Форум » Разное - часть I » Россия переходит на латиницу » Ответить
Россия переходит на латиницу
Игрок: Думаю, что это стало бы возможным в России Петра I, дожившего до 1750 года.
krolik: красный барон пишет: А наоборот не хотите? было что-то - немецкий на кириллицу перевести
ратибор: krolik пишет: все равно - враги прогресса это не прогресс, а западопоклонничество
krolik: ратибор пишет: сезон охоты на кролей открыт s ohotnikami budet to chto s kotsmi v teme pro kotov-tankistov эсперанто - ну тоже неплохо
krolik: ратибор пишет: это не прогресс, а западопоклонничество окно в Европу!
Kinhito: Интересно - а Третий Рим - не заподопоклонничество?
Вольга С.лавич: krolik пишет: в экселе тож есть Не советую. Русские команды охватывают не все ключевые слова и гораздо хуже при смене версий. Alex_Carrier пишет: Можно подумать, что Британия была величайшей морской державой только из-за фута и ярда... Из-за фунта- конкретного 32 фунтового ядра. А потом немножко из-за дюйма.
MrВедьмедь: литовец пишет: Značit Piotr perevodit Rossiju v katoličestvo Тот самый Пётр убивавший униатских священников и взорвавший пользуемый униатами полоцкий Софийский собор? Слишком альтернативно. Роберт пишет: Alex_Carrier пишет: цитата: Зачем вдвое? Чехи с поляками приспособились? А чем русский алфавит хуже? Не хуже, а лучше. Весьма экономно отображает мягкость согласных. Сочетание мягкого согласного с гласным отображается двумя буквами, а в польском тремя. Вводя латиницу, придётся либо придумывать отдельные буквы для мягких согласных, либо удлинять слова. Зачем? Как пример, в русском и беларуском языках (при использовании наркомовки) немало одинаково пишушихся на кириллице слов читаются по разному: в русском согласные будут, в основном твёрдыми, а беларуском - мягкими. Ещё насчёт беларуского языка интересен такой факт: продолжительное сосуществование беларуского правописания кириллицей и латиницей в начале 20-го века. В конечном счёте кириллица победила от того, что с Россией границы не было и почти весь материальный и культурный обмен с ней шёл. А так, к примеру, при победе Германии над Францией в 1918 году, перемирии на основании status quo, и длительной немецкой оккупации, плавно переходящей в автономную землю Вайс Руслянд, латиница бы победила ИМХО. Вот ещё, например, слово Kиїв как читается на родном языке? А ведь та же почти кириллица, что и для русского используется. Tak i s latinitsey mogno, ispolzuja standartnye v Evrope glify, bez problem pisat po prawilam russkoy grammatiki. Razve cto slovo Wedmedz krasivee qirilitsey Cмельдинг пишет: Alex_Carrier пишет: цитата: Количество букв должно соответствовать количеству звуков. Иначе это не алфавит, а какая-то порнография, извин во-во. а теперь считайте - Щ, Ж, Ш, Ч - все это придется передавать нагромождениями латинских букв. вот уж порнуха так порнуха - жесткач! Щ -> sc Ж -> g или gz Ш -> s или sh Ч -> с georg пишет: krolik пишет: цитата: из-за понтов лингвистов программеры должны мучаццо А знаете, коллега, я последние два года писал (кроме пары макросов для Excel) исключительно на 1С 8.0. Там каждая команда языка программирования имеет русский синоним на кириллице (в древних версиях 1С сделала это, чтобы юзер сам мог написать небольшой код, а потом язык развился). Пишу теперь (если приходится кодить самому) исключительно на кириллице. Команды языка запросов SQL на русском смотрятся забавно (типа "ВЫБРАТЬ", "ИЗ", или еще хлеще "ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ" ), но зато как мне, махровому ретрограду, душу греет Знакомо. Первую прогу на Яве я написал в своё время потому что она полностью юникодовая и позволяла нормально писать на русском без всяких макросов. Стандартные слова, здесь (PREVED language на таком не построишь) пришлось оставить как есть, но всё остальное - русское. Правда, теперь, я русский использую только для общих ещё не конкретезированных идей (как великий и могучий), а всё что обретает конкретую форму (включая внутренние investigation sheets, схемы, и документацию) - на английском, т.к. проще использовать одну общую терминогологию с Америкой и Европой на родном языке Sun, MS, MIT и т.д., а не заниматься лингвистикой. *** Ещё в теме не прозвучал один мощный аргумент за введение латиницы: русский литературный язык возник через век после Петра 1. Державин, Жуковский, Пушкин и Карамзин жили гораздо позже. Русский бюрократический язык сложился раньше :), но при Петре не было ещё и его. Так что в этой АИ они бы не менее успешно возникли бы на базе разговорного русского и латинского алфавита. Тот книжный крилличный русский, который к этому времени был, легко реформировался: церкви оставляем пока что книги на мудрённой кириллице (с церковнославянским впридачу) - это им придаст оттенок древней мудрости, а вся светская грамота с простым латинским алфавитом и простым русским языком и простыми Arial шрифтами, завезёнными из Европы.
Сталкер: MrВедьмедь пишет: при Петре не было ещё и его Здрассьте! Был, и уже некоторые шаблоны языковые в деловодстве существовали. MrВедьмедь пишет: церкви оставляем пока что книги на мудрённой кириллице (с церковнославянским впридачу) - это им придаст оттенок древней мудрости, а вся светская грамота с простым латинским алфавитом и простым русским языком и простыми Arial шрифтами, завезёнными из Европы. Блеск! 97% и так неграмотные, а для остального населения оставляем аж три азбуки - витиеватую кириллицу, на которой написаны церковные тексты, упрощенную светскую кириллицу и латиницу. На хрена попу боян, спрашивается? И кто Вам сказал, что латиница тех лет, особенно в германских государствах (на которые Петр и ориентировался) с их обилием и разнообразием пострунических литер с развитой диакритикой, которая будет заставлять население путать буквы с цифрами, таким же бедламом в неустоявшихся орфографических правилах, как и в русском, была проще? А вот действительно простые шрифты Arial хороши - но ведь легче это начертание адаптировать под уже существующий алфавит, чем внедрять новый. Еще раз повторяю: нынешний школьник того же Пушкина в прижизненном издании, несмотря на еры с ятями прочитать спокойно сможет, а вот введя латиницу, Вы предположительно отрежете все буущее население от огромного культурного наследия - кириллицу забудут как ненужную, а книг дедовских уже прочитать не смогут. О да, Пушкина переиздадут, в новолатинице, а вместе еще кое-кого, а решать кого переводить (транслитерировать) бует кто-то еще - ведь мощности печатные небеспредельны - и согут они перепечатать всю тыщу лет русской кириллической истории? А историки, культуроведы - ведь им нужно теперь будет учить позабытую кириллицу, а вместе с ней еще и все ее исторические вариации, чтобы копаться в документах тех лет - зачем всем жизнь усложнять? Почему в нашем менталитете присутствует это пошлый и подлый комплекс неполноценности перед Западом? Хочешь напитываться западными идеями, учи один из его языков, алфавит-то родной при чем? Считаете, что алфавит поможет при изучении иностранного языка? Глупость! Ни капельки. Я пацаном еще был шестилетним, уже читал латинские буквы на этикетках от жвачек, а вместе со мной и куча пацанов из моего двора - и что? Я-то языки выучил, а многие из ни - нет. Я уже давал ссылку вверху на обсуждение на англоязычном ФАИ - там многие говорят, что кириллица учится весьма легко, но не сам язык. И хотя там дискуссия разбилась примерно на две равные половины, она практически целиком и полностью повторяет эту дискуссию.
Cмельдинг: Виталий пишет: А насчет льстила.... кому как. реальная Россия того времени больше походила, как тут сказано, на Джексон. ну, тут уж действительно кому как. Лично мне Барраяр симпатичнее.
Роберт: +10.... Добавить нечего.
Cмельдинг: krolik пишет: надо к этому идти ага. вперед, во времена берестянызх грамот! и это говорит товарисч, на каждом слове божащийся Прогрессом...
ратибор: Cмельдинг пишет: божащийся Прогрессом нам такого не понять...
ратибор: это кроличий прогресс
Сталкер: ратибор пишет: это кроличий прогресс В голове только одна мысль, характерно отображенная в теме про котофф-танкистов.
krolik: регрессоров, особенно с антизападным уклоном, предлагаю аообще лишить письменности. пусть пиктограммы рисуют
ратибор: krolik пишет: Оффтопрегрессоров, особенно с антизападным уклоном, предлагаю аообще лишить письменности. пусть пиктограммы рисуют к пиктограммам скорее вы скатитесь с вашими упрощениями
MrВедьмедь: Сталкер пишет: Блеск! 97% и так неграмотные, а для остального населения оставляем аж три азбуки - витиеватую кириллицу, на которой написаны церковные тексты, упрощенную светскую кириллицу и латиницу. Упрощённой светской кириллицы в этой АИ не будет. Упрощаем сразу до латиницы. Сталкер пишет: Еще раз повторяю: нынешний школьник того же Пушкина в прижизненном издании, несмотря на еры с ятями прочитать спокойно сможет, а вот введя латиницу, Вы предположительно отрежете все буущее население от огромного культурного наследия - кириллицу забудут как ненужную, а книг дедовских уже прочитать не смогут. Нет во время Петра никакой русской литературы, и русского литературного языка тоже нет. Переводим на упрощённую грамматику (с латиницей) всё делопроизводство и светское образование. Кириллица некоторое время останется для церковной литературы, но русская литература будет изначально на латинице. А число любителей читать допетровские кирилличные летописи в оригинале будет приблизительно равно числу нынешних любителей читать те же летописи в оригинале без перевода на современный русский. Сталкер пишет: А историки, культуроведы - ведь им нужно теперь будет учить позабытую кириллицу, а вместе с ней еще и все ее исторические вариации, чтобы копаться в документах тех лет - зачем всем жизнь усложнять? А им и сейчас это делать приходится. Труднее всего в этой АИ будет в первые послепетровские поколения низшему слою грамотных людей, которых попы обучат по старинке. Но, владея старой грамматикой, на новую упрощённую перейти намного легче, чем с нуля учиться старой. Да и для всяких посадских людей пооткрывают училищ для обучения гражданскому письму - позитива. Сталкер пишет: Почему в нашем менталитете присутствует это пошлый и подлый комплекс неполноценности перед Западом? Хочешь напитываться западными идеями, учи один из его языков, алфавит-то родной при чем? Считаете, что алфавит поможет при изучении иностранного языка? Глупость! Ни капельки. Я пацаном еще был шестилетним, уже читал латинские буквы на этикетках от жвачек, а вместе со мной и куча пацанов из моего двора - и что? Я-то языки выучил, а многие из ни - нет. Русский язык не перестанет быть русским от грамматики с латинским алфавитом.
ратибор: а мы храним традиции народа
krolik: ратибор пишет: к пиктограммам скорее вы скатитесь с вашими упрощениями Ну и представление об упрощении у Вас
krolik: ратибор пишет: а мы храним традиции народа так, кыш с нета! и все нетрадиционное, особенно нерусское выкинуть с дома! а то, понимаешь
krolik: MrВедьмедь пишет: Русский язык не перестанет быть русским от грамматики с латинским алфавитом. +111 неужели англичанам, не знающим русский, транслит понятнее, чем русским не знающим английский
ратибор: krolik пишет: все нетрадиционное, особенно нерусское выкинуть с дома! пан как всегда обобщает...
ратибор: кролик, почему вы все время путаете духовные традиции с материальными ценностями?
krolik: ратибор пишет: духовные традиции какие к традиции кстати, про календарь исчо забыли - Петр и его корректировал... А вот тайваньцы по своему живут, и какие крутые нет сакрального смысла в начертании буков. нету. удобство ш-щ - допустим. но истерика с преклонением(когда говорят о ЛЮБОМ заимствовании у запада) уже начала доставать...
Сталкер: MrВедьмедь пишет: Труднее всего в этой АИ будет в первые послепетровские поколения низшему слою грамотных людей, которых попы обучат по старинке. И это главное - все остальное утопия. Толкайте АИ дальше сами. Свои возражения суммарно я уже высказал. MrВедьмедь пишет: Да и для всяких посадских людей пооткрывают училищ для обучения гражданскому письму - позитива. Я все никак не могу понять, зачем изобретать велосипед? Упрощенная кириллица есть. Греко-латинская академия уже внедряет языковые стандарты в жизнь - пусть и чрезвычайно медленно. латинские алфавиты далеки до окончания своего развития до современного вида, а тем паче до унификации. Кому это нужно вообще? В чем позитива-то? MrВедьмедь пишет: А число любителей читать допетровские кирилличные летописи в оригинале будет приблизительно равно числу нынешних любителей читать те же летописи в оригинале без перевода на современный русский. Эти все письменные памятники, которых, повертье, не так уж мало, отражают историю языка, его развития, дают необходимые ключи к пониманию процессов, которые происходили в культуре. А Вы прелагаете все это взять и зачеркнуть одним махом, насадив чуждый алфавит, функционирующий в чуждом поле. Петр и так вызвал огромное народное недовольство своими псевдореформами. Не зря его Антихристом прозывали. Кстати, при Петре, произошло очередное очень полезное упрощение письма и новые упрощенные орфографические правила. Так зачем латынь, спрашивается? MrВедьмедь пишет: и русского литературного языка тоже нет. Вы только литературоведам этого не говорите, ладно? Забьют ногами, яко мамонта! Единого стандарта литературного языка нет, а сам язык очень даже. MrВедьмедь пишет: А им и сейчас это делать приходится. Да. Вы предлагаете удлиннить этот путь, и намного. У нынешних людей в подкорке несколько алфавитов сидит, а при переходе на латынь, кириллические знаки очень быстро отпадут за ненадобностью, и даже их начертание позабудется, а начертание современных кириллических литер тоже не на ровном месте из пустоты возникло, и очень сильно помогает. Вы предлагаете современным русским, начисто забившым в течение 3 веков кириллицу вновь учить эти дивные значки древнего письма... Что ж, пусть угадывают, а я не буду. Для меня тема закрыта. Гоните свою альтернативу, я своими препирательствами Вашей гармонии не нарушу.
красный барон: krolik пишет: было что-то - немецкий на кириллицу перевести Как часть железного занавеса для ГДР, было бы не плохо. Вам +1
ратибор: krolik пишет: уже начала доставать. "платон, ты сердишься, значит ты неправ"
ратибор: krolik пишет: календарь исчо забыли церковь на грегорианский так и не перешла
ратибор: krolik пишет: нет сакрального смысла в начертании буков. даже если не искать сакральный смысл, для русской фонетики кириллица гораздо лучше.
Сталкер: ратибор пишет: церковь на грегорианский так и не перешла Очевидно, церковь умней, чем люди, бегающие с прожектами латинизации. На кой, понимаш, нужно следовать летоисчислению какого-то там латинского еретика-папы, который бредит про какое-то там филиокве в символе веры! Чушь! Бред!! Ересь и провокация!!! Хотят с нами сблизиться, нехай наши языки учат и нау кириллицу перенимают. Точка! ратибор пишет: даже если не искать сакральный смысл, для русской фонетики кириллица гораздо лучше. Конечно! Тыщу лет оттачивали, упрощали и развивали (я уже о том, как морфология слов пострадает в связи с этим не говорю!). А латынь сырая - шо, опять ее настраивать под язык? Хотите проекты латинизации - заставьте "робичича" вместо греков латинян пригласить, года еще сырая кириллица уйдет насовсем, как случилось поже и в Моравии, и латиница выдавит глаголицу. А темы про Петра - полный бред! Поздно. Все уже давно сложилось!
krolik: ратибор пишет: "платон, ты сердишься, значит ты неправ" не я, кто тут начал вопить о низкопоклонстве Сталкер пишет: Очевидно, церковь умней, чем люди, бегающие с прожектами латинизации. Сталкер пишет: А латынь сырая - шо, опять ее настраивать под язык? Ась? Простая замена буков Сталкер пишет: Поздно. Все уже давно сложилось! а вот посмотрим
ратибор: krolik пишет: а вот посмотрим не дождётесь!
ратибор: krolik пишет: Простая замена буков это в падонском можете буковы заменить
ратибор: А кириллицу не трожь
krolik: ратибор пишет: это в падонском можете буковы заменить а ведь эта субкультура растет, значит Вы неправы в этом ратибор пишет: не дождётесь! ратибор пишет: А кириллицу не трожь а тут не я, а Петр... на заметку прогрессорам кстати - если кто попадет во время Петра - вводить латиницу!
Alex_Carrier: Сталкер пишет: кой, понимаш, нужно следовать летоисчислению какого-то там латинского еретика-папы Ну и считайте годы хоть "от сотворения мира", пожалуйста. Только большевики оказались умнее, чем церковь, введя григорианский календарь. А с юлианским так и получили бы новый год на пасху . Сталкер пишет: Поздно. Все уже давно сложилось! 192... год - запросто могли перейти. Вопрос в том, что в 1930-х могли и обратно кириллицу вернуть...А народ только страдал бы. ратибор пишет: это в падонском можете буковы заменить Ну да, так и будем! "afftar vypei yadu!"
ратибор: krolik пишет: а тут не я, а Петр... да вроде у Петра планов таких не было
KasparsB: Alex_Carrier пишет: 192... год - запросто могли перейти. В 20 х могли учудить что хощ – одна отмена 7 дневной недели и введение 5 дневной чего стоит .
krolik: alternativa пишет: У японцев 3 (три) системы письма, бедняжки
Telserg: Роберт пишет: Да и сейчас, если вижу где посты на транлите - пропускаю, не читая. И в этой теме тоже. аналогично, пусть если латинские буквы используют, то и на латыни и пишут, все таки язык международного общения Alex_Carrier пишет: Сталкер пишет: цитата: Изначально нет стОящих причин ЗА ее введение. 1.Усиление простоты общения с западом, т.к. вводится единый алфавит. (На это, конечно, можно ответить, что нечего перед ними прогибаться и всё такое). 2. Упрощение изучения западных языков русскими школьниками. Это я как школьник говорю. Предлагаю ввести в школах в обязательном порядке еще и греческий, а то много у учащихся свободного времени, странные мысли им в голову приходят Kinhito пишет: А японцы, вона - китайские иероглифы приняли. Стали китайцами? У японцев 3 (три) системы письма, но ход Ваших мыслей мне нравится Cмельдинг пишет: у меня тихое подозрение, что японские иероглифы от китайских отличаются сильно, иероглифы теже, но их используют очень и очень редко и никогда не для передачи разговорной речи, а только определенных понятий, терминов и т.д. Собственно японцы пишут китайскими иероглифами по правилам китайской грамматики, т.е. ближайшая аналогия это латынь в новое время.
полная версия страницы