Форум » Разное - часть I » Новый командир 33 армии(Удача Ржевско-Вяземской операции) » Ответить
Новый командир 33 армии(Удача Ржевско-Вяземской операции)
ПАТРУЛЬНЫЙ: Развилку я делаю в момент наступлении на Вязьму 33 армии. Генерал Ефремов не годился на роль дерзкого и решительного генерала, поэтому Жуков решил поставить Георгия Федоровича Захарова. В этой АИ 33 армия под командованием Захарова прорывается к Вязьме. Вязьма взята. К полному уничтожению 9 армии это не приводит. Но 9 армия вынуждена оставить Ржев и отходить неся тяжелые потери и оставляя тяжелое оружие.
Ответов - 34
ПАТРУЛЬНЫЙ: Результат следующий: 1)Отсутствует Ржевская мясорубка(точнне она пройдет западнее) 2)Эвакуация Демянска. 3)Ослабление ГА "Юг" Резервы пойдут в ГА "Центр"
39: 1. Уже было. 2. Не стоит безоглядно принимать на веру утверждения Исаева.
Sergey-M: ну пусть ефремов хорошим генералом окажется. вопрос то не в персоналиях а в срезании ржевско-вяемского выступа. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Отсутствует Ржевская мясорубка(точнне она пройдет западнее) какая нить дорогобужская или смоленская.... 39 пишет: 2)Эвакуация Демянска. 3)Ослабление ГА "Юг" Резервы пойдут в ГА "Центр" ну высвободившиеся из под демянска войска и пойдут в ГА Центр...
ПАТРУЛЬНЫЙ: 39 пишет: 1. Уже было. По-моему обсуждали летне-осеннее срезание Ржева.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: ну высвободившиеся из под демянска войска и пойдут в ГА Центр... Там не так что-бы много войск было.
39: Sergey-M пишет: ну пусть ефремов хорошим генералом окажется. вопрос то не в персоналиях а в срезании ржевско-вяемского выступа. Тогда надо какую-то другую развилку делать.
Sergey-M: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Там не так что-бы много войск было. 5 пд и мд СС тотенкопф
ПАТРУЛЬНЫЙ: Sergey-M пишет: 5 пд и мд СС тотенкопф Маловато будет. Я планирую, что 9 армия технику будет бросать-что сильно снизит ее боеспособность. 2 дивизиями тут не отделаться.
п-к Рабинович: Ага, началось... давно хотел. Ждем sas-а и Женю Пинака...
ратибор: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Я планирую, что 9 армия технику будет бросать-что сильно снизит ее боеспособность в условиях зимы и среди личного состава потери будут большие... Гитлер отходы зимой 41 не от хорошей жизни запрещал...
ратибор: на Вязьму ещё и корпус Белова наступал...
ратибор: Так что могли 9 армию и окружить... Другой вопрос: надолго-ли?
sas: п-к Рабинович пишет: Ага, началось... давно хотел. Ждем sas-а и Женю Пинака... Моя пришла. Вообще ситуация весьма спорная. Проблема в том, что немцы тоже понимали значение Вязьмы и не собирались ее сдавать "просто так",более того, перебрасывали туда части не только из тыла,но и с передовой(в частности 5 тд и 11тд). К началу февраля их передовые отряды уже были под Вязьмой. Кроме того, проблема заключается еще и в Юхнове, взятие которого могло помочь организовать. снабжение 1 гв.кк и 33 А. Поэтому, если не считать повторения РИ, наиболее вероятен следующий вариант: Вязьму взяли, но немцы, через пару дней штурмов, сняв дополнительные силы с фронта, ее забрали обратно. Однако, т.к. ничего не бывает просто так, на осслабленых участках советское натупление продолжается более успешно, чем в РИ. Какое-то время идет мясорубка за коридор возле Вязьмы, но немцы его удерживают. Размеры же самого выступа меньше-скорее всего будет оставлен Оленино и, возможно, Ржев. Будет Зубцовско-Вяземский выступ, больше похожий на Демянский. Белый врядли оставят(его можно снабжать). Так что вполне возможно,что окружение 39-й армии все-таки произойдет, но потери немцев будут выше-идти дальше. Скорее всего, прорвашиеся к Вязьме части тоже попробуют окружить и отрезать. Это ИМХО максимум успехов для РККА. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Я планирую, что 9 армия технику будет бросать Вы планируете-это не значит, что она ее будет бросать
ратибор: sas пишет: Вязьму взяли, но немцы, через пару дней штурмов, сняв дополнительные силы с фронта, ее забрали обратно. смотря сколько времени им на это потребуется... Мобильность немецких соединений резко понизилась после потерь под Москвой...
ратибор: Если задержатся, наши успевают наладить снабжение 33 армии и подбросить подкреплений.. Можем Вязьму и удержать...
ратибор: Тогда немцы выступ эвакуируют...
ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Вы планируете-это не значит, что она ее будет бросать Не цепляйтесь к фразам. При окружении 9 армии и последующем прорыве. будет происходить большие потери матчасти.
ратибор: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: При окружении 9 армии и последующем прорыве а почему обязательно прорыв?
ратибор: Могут и как в Демянске...
ПАТРУЛЬНЫЙ: ратибор пишет: Могут и как в Демянске... Войск много. Больше чем в Демянске. Авиации не хватит.
ратибор: Тогда коридор пробьют...
Sergey-M: sas пишет: скорее всего будет оставлен Оленино и, возможно, Ржев. Будет Зубцовско-Вяземский выступ, больше похожий на Демянски зубцов всточнее ржева и меет жо сообщение с вязьмой только через ржев. скорее зубцов оставят.
sas: Sergey-M пишет: зубцов всточнее ржева и меет жо сообщение с вязьмой только через ржев. скорее зубцов оставят. Присмотрелся-таки да, своей дороги нет, тогда фронт стабилизируется на линиии Сычевка-Гжатск. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Войск много. Больше чем в Демянске. Авиации не хватит. Я уже выше механизм описал-снимается часть войск с фронта, которые пробивают коридор, при этом просто уменьшаются размеры выступа. Ну нет у кавалеристов и группы Ефремова сил Вязьму удержать.
ратибор: sas пишет: Ну нет у кавалеристов и группы Ефремова сил Вязьму удержать а почему они подкреплений не получат?
ратибор: у наших тоже были резервы для развития возможного успеха.. В частности 9 сд, которой в РИ пытались пробить коридор к армии Ефремова...
sas: ратибор пишет: а почему они подкреплений не получат? Потому что Юхнов не взяли, а дыру , в которую прошла 33 А немцы быстро закрыли. ратибор пишет: у наших тоже были резервы для развития возможного успеха.. В частности 9 сд, которой в РИ пытались пробить коридор к армии Ефремова... Коллега, я ее закладывал во взятие Вязьмы :) Без нее может и это не выгореть...
ратибор: sas пишет: Без нее может и это не выгореть... почему? на Вязьму дополнительно будут брошены силы, которыми в РИ Ефремов прикрывал фланги своей армии
ратибор: 9-ю имеем в резерве..
ратибор: а при успешном развитии операции, глядишь и фронтовых резервов подбросят...
sas: ратибор пишет: на Вязьму дополнительно будут брошены силы, которыми в РИ Ефремов прикрывал фланги своей армии Их не так уж и много. ратибор пишет: 9-ю имеем в резерве.. Без нее Вязьму не возьмут. ратибор пишет: а при успешном развитии операции, глядишь и фронтовых резервов подбросят... Если Юхнов возьмут. В РИ его не взяли.
ратибор: sas пишет: Без нее Вязьму не возьмут. почему?
ратибор: основным козырем Ефремова было опережение немцев, пока те не успели перебросить под Вязьму подкрепления.. Если бы не обращал внимания на фланги - шансы были..
ратибор: а с промедлением и 9 сд не поможет.. как и в РИ
sas: ратибор пишет: почему? Потому, что немцы ее будут держать зубами и всем остальным. ратибор пишет: основным козырем Ефремова было опережение немцев, пока те не успели перебросить под Вязьму подкрепления.. Какие-то подкрепления они все-равно успеют перебросить. поэтому бить надо всем. Иначе без тяжелого вооружения и танков не светит Ефремову ничего. ратибор пишет: Если бы не обращал внимания на фланги - шансы были.. Если бы не обращал внимания на фланги и не отдал 9 гв.сд.
полная версия страницы