Форум » Разное - часть I » Иван III присоединяет ВКЛ » Ответить
Иван III присоединяет ВКЛ
ратибор: После брака с дочерью Ивана III Александр Ягеллон неожиданно умирает... Иван предьявлет права на Литву... Европе не до России.. Польша в одиночку помешать России не может.. Таким образом Россия возвращает свои земли лет на 150 раньше и с меньшими издержками... Каков будет дальнейший вектор русской внешней политики?
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Arkturus: Кстати, Вы надеюсь в курсе, что Иван Третий, помимо всего прочего, был правнуком Витовта и праправнуком Ольгерда? В курсе, что парвнук Витовта через Софью Витовтовну - жену Василия Дмитриевича, а вот праправнук он Кейстута, а не Ольгерда.
Читатель: да, запамятовал. Во всяком случае, прадед Ивана Третьего был великим князем киевским Помимо прочих титулов....
Krutyvus: красный барон пишет: Он просто включил эти земли в состав единого московского государства Истина, а то "Россия, Росиия"... Греки там жили чтоли... ратибор пишет: В принципе несколько западных городов ВКЛ можно отдать Польше, чтоб не возникала.. ратибор пишет: Таким образом Россия возвращает свои земли лет на 150 раньше и с меньшими издержками...
ратибор: Arkturus пишет: Кишка тонка. Вспомните поход Голицына в Крым. В 16 веке у крыма ещё нет мощной османской поддержки... Разобравшись с ВКЛ Иван в союзе со Стефаном вполне решит крымский вопрос...
Telserg: ратибор пишет: В 16 веке у крыма ещё нет мощной османской поддержки... ЕМНИП было в архивах покорение Крыма Иваном IV (Молодым)
красный барон: ратибор пишет: В 16 веке у крыма ещё нет мощной османской поддержки... Во времена Ивана 3 с Казанью и Астраханью вопрос не решен, а вы сразу Крым предлагайте завоевывать. ЕМНИП нелогично.
ратибор: красный барон пишет: Ивана 3 с Казанью и Астраханью вопрос не решен ну с Казанью то Иван разбирался и даже сажал там своих ставленников...
ратибор: красный барон пишет: а вы сразу Крым предлагайте завоевыв а в чем принципиальная разница: Астрахань раньше или крым?
Леший: Arkturus пишет: в ВкЛ Ягеллонов выводили не много не мало от римлян Если Вы не в курсе, Рюриковичи тоже выводили себя от Августа-Кесаря. И от римля выводили не Ягеллонов как таковых, а большую часть литовской аристократии. Arkturus пишет: По сравнению со всей территорией ВкЛ Смоленская и Северская земля это не много. Но и не ноль. Arkturus пишет: А почему не выбрали? Вот-вот по той самой причине. Магнаты помешали. На сейм в Стенжице литвинская шляхта сьезжалась с единственной целью - избрать Великим князем Литовским. Но Радзивиллам и "примкнувшим к ним" Ходкевичам удалось недопустить на сейм русских послов, после чего убедили сеймовых "послов" разойтись, с трудом убедив их в том, что избирать Ивана IV государем в отсутствие его послов было бы неразумно. Arkturus пишет: Один Константинопольский патриарх не может создать патриархию, для этого нужно согласие остальных патриархов. А они и дали. Еще при царе Федоре Ивановиче. В феврале 1593 года в Константинополе составился новый Собор восточных иерархов во главе с Иеремией Константинопольским, Мелетием Александрийским (он распоряжался и правом голоса недавно умершего Иоакима Антиохийского) и Софронием Иерусалимским. Русские подарки оказали самое благотворное влияние на Мелетия, игравшего ведущую роль на Соборе. Ссылаясь на канонические правила, он успешно доказал правильность действий константинопольского патриарха и законность учреждения Российской патриархии. Однако, ссылаясь на другие правила, наотрез отказал новой патриархии в притязаниях на третье место во Вселенской Церкви. Это решение было единодушно принято и подписано участниками Собора. Учреждение в России патриаршества было с полным соблюдением формальностей признано Восточной Православной Церковью, но русскому патриарху отводилось лишь пятое место в ряду других патриархов. Arkturus пишет: Московские государи предпочитали откупаться от татар. Как и литовские. Причем разобраться с татарами русским мешало как раз ВКЛ. Именно литвины отвергли предложенный Иваном IV союз против Крыма откровенно объясняя это тем, что в случае разгрома Крыма Русское государство настолько усилится, что ВКЛ будет перед ним беззащитно.
Вольга С.лавич: Arkturus пишет: А еще позже поход Миниха с тем же результатом. Миних Крым капитально разграбил, попутно татр погеноцидил.
ратибор: В РИ сын Стефана прогнулся под турок. В этой развилке в союзе с Россией у Молдавии есть шансы отмахаться, тем более что османы напирают в основном на европу..
Krutyvus: ратибор пишет: тем более что османы напирают в основном на европу.. А Молдавия где....
ратибор: Krutyvus пишет: А Молдавия где.... пока турки увязли на Балканах, Молдавией занялись попозже..
YYZ: krolik пишет: на ПЛВ похоже И на Федерацию Московской Руси-ВКЛ под Иваном IV
ратибор: YYZ пишет: Федерацию Московской Руси-ВКЛ под Иваном IV ну, тут не совсем федерация... и немного пораньше...
YYZ: ратибор пишет: ну, тут не совсем федерация. А и там тоже не федерация Одна видимость - с сохранением некторых прав шляхте только чтоб избрала Ивана ВКЛ'ом. А то, что немного раньше и царь другой - не в этом дело - главное протащить русского царя в великие князья литовско-русские и не дать образоваться РП.
полная версия страницы