Форум » Разное - часть I » Сегодняшний день в Фантастике прошлого » Ответить

Сегодняшний день в Фантастике прошлого

Илья: Просто интересно стало: какие варианты готовило нам не в меру прыткое воображение фантастов 60-х и прочих лет. Ядреный апокалипсис это само собой. Широкомасштабный военный конфликт с СССР тоже тривиально. А чего нибудь пооригинальнее (типа, мирная жизнь, восхождение по ступеням прогресса). Лиди добры! Помогите кто чем может.

Ответов - 50, стр: 1 2 All

kvs: Бредбери, Кларк, Азимов, Лем и т.д... (устану перечислять)

Илья: kvs пишет: Бредбери, Кларк, Азимов, Лем и т.д... (устану перечислять) Да нет. Интересует именно описание бытовизма. И желательно земного, а не космического. У Кларка некоторые вещи в этом роде были, но там делался упор на приключения.

kvs: Илья пишет: Интересует именно описание бытовизма. И желательно земного, а не космического. Кларк "Фонтаны рая", Бредбери почти всё, Азимов рассказы о роботах. Лем "Глас божий", "Мир на земле", "Футурологический конгресс". То есть берите любого классика, что нибудь обязательно найдете.

литовец: Космичесская одиссея 2001 г. Провалилась

Стас: НФ 50-х-60-х. Если коротко: в будущем должно было быть развитие энергетических технологий. А также новых технологий обработки материалов. А также новых видов транспорта.

Стержень: Мне кажется что в отличие от того что нам пророчили фантасты у нас значительно более развиты информационные технологии (в ущерб энергетическим и космическим).Сразу вспомнил фразу у Переслегина-там также (только наоборот) говорилось о мире полудня.А еще абсолютно на нулевом уровне роботехника (по крайней мере по сравнению с прогонозами

krolik: Хайнлайн Ганимед обещал заселить

Cмельдинг: в "Мире фантастики" несколько раз были поборки футутрологических амтериалов 50-60-х годов. смотришь - такая тоска берет!!!

Снусмумрик: Cмельдинг пишет: в "Мире фантастики" несколько раз были поборки футутрологических амтериалов 50-60-х годов. смотришь - такая тоска берет!!! А я смотрю на достижения биотехнологии весьма оптимистично. (Гы, иначе зачем я её изучаю? )

Константин Редигер: Стругацкие - собственно все со "Страны багровых туч" до едва ли не "Хищных вещей века" должно было произойти. описаний быта множество.

Малинка: У Хайнлайна есть совершенно чудесный сборник рассказов, в котором он дает развернутый прогноз будущего из 50 и из 80 годов от себя самого ...

Динлин: "когда я лет в 7 смотрел кено про Алису и мелофон, то был уверен что через 20 лет на пороге тысячелетий буду летать на межзвезнам торговом судне с лазерными пужкаме... а теперь, через 6 лет после мелениума езжу на дизельной дрезине в тайгу, чтобы поставить резервный вонючий дизель-генератор на соту сраного билайна" Грустно, господа...

Илья: Малинка пишет: будущего из 50 и из 80 годов от себя самого ... Да. Конечно. Американский миллитаризм рулит. Динлин пишет: резервный вонючий дизель-генератор на соту сраного билайна" Человеческим языком: в сравнении с прогнозами прогресс от горнего смещен в сторону бытовой сферы? Это бывает...

Динлин: Илья пишет: в сравнении с прогнозами прогресс от горнего смещен в сторону бытовой сферы? Это бывает... Неа. Просто на "горнее"(т.е. НОВЫЕ научно-технические прорывы) уже силёнок не хватает, а на "бытовую сферу", т.е. эксплуатацию последнего великого технического достижения (микропроцессор, 1972 г.) ещё хватает.

Илья: Динлин пишет: уже силёнок не хватает Отчего же. Силенок хватит. Со стимулами вот напряженка. Тупые богатеи не понимают, что исследование космоса это...это...это! А какова действительно практическая отдача? Чего мы в том космосе не видывали (я бы слетал и других отправил, но от меня не зависит)? Вопрос материальной окупаемости.

Динлин: Илья пишет: Силенок хватит. Со стимулами вот напряженка. Незаметно. Всё же сильно упал уровень образования. Это даже в России заметно, где демократия всего-то 15 лет. А в США всё ещё больше запущено. Илья пишет: Вопрос материальной окупаемости. Точнее вопрос сроков окупаемости. Экспедиции Генриха Мореплавателя тоже вышли на самоокупаемость только к концу его жизни. Но без них не было бы великих географических открытий и 500 летнего господства Западной цивилизации. А здесь ставки ещё выше, сроки ещё больше, но отдача будет больше.

Магомед: Снусму - "А я смотрю на достижения биотехнологии весьма оптимистично..." - видимо надеется , что она сможет сделать из него человека !

Илья: Динлин пишет: А здесь ставки ещё выше, сроки ещё больше, но отдача будет больше. Отдача нужна немедленная. Вот если бы телепортационные порталы изобрели. А черт их знает - может их и изобрели. Только нам забыли сообщить.

Магомед: Илья - Думаю даже если их в обозримом будущем и изобретут , энергозатраты будут ого-го ...

Илья: Магомед пишет: Думаю даже если их в обозримом будущем и изобретут , энергозатраты будут ого-го ... Ну и что. Открываем портал к ближайшему миру с трансурановыми и все окупается!

Динлин: Илья пишет: Отдача нужна немедленная Чтобы вовремя состряпать очередной квартальный отчёт для Уолл-Стрита . Именно об этом я и говорю. Вот только как говорил великий комбинатор "скоро только кошки родяться". Поэтому и нет прорывов уже 35 лет. А теперь сравните с ситуацией полувековой давности. - 1943 - первый реактивный истребитель - 1943 (?) - первый компьютер - 1945 - ядерное оружие - 1950-е - модель ДНК Крика и Уотсона (на которой собственно и базируются упомянутые Снусмумриком биотехнологии). Не очень свеженькая штука - 1950-е - первые АЭС - 1950-60-е - первый спутник, первый люди на орбите и на Луне - 1972 - микропроцессор ... и ВСЁ. Как отрезало. Прорывных технологий больше не было. ПК и мобильники это сугубо использование последнего рывка - микропроцессора. Кстати, этот рывок уже исчерпывается. Пня-5 мы ведь так и не дождались. Вместо него двух - ядерный проц (т.е. два пня - 4 в одном флаконе), на подходе 4-х ядерный. Оно и понятно - до бесконечности утончать проводники нельзя. Они уже сейчас толщиной всего нексолько сот молекул. Поэтому ДАЖЕ в сфере IT качественный рост сменяется количественным. Термояда(дееспособного), квантового компа и исскуственного интеллекта на горизонте как-то не видно. Так что замедление технического прогресса налицо.

Виталий: Илья пишет: Просто интересно стало: какие варианты готовило нам не в меру прыткое воображение фантастов 60-х и прочих лет. Ядреный апокалипсис это само собой. Широкомасштабный военный конфликт с СССР тоже тривиально Интересно. НАМ фантастика не готовила ни ядерного апокалипсиса (тема была практически табуированна), ни тем более военного конфликта с СССР. Ни в 50х, ни в 60х, неи даже в 70х. Виталий

Крысолов: Магомед пишет: видимо надеется , что она сможет сделать из него человека ! Замечание за личный наезд

Снусмумрик: Динлин пишет: 1950-е - модель ДНК Крика и Уотсона (на которой собственно и базируются упомянутые Снусмумриком биотехнологии). Не очень свеженькая штука Tissue Engineering, клонирование и прочие стволовые клетки - всё это расцвело недавно. А что модель ДНК в 50-ых сделали - так и от Энштейна до первой бомбы прошло некоторое время. Просто в отличии от ЯО и ракет, биотехнологии "спецэффектами" не обладают, а потому проходят мимо внимания широкой публики.

Динлин: Снусмумрик пишет: так и от Энштейна до первой бомбы прошло некоторое время. Ох уж это мне американское "образование" ну какое отношение Эйнштейн имеет к атомной бомбе, кроме своей весьма умозрительной формулы E=mc2 и известного письма Рузвельту ?

Снусмумрик: Динлин пишет: Ох уж это мне американское "образование" ну какое отношение Эйнштейн имеет к атомной бомбе, кроме своей весьма умозрительной формулы E=mc2 и известного письма Рузвельту ? Уклоняетесь от темы? От открытия ядра до атомной бомбы сколько времени прошло? А от Кюри до бомбы?

Динлин: Снусмумрик пишет: Уклоняетесь от темы? Нет, это Вы темой не владеете Снусмумрик пишет: От открытия ядра до атомной бомбы сколько времени прошло? А от Кюри до бомбы? Ядро открыл не Эйнштейн и не Кюри, а Резерфорд в 1911. Бор создал, первую, чудовищно примитивную "планетарную" модель атома в 1913. Более совершенную "капельную" модель он создал в 1936. Итак, с момента открытия ядра прошло 34 года до ядерной бомбы. Если перенести на биотехнологии - они должны были реализовать свой потенциал к 1990 году. Что мы имеем 17 лет спустя - одну дохлую овечку и улучшенные сорта нескольких видов растений. А как устроен ДНК человека, какие гены за что отвечают и как сделать людей не такими тупыми и подловатыми как сейчас - и близко речи нет.

Снусмумрик: Динлин пишет: Итак, с момента открытия ядра прошло 34 года до ядерной бомбы Резерфорд один был, по вашему? Берите ещё плюс 20-30 дет... Динлин пишет: как сделать людей не такими тупыми и подловатыми как сейчас Идеализм на грани инфантильности. Уж извините. Вы бы ещё обвинили ядерных физиков в том, что они не смогли сделать людей менее тупыми и подловатыми. А что, люди тоже сделаны из атомов...

Илья: Виталий пишет: НАМ фантастика не готовила Ну, о советской фантастике это вообще отдельный разговор.

Doctor Haider: Стержень пишет: .А еще абсолютно на нулевом уровне роботехника (по крайней мере по сравнению с прогонозами мягко говоря, неправда человекоподобных почти нет, да , но они и не нужны оказались А вот специализи рованных роботов весьма много уже.

Doctor Haider: Динлин пишет: Так что замедление технического прогресса налицо. Наука равивается качкообразно, от одной "революции" к другой В 1950-х-60-х был пик НТР, плодами которого мы пользуемся, а сейчас спад. Думаю, новый пик еще будет через пару десятилетий, когда фундаментальная наука поднакопит еще знаний.

asya: Динлин пишет: А как устроен ДНК человека, какие гены за что отвечают и как сделать людей не такими тупыми и подловатыми как сейчас - и близко речи нет. Учитывая то, что произошло в 20 веке, например, история с талидомидом, ученые стали осторжно относиться к своим изобретениям. И сравните, изобретение поезда и внедрение нового лекарства... Это предметы разной сложности.

Динлин: Снусмумрик пишет: Вы бы ещё обвинили ядерных физиков в том, что они не смогли сделать людей менее тупыми и подловатыми. А что, люди тоже сделаны из атомов... "Не отмазывайся, не военкомат". Ядерные физики свою задачу выполнили - дали миру ядерную энергию. А успехи биотехнологий очень и очень скромны. К возможности изменения ДНК человека они и близко не подступали. Снусмумрик пишет: Резерфорд один был, по вашему? Берите ещё плюс 20-30 дет... Дык и Крик с Уотсоном не одни были. Так что не выкручивайтесь asya пишет: И сравните, изобретение поезда и внедрение нового лекарства... Это предметы разной сложности. Дык и уровень знаний сейчас повыше, чем во времена строительства дороги Ливерпуль-Манчестер.

Динлин: Doctor Haider пишет: Наука равивается качкообразно, от одной "революции" к другой А толчки эти обусловлены: 1) высоким качеством образования (которое сильно упало за последние 15 лет в России, а на Западе и раньше) 2) наличием мощного стимула, каким были в 1930-60 подготовка к войне, война и холодная война. Сейчас такого стимула нет.

Снусмумрик: Динлин пишет: 2) наличием мощного стимула, каким были в 1930-60 подготовка к войне, война и холодная война. Сейчас такого стимула нет. Ааа! Мальтузианство на марше!

Динлин: Снусмумрик пишет: Мальтузианство на марше! Не, я не поклонник Мальтуса. Просто так уж вышло, что именно войны и гонка вооружений наиболее сильно стимулируют технический прогресс. Причём эта закономерность идёт как минимум с 18 века - без технологии высверливания стволов пушек не было бы паровой машины, а значит и всей технократической цивилизации.

asya: Динлин пишет: Дык и уровень знаний сейчас повыше, чем во времена строительства дороги Ливерпуль-Манчестер. И изобретения уже не так "видны" Иначе они не таких размеров как паравоз. Прогресс в фармакологии, хирургии, медицина как целое - очень и очень. Хотя да - ядерная бобма сильнее действует на людей, чем вылеченный человек

Вольга С.лавич: Снусмумрик пишет: Резерфорд один был, по вашему? Берите ещё плюс 20-30 дет... Нет, я конечно понимал по вашим постам, что в Израиле физику отвратно преподают, но чтоб настолько. К вашему сведению за 20 лет до Резерфорда считали, что физика объяснила всё что можно ("Бог создал мир в частных производных") и ничего нового уже не будет. Ситуация была куда застойнее чем сейчас - в настоящее время есть явления без удовлетворительного объяснения и понятно куда двигаться. Есть подозрения, что скоро будет очередной фундаментальный прорыв как в начале 20 века с пересмотром всех теорий.

39: Динлин пишет: наличием мощного стимула, каким были в 1930-60 подготовка к войне, война и холодная война Очередной перл. В 1970-80 гг. подготовки к войне и холодной войны не было, да. Динлин отменил, не иначе.

Динлин: 39 пишет: В 1970-80 гг. подготовки к войне и холодной войны не было, да. Динлин отменил, не иначе. Динлин не отменил бы , а интенсифицировал. Но, к сожалению, в 1964-82 СССР правил не Динлин, а Лёня Брежнев, "прославившийся" лозунгами "миру-мир" и "экономика должны быть экономной". Он и снизил накал противостояния в ложной надежде, что с врагом можно договориться. С его правления начались два важнейших процесса: 1) сокращение расходов на вооружение 2) сворачивание многих военно-научных программ которые в итоге и привели к замедлению технического прогресса сначала в СССР, а затем и в противостоящих ему США. Первые тревожные сигналы - проигрыш лунной гонки и последний советский оригинальный компьютер - в 1969. Но штука в том, что и США без такого противника перестали развивать прорывные технологии - 1972 - последний прорыв - микропроцессор.

39: Динлин пишет: не отменил бы , а интенсифицировал Подробней можете рассказать? сожалению, в 1964-82 СССР А 1964-69 гг. уже в 60-е не входят? Про низкие военные расходы СССР в 1970-80 гг. откройте тему в главном форуме, да и при чем здесь СССР? Вы же про весь мир говорили, или в США военные расходы тоже Брежнев снизил?

Стержень: Doctor Haider пишет: мягко говоря, неправда человекоподобных почти нет, да , но они и не нужны оказались А вот специализи рованных роботов весьма много уже. Специализированные роботы...Если вы имеете в виду промышленные, так сейчас ИМХО выгоднее завод в стране третьего мира построить, чем робота покупать.Притом промышленные роботы не способны к самостоятельным передвижениям. А так в основном сейчас роботы используются в качестве игрушек.И кстати...не сказать, чтобы это был такой уж и минус. С военных-то например сталось бы сделать робота без законов роботезники

krolik: Стержень пишет: без законов роботезники так они все равно не помогут

Динлин: 39 пишет: А 1964-69 гг. уже в 60-е не входят? Такие процессы за один день не делаются. Вообще, пика развития научная мысль достигла к концу 50-х - началу 60-х. Обратите внимание на смелость тогдашних проектов - атомно-импульсные космические корабли, исскуственный интеллект и т.д. Уже к 1970 на такое не замахивались, а сейчас и подавно. 39 пишет: Вы же про весь мир говорили, или в США военные расходы тоже Брежнев снизил? Конечно, Брежнев. Когда две страны делят мир между собой и соревнуются в военно-технической сфере, то усиление/ослабление активности одной стороны вызывает парирующее действие другой. Это как два мушкетёра, фехтующие на шпагах. Один предложил прерваться и попить бургундского. Другой тоже устал (Вьетнам и т.д.) и согласился. 39 пишет: Подробней можете рассказать? Прежде всего - не стал бы отказываться от собственной элементной базы и вообще интенсифицировал развитие ИТ. Средства - за счёт сокращения сухопутных войск и массового расположения в Европе ракет средней дальности (для компенсации оного сокращения). Благодаря этому начинали экономиться колоссальные средства - порядка 100 млрд баков в год, которые можно было бы вкладывать в высокотехнологичные производства и новые научные разработки. В области космонавтики - развитие "Спирали" и на её основе новых систем воздушного старта. В экономике - внедрение элементов рынка (чтобы руководители предприятий были заинтересованы во внедрении новых разработок) и поощрение изобретательства(выплата каждому изобретателю 1% от доходов в результате внедрения его разработки). Создание рынка высокотехнологичных разработок, на котором военые и космические КБ могли бы продавать свои ноу-хау "гражданским" предприятиям, которые сильно в СССР от военной отрасли отставали.

Илья: Динлин пишет: Благодаря этому начинали экономиться колоссальные средства - порядка 100 млрд баков в год, которые можно было бы вкладывать в высокотехнологичные производства и новые научные разработки. Я правильно понял, что Вы хотите срезать бюджет военки на две трети и думаете, что научность при этом не пострадает? Большинство "ящиков" были военными, так снижать финансирование было бы архиглупо.

Динлин: Илья пишет: Я правильно понял, что Вы хотите срезать бюджет военки на две трети и думаете, что научность при этом не пострадает? Большинство "ящиков" были военными, так снижать финансирование было бы архиглупо. Нет. Я хочу срезать на одну треть бюджет военки за счёт снижения на полтора-два миллиона ПРОЕДАЮЩЕЙ бюджет массы сухопутных войск. Наукоёмкие направления, напротив, получат дополнительное финансирование за счёт этих съэкономленных средств.

Andreev: Динлин пишет: ... и ВСЁ. Как отрезало. Прорывных технологий больше не было. ПК и мобильники это сугубо использование последнего рывка - микропроцессора. Кстати, этот рывок уже исчерпывается. Пня-5 мы ведь так и не дождались. Вместо него двух - ядерный проц (т.е. два пня - 4 в одном флаконе), на подходе 4-х ядерный. Оно и понятно - до бесконечности утончать проводники нельзя. Они уже сейчас толщиной всего нексолько сот молекул. Поэтому ДАЖЕ в сфере IT качественный рост сменяется количественным. Термояда(дееспособного), квантового компа и исскуственного интеллекта на горизонте как-то не видно. Так что замедление технического прогресса налицо. 1. По квантовому компьютеру работы идут. Впереди США с секретностью уровня X-файлов. Затем - японцы и ЕС, тормозят. Включаются китайцы. 2. В композиционных материалах - большое продвижение. Другое дело, что кроме кевлара и арамида ничего особенно НЕ нужно. На данный момент. Это то, про что я знаю.

Илья: Динлин пишет: массы сухопутных войск. Сдержать Европу ракетами можно. А вот бунтующих поляков и прочих киргизов - не получится. Без хорошо вооруженных и подготовленных сухопутных войск - никакого государства и никакого СЭВ. Это у всех крупных держав так, не только у нас. Япония и то вон ВС имеет.

Динлин: Andreev пишет: По квантовому компьютеру работы идут Но очень вяло и без особых успехов. Andreev пишет: кроме кевлара и арамида ничего особенно НЕ нужно Да ладно. Сверхпрочные материалы позволили бы создавать ОДНОСТУПЕНЧАТЫЕ многоразовые космические корабли и тем самым снизить стоимость доставки грузов в космос до стоимости топлива, т.е. в до 100 баков за кг, а не 2000-3000 Протонами и 10.000 Шаттлами. И это только один маленький пример. Илья пишет: Сдержать Европу ракетами можно. А вот бунтующих поляков и прочих киргизов - не получится Дык на них много и не надо. Не 3.5 миллиона человек (без стройбата), а "всего" миллион с копейками - на поляков хватит. Одновременно можно и польскую армию сократить до символического размера - чтобы могла лишь выполнять полицейские ф-и против всяких Солидарностей - пусть съэкономленные деньги нам перечисляют - за "крышу" и глупостей в польских головах меньше будет.

astrolog: А меня вот в НФ 60-х годов всегда смешит описание современных компьютеров. Особливо когда читаешь эту самую НФ с монитора В общем, на 90% пролетела космическая программа, на 100% пролетела антигравитация с телепортацией, зато информационные технологии относительно прогнозов заметно рулят.



полная версия страницы