лет через 50 будет плебисцит... Magnum пишет: Еще Прованс и Северную Италию, после чего... Это многовато...
sas: Krutyvus пишет: Окей лет через 50 будет плебисцит... Нет, война будет, лет так через 40-45.
Alex_Carrier: sas пишет: Нет, война будет, лет так через 40-45. Кого с кем? Франция с Германией смогут начать войну только при участии Лотарингии (а то и Нидерландо-Бельго-Лотарингии), а если она будет соблюдать строгий нетралитет?
Krutyvus: Война начнётся если нейтралитета не будет - Лотарингия пойдёт на крен в ту или иную сторону!!!
sas: Alex_Carrier пишет: а то и Нидерландо-Бельго-Лотарингии И откуда у Вас такая трава? Alex_Carrier пишет: а если она будет соблюдать строгий нетралитет?Тем хуже для нее.
Alex_Carrier: sas пишет: И откуда у Вас такая трава? Не у меня. Kinhito пишет: Срединный Лимитроф - Нидерланды+Бельгия+Люксембург+Лотарингия+Эльзас. Зерно кристаллизации Единой Европы. После франко-прусской войны, в интересах сохранения мира в Европе, скажем, Великобритания гарантирует нейтралитет оной (кон)федерации.
Kinhito: А что: для ВБр создание Новой Лотарингии - отличный ход! Ослабляются и контролируются и Франция и Германия. Только вот не получилось бы, что последнии просто поступят с ней как Гитлер и Сталин с Польшей...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Интересно будующее этих стран. Как у них с экономикой?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Появление Миттель-Африки перед ПМВ! Леттов-Форбек устроит англичанам марш на Кейптаун... И более существенная помощь бурам в Англо-бурскую.
полная версия страницы