Форум » Разное - часть I » Сибири нет » Ответить

Сибири нет

Digi: Навеяно обсуждением в другой теме. Сибири - нет. На этом месте всегда плескалось море. (Средняя глубина - до 3 км). Уральский берег России омывается водами этого моря. Вот схематичная карта: Извините за грубость изображения, спешил. Какие будут мнения?

Ответов - 63, стр: 1 2 All

Dzedatis: А Сибирь рассматривается в качестве географического или исключительно социально-политического объекта? В первом случае - резко меняется климат всей евразии, и цивилизация приобретает совершенно иной характер

Alex_Carrier: Это, как, а Дальний Восток не утоплен??? Ну ладно, пусть будет так. Зато не будет возражений, типа, Северный Ледовитый - не океан, всё такое...В Сибирском море, как можно понять, остались острова Путорана, Народный, Таймыр, Верхоянский, Черского?Digi пишет: На этом месте всегда плескалось море. Допустим, кайнозойский провал Сибирской платформы вниз. Digi пишет: Какие будут мнения? Начать, наверное, надо с монголов, который пойдут на запад южным путём через Такла-Макан (кстати, пройдут они его или как?)...Кстати, появляется простор для Белой ДВР (если, конечно, такая появится)!

Digi: Dzedatis пишет: в качестве географического или исключительно социально-политического объекта? Конечно, это социально-политическая модель. В Европе также сидит у власти Путин, который пытается управлять из Москвы дальневосточными (заморскими!) территориями. А нефти и газа нет! То есть, есть, но - на дне. Насколько жизнеспособно такое разделенное государство, хотелось бы знать?

Digi: Alex_Carrier пишет: а Дальний Восток не утоплен??? Ну так, это не Сибирь. Мы это чётко различаем. Alex_Carrier пишет: В Сибирском море, как можно понять, остались острова Ага. Оставил для антуража.

Байт: Красиво.И идея и рисунок.Только вот гложет мня мысля, где я жил 20 лет? Жабр вроде не наблюдается...

Alex_Carrier: Digi пишет: В Европе также сидит у власти Путин, который пытается управлять из Москвы дальневосточными (заморскими!) территориями. А нефти и газа нет! То есть, есть, но - на дне. Насколько жизнеспособно такое разделенное государство, хотелось бы знать? Не всё так просто...Думается мне, что экспансия русских (начиная с Ермака) пойдёт в Среднюю Азию...И Уйгурию! А за Дальний Восток придётся бороться с Китаем...

Digi: Alex_Carrier пишет: Не всё так просто...Думается мне, что экспансия русских (начиная с Ермака) пойдёт в Среднюю Азию...И Уйгурию! Ага. В этом мире Ермаком будут пугать казахских детишек! Кстати, кто помнит, Казахское ханство, как осколок Золотой орды, существовало одновременно с Сибирским (в Ри) или оно раньше развалилось? Не помню что-то...

Digi: Байт пишет: Жабр вроде не наблюдается... Так ведь мы вас не видим

Alex_Carrier: Digi пишет: Кстати, кто помнит, Казахское ханство, как осколок Золотой орды, существовало одновременно с Сибирским (в Ри) или оно раньше развалилось? Ак-Орда умерла в 145... году (т.е. преобразовалась в Казахское ханство), 1534 - распад на три жуза...

Dzedatis: Россия может стать первой морской державой Азии. Чингисхану неоткуда начинать походы, поэтому Батыя можно не бояться. Русь ведет активную морскую торговлю с Китаем и Кореей. Вообще, будет куда более активная связь между Западом и Востоком - вместо Шелкового Пути - Великий Морской.

Alex_Carrier: Dzedatis пишет: Чингисхану неоткуда начинать походы, поэтому Батыя можно не бояться. Есть-есть откуда! Забайкалье-то осталось! Будут монголы, будет и Бату.

Digi: Alex_Carrier пишет: Будут монголы, будет и Бату. Да, без монгол не интересно. Пусть живут не на берегу Байкала-озера, а у настоящего Великого моря. (В их терминологии, наверное, это будет "Первое море").

Dzedatis: Евпатий протянул руку за старой, в Коломне деланной подзорной трубой. Его опасения были не напрасны - иркутскиемонгольские пираты хоть и предпочитали брать на абордаж китайские суда, но в голодный год могли польститься и на каравеллу под флагом князя московского... Воруйте, развивайте. Сам боюсь - таланта и знаний не хватает Сам горжусь своей скромностью

Dzedatis: Alex_Carrier пишет: Есть-есть откуда! Забайкалье-то осталось! Будут монголы, будет и Бату. Пардон, невнимательно смотрел на карту

Алек Южный: Какие монголы ? Там море под боком, климат совсем другой (не резко континентальный как в РИ).

Alex_Carrier: А вот интересно будет, когда в 1691 году русские первопроходцы встретятся в на юге Халхи с маньчжурскими завоевателями Китая и Внутренней Монголии...

Dzedatis: Алек Южный пишет: Какие монголы ? Там море под боком, климат совсем другой (не резко континентальный как в РИ). Digi пишет: Dzedatis пишет: цитата: в качестве географического или исключительно социально-политического объекта? У Громова тоже климат не меняется Конечно, это социально-политическая модель.

Dzedatis: Digi пишет: А нефти и газа нет! То есть, есть, но - на дне. Казахстану и прочим среднеазиатским республикам не светит отделение, ибо России как воздух нужны каспийские месторождения

Digi: Алек Южный пишет: Там море под боком, климат совсем другой (не резко континентальный как в РИ). Предлагаю - в порядке авторского произвола - не касаться климатических заморочек. Давайте так договоримся: Сибирское море образовалось в результате: Alex_Carrier пишет: Допустим, кайнозойский провал Сибирской платформы вниз. Но все народы исторически остались на своих местах. Условия их проживания не изменились - за исключением самого факта нахождения на берегу водного массива и открывающихся здесь возможностей. Иначе мы долго будем спорить об эволюции цивилизации и ни к чему не придем. А так - теряем только хантов, мансей, якутов и некоторых других товарищей, которые для всемирной истории не слишком много сделали.

Kinhito: Монголы, ака викинги. Живут сибирской селёдкой, пиратством и набегами на Русский берег.

Dzedatis: Kinhito пишет: Монголы, ака викинги. Живут сибирской селёдкой, пиратством и набегами на Русский берег. А где-то возле Иркутска остался такой симпатичный островок... Как раз подходит грабить русские и китайские торговые флотилии

Digi: Dzedatis пишет: Монголы, ака викинги. Живут сибирской селёдкой, пиратством и набегами на Русский берег Кстати, не факт, что монголы мореплавателями станут. Допустим, индийцы тоже на берегу океана долго жили, а дальше каботажных плаваний не продвинулись.

Dzedatis: Digi пишет: Кстати, не факт, что монголы мореплавателями станут. Допустим, индийцы тоже на берегу океана долго жили, а дальше каботажных плаваний не продвинулись. Опять цитирование глючит. Ну неважно. Так мы им даем стимул - купеческие корабли мимо их берегов туда-сюда ходят

Алек Южный: Digi пишет: Но все народы исторически остались на своих местах. Условия их проживания не изменились - за исключением самого факта нахождения на берегу водного массива и открывающихся здесь возможностей. Иначе мы долго будем спорить об эволюции цивилизации и ни к чему не придем. Я наверно не совсем точно выразился - не столько монголов НЕТ (приняв ваш вариант), сколько они СОВСЕМ ДРУГИЕ. Не факт что останутся там степи и возможность для кочевничества. Т.е. тем монголам, которых мы знаем (нашествие и т.д.) скажет ПРЕВЕД пушистая полярная лисичка Кстати, не только монгольское нашествие похерится, но и, возможно, Великое Переселение Народов - звездой накроется Таким образом история уже со времен Рима может, да что там - должна быть иной

Алек Южный: Dzedatis пишет: Так мы им даем стимул - купеческие корабли мимо их берегов туда-сюда ходят Не совсем верная аналогия, но вспомним римлян, кельтов - стали они пиратами? Викинги - вообще, ЕМНИП, уникальный вариант.

Kinhito: Кстати, не факт, что монголы мореплавателями станут. Допустим, индийцы тоже на берегу океана долго жили, а дальше каботажных плаваний не продвинулись. У индийцев - целый субконтинт, а бедным монголам только берега достались. Море Сибирское, конечно холодное будет, но селёдки должно хватать. И морзверя. Но и климат в Монголии будет другой. А какой?

Dorei: Алек Южный пишет: кельтов - стали они пиратами? Да.

Alex_Carrier: Kinhito пишет: Но и климат в Монголии будет другой. А какой? А кто его разберёт? Скорее всего муссонный умеренный (как на ДВ в реале).

Dzedatis: Alex_Carrier пишет: А кто его разберёт? Скорее всего муссонный умеренный (как на ДВ в реале). Digi пишет: Предлагаю - в порядке авторского произвола - не касаться климатических заморочек.

krolik: в море поселим ктулху

Dzedatis: krolik пишет: в море поселим ктулху Не нада

Стас: Ну, во-первых - климат другой будет. Во-вторых - пути переселения народов. Ну и то, что Дальний Восток (оставленный по авторскому произволу) - тути будет однозначно китайским. Или Японским. Или монгольским. Но точно не русским. А Россия (если возникнет) будет развивать экспансию на Юг и Юго-Восток. У ВЛАДИМИРА (Булата) - давно была тема южной экспансии России - с захватом Греции, а то и Турции - ещё веке в 17-м, вместо Сибири.

krolik: Стас пишет: У ВЛАДИМИРА (Булата) - давно была тема южной экспансии России - с захватом Греции, а то и Турции - ещё веке в 17-м, вместо Сибири. и это правильно! там тепло Dzedatis хорошо, Ньярлатхотепа

Dzedatis: krolik пишет: Ну и то, что Дальний Восток (оставленный по авторскому произволу) - тути будет однозначно китайским. Или Японским. Или монгольским. Но точно не русским. А Россия (если возникнет) будет развивать экспансию на Юг и Юго-Восток. У ВЛАДИМИРА (Булата) - давно была тема южной экспансии России - с захватом Греции, а то и Турции - ещё веке в 17-м, вместо Сибири. А идею с морской экспансией в Сибироморье не рассматриваете? krolik пишет: Dzedatis хорошо, Ньярлатхотепа Тогда на Иркутский остров высадим десант Ультрамаринов

Kinhito: Климат будет... континентальный. Холодный - солнечной радиации маловато, тёплых течений получить неоткуда. Разве что Гольфстрим7Северо-Атлантическое Течение добежит. С другой стороны - всё теплее, чем в реале - Азиатского Максимума не будет. Но и Великой Степи не будет?

Alex_Carrier: Kinhito пишет: Холодный - солнечной радиации маловато, тёплых течений получить неоткуда. Разве что Гольфстрим7Северо-Атлантическое Течение добежит. Солнечной радиации достаточно для нагрева вод Сиб-моря, поэтому возможно образование муссонов (как на ДВ), а Гольфстрим и Северо-Атл - не добежит, оно до Архангельска не доходит...Но теплее будет определённо, да и степь будет южнее - где сейчас Такла-Макан...Там и пойдут кочевники на запад...к Каспию... Стас пишет: Но точно не русским. Не факт. Русские землепроходцы идут на юго-восток, в Казахстан, Семиречье, Уйгурию, Халха-Монголию...И могут прижать китайцев и выйти к Амуру...Кроме того, есть вариант, когда РИ захватит эти территории после Синьхайской революции... Dzedatis пишет: А идею с морской экспансией в Сибироморье не рассматриваете? Тем более. Экспедиции основывают фактории в совр. Забайкалье.

Kinhito: Тогда начинать надо пораньше - с 10-ого века. И скорее всего Север Восточной Европы будет лежать под викингами, которые проникнут и в Сибирское море, где и будут контролировать торговлю.

Dzedatis: Kinhito пишет: И скорее всего Север Восточной Европы будет лежать под викингами, которые проникнут и в Сибирское море, где и будут контролировать торговлю. А плыть им не далековато будет? Хотя волоком по рекам...

Kinhito: Безусловно - силы у них амфибийные: Даугава-Волга-Кама - вот тебе Каменный Пояс. А летом и вокруг Колы - поморю. Славяне на Севере шансов не имеют. Но... Может варяги в такой ситуации на Южную Русь и не пойдут? Зачем - если Шёлковый Путь лежит по Сибморю? Киев останется мелким поселением - вассалом Хазарии.

Алек Южный: Я, конечно, чайник, но вспомните - вики драли европу в хвост и гриву (одна молитва: .. и защити нас от ярости норманнов...), а на руси - торговля, "призывание на царство" (грабили наверное, но таких воспоминаний, как в европе, - не осталось). Да и "Гардарики" - "страна городов" - звалась Русь, а не Европа. Kinhito пишет: И скорее всего Север Восточной Европы будет лежать под викингами, которые проникнут и в Сибирское море, где и будут контролировать торговлю. Так что контроль будет, наверное, смешанный - славяне - скандинавы, а скорее всего - возникнет новая (а может, и, хихикс, и старая) народность - славяно-скандинавская, которая и буде контролировать путь из варяг в греки, китай ;)



полная версия страницы