Форум » Разное - часть I » Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 3 » Ответить

Вторая РЯВ и война против Германии в 1927году - 3

CheshireCat: По просьбе tomcat открываю продолжение, начало тут http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004167-000-0-0-1188239693 Вольга С.лавич пишет: [quote]Одновременно со всеми Ривенджами. [/quote] с четырьмя, не вижу чем такая война легче для Англии Sergey-M пишет: [quote]таки и скока сделал? [/quote]скока скока...чего то ведь сделали, использовали их как наземные, в той-же 11 батарее ЕМНИП. А так нет войны - сделают

Ответов - 46, стр: 1 2 All

tomcat: У... как тут много интересного и всякого накидали за время вынужденного отсутствия. Щаз будем обсуждать и спорить Расклад по Европе на 1928год Российская империя слегка расширилась на Запад за счет присоединения польских земель входивших в АВИ(Краков), также Львов, Перемышль и территории с западно -украинским населением. В Болгарии на престоле сидит Николай Николаевич Романов ( старенький уже правда) В средиземном море у России появилась ВМБ на Лемносе, проливы официально продолжают принадлежать Турции, но реально контролируются русскими батареями. После аннексии австрийских территорий территория Германии раскинулась от Северного до Средиземного моря, от Киля до Триеста с Венецией. От Ави отпочковались Чехия ( с большим количеством немецкого населения и тяготеющяя к Берлину), пророссийская Словакия и Венгрия тут же устроившая пограничный конфликт с Румынией. На территории Югославии образовались Хорватия и Сербия. Мысли по Англии - почему все так уверены в развале Англии при приходе к власти Мосли и ко? Вполне можно провести аналогию с Гитлером - пообещал бизнесу держать рабочее движение в рамках, рабочим пообещал социальные льготы, военным гарантировал гордо реющий джек юнион над морями и порванный на тевтонский крест ГЗФ, поклялся в верности и уважению к короне и все... Премьер-министр коалиционного правительства. Я ДОПУСКАЮ ВОЗМОЖНОСТЬ РЕВОЛЮЦИИ В АНГЛИИ, НО ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО ПОРАЖЕНИЕ В ВОЙНЕ! А войны в 1933 пока не видно. Все описанные вами сценарии возможны только при падении метрополии. Но если начнется гигантская заварушка в европе, то РИ с ГИ не будут ждать на континенте пока в Англии созреет революционная ситуация - скорее можно предположить сценарий "морского льва". Как они это смогут сделать - не знаю, тут очень большая голова для раздумий нужна. А вот когда остров падет - можно ждать развала и шатания по всему земному шарику. Вопрос по Испании - всё таки победа республиканцев + Франция +Англия над франко+ГИ +РИ? И начало ВМВ? Все-таки Балканы?

CheshireCat: tomcat пишет: В Болгарии на престоле сидит Николай Николаевич Романов ( старенький уже правда) странно? Фердика убрали, а почему не Борис? tomcat пишет: В средиземном море у России появилась ВМБ на Лемносе, проливы официально продолжают принадлежать Турции, но реально контролируются русскими батареями. Имброс, Лемнос, Тенедос и Самофракию. tomcat пишет: После аннексии австрийских территорий территория Германии раскинулась от Северного до Средиземного моря, от Киля до Триеста с Венецией. проблема флота АВИ - что-то распилят, что-то РИ достанется и Италии tomcat пишет: От Ави отпочковались Чехия ( с большим количеством немецкого населения и тяготеющяя к Берлину), пророссийская Словакия и Венгрия тут же устроившая пограничный конфликт с Румынией. На территории Югославии образовались Хорватия и Сербия. скорее всего немецкие и богемия и моравияы отойдут к кайзеррайху - а остальные - Чехословакия. под патронажем РИ венгрия и сербия первым делом подеруться. Считайте на 19127-28 очередную балканскую tomcat пишет: Мысли по Англии - почему все так уверены в развале Англии при приходе к власти Мосли и ко? есть там и ирландия и шотландия и уэльс и пр. пр. вдруг захотят независимости tomcat пишет: Все описанные вами сценарии возможны только при падении метрополии. оно и начнется...отделение колоний - крушение империи

tomcat: CheshireCat пишет: странно? Фердика убрали, а почему не Борис? Исключительно идя навстречу просьбам болгарского народа ( после того как 300-тысячная болгарская армия разбежалась перед 60-ти тысячным русским десантом) и с целью избежать противостояния братских болгарских и русских народов в будущем. (Ну нельзя просто так России войну объявлять не неся за то никаких последствий) CheshireCat пишет: Имброс, Лемнос, Тенедос и Самофракию Н-да... Хороший у вас аппетит. Но ведь то, что я перечислил не является завоеванным - это просто условия предложенные Турцией с целью избежать разногласий в будущем( и избежать атаки со стороны завоеванной русскими Болгарии) Что-то может можно откроить для Болгарии, но русские довольствуются и этим - главное контроль над проливами у них ( понимаю, вам нужен Стамбул ) CheshireCat пишет: проблема флота АВИ - что-то распилят, что-то РИ достанется и Италии C чего немцы что-то станут уступать русским или продувшим пмв итальянцам? Все себе заберут CheshireCat пишет: скорее всего немецкие и богемия и моравияы отойдут к кайзеррайху По этим территориям согласен. А по единой Чехословакии под патронажем РИ - заманчиво... (Бурж. демократия или монархия?) CheshireCat пишет: венгрия и сербия первым делом подеруться. Считайте на 19127-28 очередную балканскую А румыны? CheshireCat пишет: отделение колоний - крушение империи Сначала надо войну проиграть, иначе имеем феномен необъяснимого роста шотландского и прочих национализмов. Все-таки вы пытаетесь ускорить крах Англии

CheshireCat: tomcat пишет: Н-да... Хороший у вас аппетит. ну вообще-то это греки хотели себе захапать...но РИ они пригодяться больше tomcat пишет: Исключительно идя навстречу просьбам болгарского народа ( после того как 300-тысячная болгарская армия разбежалась перед 60-ти тысячным русским десантом) и с целью избежать противостояния братских болгарских и русских народов в будущем. (Ну нельзя просто так России войну объявлять не неся за то никаких последствий) ну...? скинут Ферди. посадят Борика tomcat пишет: то-то может можно откроить для Болгарии, но русские довольствуются и этим - главное контроль над проливами у них ( понимаю, вам нужен Стамбул Да. хочу сотворить Константинопольскую патриархию а-ля ватикан. Болгарии откроить - берега вдоль пролива, европейские, на условия предоставления РИ ВБ и Крепости. tomcat пишет: C чего немцы что-то станут уступать русским или продувшим пмв итальянцам? забиралка лопнет. Старье распилят. русским тож сунут, за компанию. tomcat пишет: По этим территориям согласен. А по единой Чехословакии под патронажем РИ - заманчиво... (Бурж. демократия или монархия?) ХЗ. Монархия наверно, хотя фиг знает. Ибо мы ж таки славанскую идею не кинули. И тут главное нормально границы этнические размежевать. tomcat пишет: А румыны? и румыны тож. tomcat пишет: Сначала надо войну проиграть, иначе имеем феномен необъяснимого роста шотландского и прочих национализмов. Все-таки вы пытаетесь ускорить крах Англии а такая длинная война сериозно подорвет экономику англии. реально бапок не хватит на социалку.

tomcat: CheshireCat пишет: а такая длинная война сериозно подорвет экономику англии. реально бапок не хватит на социалку. Реально на тот момент они обладают более сильной экономикой чем Германия - одними экономическими причинами оправдания не подобрать. CheshireCat пишет: ну...? скинут Ферди. посадят Борика А на кой России это надо? Легче уж один раз разобраться с ними , чем каждый раз когда их прижмет слышать "русские братушки", и получать от них каждый раз камень в спину когда им ничто не угрожает Не забывайте - здесь у власти прагматики, один раз уже отдавшие предпочтение национальным российским интересам перед полумифическим славянским братством( нейтралитет в пмв) не хотите Ник Ника - будем реализовывать корейский вариант - рос. император - верховная власть, при остальных формальных признаках независимости ( за исключением валюты - только рубль). Тот же вариант можно провернуть и с Чехословакией. получим Российское содружество - причем более жизнеспособное и монолитное по сравнению с Британским. (Россия, Корея, Болгария,Чехословакия) CheshireCat пишет: забиралка лопнет. Старье распилят. русским тож сунут, за компанию. Ну они же на тот момент не союзники России - просто так товарищ по пожиранию АВИ. не светит нам от австрийского флота.

CheshireCat: tomcat пишет: Реально на тот момент они обладают более сильной экономикой чем Германия - одними экономическими причинами оправдания не подобрать. не уверен... tomcat пишет: получим Российское содружество - причем более жизнеспособное и монолитное по сравнению с Британским. (Россия, Корея, Болгария,Чехословакия) вот это очинна хорошо. Ту да же еще и поляков как отдельный сателлит можно выделить. tomcat пишет: Ну они же на тот момент не союзники России - просто так товарищ по пожиранию АВИ. не светит нам от австрийского флота. вот именно, как товарисчу по обжираловке и дадут

tomcat: из предыдущей темы выкопано Написано Коброй ЖЕЛАЮЩИМ СТРОИТЬ КОРАБЛИ НА ДВ(в том числе и себе) Цены на крейсера 26 проекта Киров 52 млн.руб. остальные 3 по 60 миллионов... Странное соотношение, видимо изза цены на ЭУ.. На Кирове Итальянская, на остальных наша........ Все строились на ЗАПАДЕ На ТОФе в Комсомольске строились.... Калинин 108 млн. Каганович 111 млн. КООФИЦЕНТ стоимости 1.8... Достаточно показательно.... Даже в России Императорской примерно тоже соотношение будет.... Томкет ваша идея Ф ТОПКУ........ Хм, а как же синяя печать - " В САД!" неужто не заслужил? То что стоимость постройки кораблей в Советском Союзе на Дальнем Востоке будет гораздо выше западной постройки как-то не стало для меня откровением. Удорожание на 80% в условиях отсутствия всего-всего? Неплохой показатель для экономики в которой стоимость не самое главное. Ожидал худшего в условиях когда вокруг нет никакой инфраструктуры и болты везут через весь континент и все строится на голом месте, а ж/д до Николаевска на Амуре не существует в природе. Теперь к АИ Ясно одно верфи построенные там будут выпускать корабли стоящие столько же, сколько построенные на Балтике (Где у нас верфи с устаревшим на 30 и более лет оборудованием, что неизбежно приводит к неэффективному производству приводящему к удорожанию стоимости кораблей и затягиванию сроков их производства). Верфи построенные американцами будут лишены технологического отставания, отыгрываем часть стоимости на этом, плюс дешевая раб.сила. Завязанность на американских поставщиков приводит к тому, что прокат и механизмы мы будем получать по морю из сша (что окажется дешевле чем везти через всю страну из европы) Конечно может оказаться что лк просто заказаные в третьих странах могут оказаться процентов 20/30 дешевле, но это уже не смертельно. Потому что в плюс идет освоение окраин страны и создание производственно-ремонтных мощностей для ведения войны на ДВ. Я же описывал предпосылку создания верфей на ДВ - в 1918 году ВСЕ кораблестроительные мощности страны запреты войной в Европе и остаются таким еще в течении 4 лет. Закладка 4Лк на ТОФ в 1920 вполне вписывается в сложившуюся ситуацию и повысившаяся стоимость роли не играет ( А заказать за рубежом нельзя - нет в 1918-1920году свободных верфей - война идет, большая). Эту серию отстроят на ТОф. А вот в дальнейшем возможно что крупнотоннажники будут строиться только на Балтике - время мирное, позволяет. А верфи Тоф перейдут на строительство крейсеров/эсминцев/пл чуть дороже зарубежной постройки, но сопоставимых с балтийскими .

tomcat: CheshireCat пишет: Ту да же еще и поляков как отдельный сателлит можно выделить. неплохо, но сначала расстрелять тех, кто стрелял в отступающие российские войска, да священников православных по деревьям развешивал

CheshireCat: tomcat пишет: неплохо, но сначала расстрелять тех, кто стрелял в отступающие российские войска, да священников православных по деревьям развешивал вот вот...

Alex_Carrier: tomcat пишет: получим Российское содружество - причем более жизнеспособное и монолитное по сравнению с Британским. (Россия, Корея, Болгария,Чехословакия) Предлагаю а-ля Миттельевропа. Россия и вокруг марионетки с королями/царями/императорами - близкими родственниками Романовых (или они сами). tomcat пишет: И начало ВМВ? Все-таки Балканы? 1.Балканы (Румыния, Болагрия, Греция версус Болгария+(Турция)) 2.Триест и Задар: Италия-Германия. 3.Угнетения рабочих в Миттельевропе (повод) 4.Возможна борьба за Скандинавию (типа РИ), там же сильны социал-демократы...Вот и почва для "левения" Скандинавии и противодействия Германии и России. tomcat пишет: Вопрос по Испании - всё таки победа республиканцев + Франция +Англия над франко+ГИ +РИ? Да. tomcat пишет: до Триеста с Венецией. Венеция - 100% достанется итальянцам после заварухи в АВИ. Триест и Задар - вероятно, немецкие ВМБ. CheshireCat пишет: ХЗ. Монархия наверно, хотя фиг знает. Вероятно. В этой Европе рулят идеи конституционных монархий! Германия, Британия, Россия (так я не понял, что с Романовыми?), Италия, Испания...Почти все ведущие державы, кроме Франции. tomcat пишет: C чего немцы что-то станут уступать русским или продувшим пмв итальянцам? Все себе заберут Есть ещё Хорватия... tomcat пишет: А по единой Чехословакии под патронажем РИ - заманчиво... (Бурж. демократия или монархия?) Всё никак не верится, что Германия всю Чехию затащит. Судёты - согласен, но за счёт оставшиейся Богемии, Моравии и Словакии можно устроить Чехословакию. tomcat пишет: Российская империя слегка расширилась на Запад за счет присоединения польских земель входивших в АВИ(Краков), Тогда, может стоит представить формальную независимость Польше (но в унии) как буфер с Германией?

tomcat: CheshireCat пишет: Ту да же еще и поляков как отдельный сателлит Что у нас по Польше в целом - один из центров легкой промышленности. Ну по ходу освоения Манчжурии ее значение будет постоянно падать - а те кто завязан на легпроме переведут активы НА Дв - туда где прекрасно сочетается дешевое китайское сырье и дешевая раб сила. Т.е в течении 1910-1927 года значение Польши как центра текстильной промышленности заметно снизится, вплоть до частичного кризиса и перепрофилирования мощностей. Соответственно рост рабочего движения и неизменный польский гонористый национализм. Когда начнется война можно ждать вооруженных стычек, а на оккупированных немцами территориях - геноцид русского и православного населения. Соответственно в некоторые районы польши русским войскам придется возвращаться не в качестве освободителей, а скорее карателей. Идею даже марионеточной независимости Польши придется отложить на несколько лет. В 1928 русская общественность не поймет.

CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Предлагаю а-ля Миттельевропа. угу. ИстернЕвропа Alex_Carrier пишет: В этой Европе рулят идеи конституционных монархий! Германия, Британия, Россия (так я не понял, что с Романовыми?), Италия, Испания...Почти все ведущие державы, кроме Франции. ну и кого там сажать? Габсбурга?, был там один, которого чехи любили, имени не помню. из старой династии никого нет. Русский - вообще ни в тему. Alex_Carrier пишет: Всё никак не верится, что Германия всю Чехию затащит. я же п- пишу немецкие судеты. моравию. богемию в кайзеррайх. Границы по этническому признаку tomcat пишет: Что у нас по Польше в целом - один из центров легкой промышленности. не так уж и много. в основном китайцы начнут клепать. ибо выгоднее

Alex_Carrier: tomcat пишет: Идею даже марионеточной независимости Польши придется отложить на несколько лет. Ключевое слово - отложить. tomcat пишет: Что у нас по Польше в целом - один из центров легкой промышленности. Не только. Лёгкая промышленность и так у нас в Центральной России есть. Но к тому времени эта отрасль теряет своё знаечние. А Польша, кроме того - Катовице с углём и чёрной металлургией...И там инфраструктура куда лучше, чем на Урале или в Карелии, не говоря о Кузбассе... CheshireCat пишет: Русский - вообще ни в тему. Почему??? Славянин!

CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Почему??? Славянин! кого сами захотят например? кстати а в венгрии - кто? Тиса. Кароль? или таки Хорти вылезет случаем. Или корогу Сан-стефана отдадут эрцгерцогу Филиппу. Тож самое могут и Чехи - отдать корону какому-нить Габсбургу

tomcat: Alex_Carrier пишет: так я не понял, что с Романовыми? В Росии правил Столыпин с 1906 по 1927 год. За это время проведен огромный ряд реформ. В целом Россия обуржуазилась. Перед смертью озаботился дальнейшим государственным устройством. Из детей Николая 2 к этому моменту в России находилась только Мария НИколаевна(Алексей умер не дожив до 18-ти), она и стала императрицей( с урезанными по сравнению с самодержавием правами) Вариант Франко - одним словом. ( А на закон Павла о запрещении престолонаследования по женской линии положили, организовав выборы на Земском соборе)

Alex_Carrier: tomcat пишет: В Росии правил Столыпин с 1906 по 1927 год. За это время проведен огромный ряд реформ. В целом Россия обуржуазилась. Перед смертью озаботился дальнейшим государственным устройством. Из детей Николая 2 к этому моменту в России находилась только Мария НИколаевна(Алексей умер не дожив до 18-ти), она и стала императрицей( с урезанными по сравнению с самодержавием правами) Вариант Франко - одним словом. ( А на закон Павла о запрещении престолонаследования по женской линии положили, организовав выборы на Земском соборе) Замечтально, а когда умер Николай? И статус Столыпина - регент, диктатор, начальник ? И как с Думой?

CheshireCat: Alex_Carrier пишет: И статус Столыпина - регент, диктатор, начальник ? И как с Думой? Как Хорти или Франко

cobra: tomcat пишет: ( А на закон Павла о запрещении престолонаследования по женской линии положили, организовав выборы на Земском соборе) Логично... Там кстати были так называемые неотменяемые законы... Но с моей Т.З. Земский собор вполне легитимен вносить изменения даже в них....

tomcat: Alex_Carrier пишет: когда умер Николай? И статус Столыпина - регент, диктатор, начальник ? И как с Думой? В 1926 - расстрелян во Франции по приговору рев. трибунала Статус Столыпина - официально премьер-министр, - реально диктатор. Дума несколько раз разгонялась и при Столыпине. После ряда конституционных реформ приобрела черты западного парламента, но до смерти Столыпина властью обладала лишь частично

Alex_Carrier: tomcat пишет: но до смерти Столыпина властью обладала лишь частично Интересен её состав в том же 1927... Почти нарисовал карту Европы в 1930-х. Но в фотошопе и несколько слоёв, поэтому размер около 8 Мб. Правители России: Николай I [1894-1920]. С 1906 г. - формально. Расстрелян в 1926 во Франции. П.А. Столыпин [1906-1927]. Фактический диктатор России с 1906. Умер в 1927. По смерти власть была по его завещанию возвращена династии Романовых. Мария I [1927-19...] К 1939 году жива и правит. Власть ограничена Думой и правительством. Франция (пред.Сов.мин.): Ж.Клемансо [1917-1920] А.Мильеран [1920] Ж.Лейг [1920-1921] А.Бриан [1921-1922] Р.Пуанкаре [1922-1924] Расстерлян по приговору революционного трибунала под Версалем в 1925. Революционный Комитет [1924-1926] Ж.Дорио [1926] Л.Блюм [1926-19...] В 1939 правит. Великобритания - вопрос? Италия - дуче Муссолини с 1922. Германия: Кайзер Вильгельм II [1888-1941] Помрёт как в РИ. Последние годы правления стар и почти недееспособен (Франц-Иосиф в изложении Гашека). ... Канцлер Гинденбург [1925-1934] Фон Папен? Испания - Л.Кабалльеро с 1936.

tomcat: Алекс, классно у вас выходит а по персоналиям бум думать... по экономике у России должно выти следующее: Положение российской экономики к началу 30-х годов. В столыпинской России можно было наблюдать три волны притока иностранного капитала. Первая в начале 1910-х и было связана с желанием правительства поднять военно - промышленный потенциал России и снизить безработицу принявшую угрожающие размеры в связи с переделом земли, разрушением крестьянской общины и выдавливанием малоземельных крестьян с деревни в город. Инвесторов завлекали ничтожными налогами и льготами при постройке новых предприятий. Вторая волна была вызвана к жизни затяжной войной в Европе и бегством французского и немецкого/австрийского капитала в нейтральную и богатую сырьем и дешевыми трудовыми ресурсами Россию. Послевоенная депрессия в Англии и Германии вызвали новый поток иностранных инвестиций, но уже не столь явный. Тем более, что правительства данных стран активно боролись с оттоком капитала. Все знали, что донецкое акционерное общество «Металлист» принадлежит на самом деле Круппам , но делали вид, что этот секрет Полишинеля им неизвестен. И так же обстояли дела со многими предприятиями в России. Конечно, к 1927 году оставались некоторые отрасли промышленности, в которых Россия отставала от Англии, США и Германии: радиотехническая и электротехническая промышленность и моторостроение. Это не означает, что в России не производились авиамоторы и приемники. Просто всё это производилось либо на заводах принадлежащих иностранному капиталу, либо по лицензии. Совершенно провальным оказалось положение дел в оптической промышленности – так и не удалось наладить производство прицелов и оптических приборов не уступающих зарубежным аналогам и, например, Морведу для нужд флота приходилось закупать все у немцев. О, хорошем – Россия вышла на первое место в мире по экспорту стрелкового оружия и артиллерии. Сочетание цены/качества поставили произведенное в России оружие ( стрелковое, правда, большей частью лицензионое) вне конкуренции. Сыграло свою роль, то, что заводы построенные во время войны для нужд воюющих армий были вынуждены после её окончания искать способы выжить. Промышленный потенциал России позволил ей без особых напряжений выдержать ожесточенную войну на два фронта ( а краткосрочность не поглотила и ничтожной части стратегических запасов России припасенных на случай затяжной позиционной войны). По большому счету из-за краткосрочности войны промышленность России не успела перестроиться на военный лад. «Маленькая победоносная война» не потянула за собой большой послевоенной депрессии, а массированное строительство авто и железных дорог связанное с необходимостью включения в общее пространство присоединенных к Российскому Содружеству ( блин, какой аналог придумать, не напоминающий о Британии, но передающий суть?) Кореи, Чехословакии, и строительства сквозных дорог через Румынию к Болгарии, смягчила её последствия. Участие США в войне против Японии на какое-то время отсрочило наступление Великой Депрессии, но не отменила её, а лишь сделала удар сильнее, вследствии большего спекуляционного перегревания рынка ценных бумаг. Экономика России активно осваивала новые пространства, в том числе и восточные отошедшие/вернувшиеся по договору с Японией и просто не ощутила на себе Великой Депрессии. Плюс сказалась финансовая отсталость России (а кто решил, что это плохо?), где простые обыватели не играли на бирже и крах каких-то дутых акций не мог сказаться ни на их финансовом положении, ни на хорошем расположении духа. Конечно, могли накрыться какие-то отделения зарубежных банков, но кто из россиян держит там деньги? Последствия, конечно, ощутили на себе те, кто был тесно связан с экспортом. Через некоторое время они были вынуждены из-за снижения покупательной способности зарубежных партнеров переключиться на обширный внутренний рынок. А дальше – Великая депрессия в ведущих экономических странах и связанные с ними волнения и беспорядки, вновь заставляют обратить внимание зарубежного капитала на тихую и спокойную Россию с небольшими налогами, где после жестоко подавленных волнений 1927года нет и следа рабочего движения. В общем к окончанию Великой Депрессии у России экономика первая в Европе и рубль метящий на роль основного международного расчетного инструмента. Где-то так получается… ( Надеюсь меня не сильно в галактизм занесло )

Alex_Carrier: tomcat пишет: Где-то так получается… ( Надеюсь меня не сильно в галактизм занесло ) Думаю, не занесло. Вполне реально и позитивно. tomcat пишет: В общем к окончанию Великой Депрессии у России экономика первая в Европе и рубль метящий на роль основного международного расчетного инструмента. Доллар рублю не конкурент. Рубль - только в Восточной Европе и Азии. tomcat пишет: Кореи, Чехословакии Думаю, в 1930-х Польша тоже получит такой статус. И Болгария. А в перспективе - русские территории Китая (Синьцзян, Цинхай, Внутренняя Монголия, Южная Маньчжурия). tomcat пишет: Первая в начале 1910-х и было связана с желанием правительства поднять военно - промышленный потенциал России и снизить безработицу принявшую угрожающие размеры в связи с переделом земли, разрушением крестьянской общины и выдавливанием малоземельных крестьян с деревни в город. Инвесторов завлекали ничтожными налогами и льготами при постройке новых предприятий. Одновременно необходим рост промышленности (лёгкой, металлургии, химии) для использования безработных, вышедих из общины. Да, кроме того, думается, что в 1930-х начнётся освоение природных ресурсов Сибири (Кузбасс, Канско-Ачинский) и электрификация (рост промышленности требует больше электроэнергии). Гигантомании типа ДнепроГЭСа и "пятилетки в 4 года" не будет, но предполагаю освоение ДВ по типу МЦМ-4: Байкало-Пекинская ж/д и всё такое. tomcat пишет: Российскому Содружеству Нда...Ничего хорошего в голову не лезет. Только "Русский союз народов/наций"

tomcat: Alex_Carrier пишет: Гигантомании типа ДнепроГЭСа и "пятилетки в 4 года" не будет, Алекс, здесь просто не понадобятся супержертвы и усилия для строительства каких-то ж/д - делов-то железку протянуть - китайцев много! Будут строить, обычно и буднично (без слоганов типа "Бам - стройка века"). И ГоэРло и прочего не требуется - нормально функционирующая экономика, где на нужды промышленнности электроэнергии хватит за глаза. есть спрос - есть предложение ( конечно, это не означает, что электричество придет и в отдаленныые деревни ) По большому счету эта Россия не должна будет громогласно строить стройки века и проводить пятилетки - ей и без того нормально. Конечно будут строить профильные предприятия в тех случаях когда это необходимо для обороноспособности. А на освоение природных ресурсов Сибири в условиях нормально развитой инфраструктуры желающих хватит за глаза. Где-нибудь к началу 30-х концессии иностранному капиталу уже просто перестанут выдавать. Alex_Carrier пишет: Доллар рублю не конкурент. Рубль - только в Восточной Европе и Азии Не знаю, не 50-е годы реала... А в США великая Депрессия. В любом случае рубль твердо котируемая валюта, одна из основных. Alex_Carrier пишет: Нда...Ничего хорошего в голову не лезет. Только "Русский союз народов/наций" Тогда ... с ним - пусть остается Российским Содружеством - по крайней мере смысл сразу понятен. -

CheshireCat: tomcat пишет: де-то так получается… ( Надеюсь меня не сильно в галактизм занесло ) отлично. Я уже писал что великая депрессия РИ не коснется...или в гораздо меньшей степени Alex_Carrier пишет: Только "Русский союз народов/наций" Славянская Европа? Alex_Carrier пишет: Доллар рублю не конкурент. Рубль - только в Восточной Европе и Азии. почему же...основные рынки сбыта - ДВи Азия, там вполне конвертируемый. В европе - после войны - марка и доллар

tomcat: С экономикой разобрались - остается излюбленный российский косяк - моторостроение. Руссобалт всегда строил машины под собственные двигатели, можно предположить, что на их основе постепенно развернется производство отечественных автомобильных движков. А с авиамоторами засада ещё та, разве что предположить конфискацию завода ЮНКЕРСА в Москве и организацию на его базе гос завода с институтом и КБ. Первое время будут заниматься модернизацией юмо, затем перейдут на свои конструкции (Вот только как законно изьять завод не распугав немецких заводчиков, коих в России до фига?)

CheshireCat: tomcat пишет: остается излюбленный российский косяк - моторостроение. а вы эта...с немцами посотрудничайте. Я так мыслю они не откажутся часть производства моторов на Россию скинуть. По лицензии. а продавать немакам - можно и в долг, или за другие лицензии

tomcat: CheshireCat пишет: Я так мыслю они не откажутся часть производства моторов на Россию скинуть. По лицензии Вот то-то, что одна лицензия немецкая и будет - БМВ, Майбахи, ЮМО, Даймлеры (что ещё забыл?) Свои движки охота к середине 30-х иметь, а то получаем теснейшую интеграцию с немецкой экономикой, но в ущерб собственным интересам...

CheshireCat: tomcat пишет: Свои движки охота к середине 30-х иметь, а то получаем теснейшую интеграцию с немецкой экономикой, но в ущерб собственным интересам... не совсем...мы будем иметь технологию, а от нее уже и свои заводики начнем делать

Alex_Carrier: CheshireCat пишет: Славянская Европа? Не только. Ещё Корея, Северный Китай и (Возможно) Южная Маньчжурия.

CheshireCat: Alex_Carrier пишет: Не только. Ещё Корея, Северный Китай и (Возможно) Южная Маньчжурия. Внешняя Россия

tomcat: CheshireCat пишет: а от нее уже и свои заводики начнем делать Заводы мы будем иметь безусловно, будем иметь подготовленных рабочих/технологов/инженеров производственников - это все понятно! У России не будет конструкторов-двигателистов и это не очень хорошо Что касается "славянских Европ" - получившаяся буржуазная Россия в первую очередь будет думать о собственных интересах, если славянский вопрос можно разрешить себе на пользу - тут же вспоминаем о братстве-славян. Если их запросы коренным образом чужды - противоположны нам - Нахрен, в очередь! К началу 30-х у императрицы нет достаточного влияния для единоличного решения вопросов внешней политики, а от достаточно разнородной Думы тоже особо взвешенной политики не дождешься.

CheshireCat: tomcat пишет: У России не будет конструкторов-двигателистов и это не очень хорошо с чего вдруг? куда они денутся? tomcat пишет: Если их запросы коренным образом чужды - противоположны нам - Нахрен, в очередь! ну в принципе правильно. Тока если делаем славянскую европу то под патронажем РИ, как большого арбитра и намекнем всем что чаша терпения Петербурга не резиновая

tomcat: CheshireCat пишет: с чего вдруг? куда они денутся? Так они не взялись вдруг из ниоткуда - нет их, как и в реале. Или есть, но проектируемые ими движки намного хуже аналогов западных. Нужен научный центр с мощной производственной базой и подготовленными инженерами/технологами знающими реалии производства. С чего иначе мне захотелось московский Юнкерс в государеву казну захапать?

tomcat: А по вопросу внешней политики России на период после второй РЯВ и германской можно ожидать, полное отсутствие внятного представления о том, что надо России в дальнейшем. На неё вдруг свалилось, все то, о чем долго мечтали - отвоеванные назад земли у Японии, восточные славяне, контроль над проливами и ВМБ база в Средиземном море. Россия может на время частично уйти в изоляционизм, решив, что все проблемы во внешней политике разрешены и сейчас самое время заняться обустройством расширившегося государства.

CheshireCat: tomcat пишет: Нужен научный центр с мощной производственной базой и подготовленными инженерами/технологами знающими реалии производства. С чего иначе мне захотелось московский Юнкерс в государеву казну захапать? на обучение в Германию...а оплачивать зерном и товарами tomcat пишет: Россия может на время частично уйти в изоляционизм, решив, что все проблемы во внешней политике разрешены и сейчас самое время заняться обустройством расширившегося государства. ДА.

tomcat: Остается только понять, зачем сытой и набравшей жирок России понадобилось влазить в испанскую войну (конечно, императрица должна зуб иметь на коммунистов, но этого недостаточно). Плюс взаимоотношения с Германией, которые до начала испанских событий не являются союзническими и даже особенно дружескими ( Результат вынужденного совместного сотрудничества в Испании?)

CheshireCat: tomcat пишет: Остается только понять, зачем сытой и набравшей жирок России понадобилось влазить в испанскую войну а что за испанская война?

Alex_Carrier: tomcat пишет: Остается только понять, зачем сытой и набравшей жирок России понадобилось влазить в испанскую войну (конечно, императрица должна зуб иметь на коммунистов, но этого недостаточно Для этого надо прояснить позиции в Думе и народе. На 1917 слева направо: РСДРП, Эсеры, Кадеты, Октябристы, Черностенцы. Как я понимаю, после нейтрально проведённой ПМВ террор и восстания снижаются к минимуму и вноаь проявляются (ненадолго) лишь в 1927-1928. Можно предположить усиление социалистов (СР+РСДРП) в эти годы и вновь уход в подполье их радикальных частей. Можно предположить, что бунты 1927-1928 гг. сильно впечатлили императрицу и в 1936 она полезла в Испанию (правда, русских войск там не в пример меньше немецких и французских). CheshireCat пишет: а что за испанская война? Республика против мятежа Франко. Германия и Россия послыают войска мятежникам, а Франция и Италия - коммунистам. Победила республика к 1938 году. Испания входит в социалистический блок. Однако, ИМХО о истории после 1933 года говорить бессмысленно, пока не решён вопрос о судьба Британии... Кстати, придумал вот такую загогулину истории. Леон Троцки, русский эмигрант, герой революции 1924 года во Франции, был изгнан (может, сам сбежал?) после установления власти Блюма и его нежелании держать министром (министр обороны 1924-1926) такого радикала. В 1927 году приехал в Мексику. Во время мирового экономического кризиса 1929 вместе с героем мексиканской революции Эмилиано Сапатой возглавил левые силы и поднял крестьянство на борьбу с Мехико. Через 1,5 года партизанской войны, в начале 1931 года социалистические силы вошли в столицу. Правительство Рубио было свергнуто, а Мексика обернулась к социализму. США получили серьёзную угрозу на юге, но шла Великая Депрессия и Рузвельту было не до юга...

tomcat: Alex_Carrier пишет: Для этого надо прояснить позиции в Думе и народе. На 1917 слева направо: РСДРП, Эсеры, Кадеты, Октябристы, Черностенцы. Эсеры - как последовательные и непремиримые борцы вне правового поля( в целом после проведения аграрных реформ их влияние в стране снизилось, но до начала1920-х остаются главными бомбистами) РСДРП(М) - меньшевики потеряли приставку М и вполне успешно действуют в Думе( большевики прекратили деятельность) Кадеты - продолжают представлять интересы мелких буржуа Октябристы - распались Черносотенцы - распались на несколько независимых союзов, и в итоге практически не представлены в Думе. Трудовики - партия созданнная под Столыпина и призваная оттянуть часть рабочего движения от коммунизма - до смерти Столыпина активно поддерживалась правительством, после потеряла часть голосов, но продолжила деятельность. Прогрессисты - партия созданная крупным капиталом, имеет небольшую, но стабильную фракцию в Думе Аграрный крестьянский союз - кулаки и землевладельцы. На 1930 - расклад приблизительно такой Аграрный крестьянский союз - 25% Кадеты - 25% РСДРП - 15% Трудовики - 12% Прогрессисты - 6% Остальное - независимые депутаты .

tomcat: Alex_Carrier пишет: Кстати, придумал вот такую загогулину истории Немного смущает повторяемость одних и тех же имен, ну да бог с ним! Пусть Иудушка опять засветится. На революцию во Франции вполне слетятся левацкие добровольцы. Alex_Carrier пишет: был изгнан (может, сам сбежал?) Изгнан за подстрекательские призывы к мировой революции и вопли -"Все на Берлин!" "Даешь коммунистическую Германию!" что в той ситуации для Коммуны означало самоубийство Alex_Carrier пишет: 1929 вместе с героем мексиканской революции Эмилиано Сапатой возглавил левые силы и поднял крестьянство на борьбу с Мехико Там социалисты и так сильны, а на всемирном пике революционного движения вполне могут прийти к власти вполне легитимно. Революция не обязательна - победа блока левых сил. Alex_Carrier пишет: США получили серьёзную угрозу на юге, но шла Великая Депрессия и Рузвельту было не до юга... Ага, и могут решить, что небольшая война - это то что им необходимо для подъема экономики из ямы. Правда у них на тот момент сухопутной армии как таковой нет. Но вторжение в Мексику ожидаемо и предсказуемо Alex_Carrier пишет: пока не решён вопрос о судьба Британии Я предлагаю вариант Гитлера - диктатор уже пришел к власти в 1933, в колониях и окраинах зреет недовольство, но по полной вспыхнет только в ходе изнурительной и неудачной войны. А то вместо английских Ирака и Индии к началу войны получим нейтралов



полная версия страницы